Sono : besoin d'éclaircissements

[audidriver]

Bonjour à tous !

 

Comme certains d'entre vous le savent, mes enceintes AV grésillent de plus en plus car elles sont totalement déchirées (voir photos jointes). Bref, j'ai décidé de démonter celles d'origine pour voir leur puissance et leur marque de l'époque :

 

 

 

Ce sont des Pioneer dual Cone. Sur l'aimant il est écrit : puissance max 40 W, puissance nominale 10 W.

 

Alors voila j'ai beaucoup de questions a vous poser.

 

A l'heure actuelle, j'ai un autoradio Scott 4*50 W RMS. A l'arrière, j'ai deux enceintes 13cm "Carrouf" :P ou il est écrit : 65 W super Bass. Mais c'est pas précisé si c'est la puissance RMS. Je pense que oui.

 

Je me demande si la puissance RMS de l'autoradio est calculée au total (c'est à dire 200 W RMS) ou pour chaque voie (50 W a ce moment), ce qui signifirait que mon autoradio est en surcharge sur deux voies sur 4.

 

Si la puissance RMS est calculée au total, ca signifie que je peux monter au maximum des 40 W RMS à l'avant en 10cm ? Parce que je lorgne sur ce type de produit :

 

http://cgi.ebay.fr/HAUT-PARLEUR-ENCEINTE-ALPHARD-2-x-80-W-10-cm-auto-NEUF_W0QQitemZ120467884734QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Auto_Pieces_Haut_parleurs?hash=item1c0c720abe

 

qui correspondrait exactement a ce que je cherche. J'aimerai avoir pas mal de basses à l'avant (à l'arrière ca va et puis quand on conduit on les entend pas tellement en fait !) mais je ne souhaite pas monter d'ampli.

 

Je pense me limiter à 20/25 € puisqu'on trouve déja pas mal d'enceintes à ce prix.

 

Merci par avance pour votre aide.

[audidriver]

Ah et dernière question : j'ai branché mes enceintes AR sur l'avant pour voir une différence de son, mais j'ai pas pu me faire une idée précise car impossible de les rentrer dans le logement.

 

Apparement les basses étaient meilleures car la console vibrait pas mal, mais déja d'origine ca va sauf que moteur en marche les basses sont étouffées.

 

Bref si je prends 40 W RMS au lieu des 10 actuels, y'a vraiment une meilleure qualité de son ou c'est juste dans les basses que se fera la différence ?

[lionelr]

Salut,

 

entre l'epoque où tes enceintes ont été fabriquées et maintenant, les enceintes ont enorment evolué.

 

Forcement, tu auras une meilleur son et tes enceintes pourront encaisser plus de puissance.

D'ailleurs, ça ne m'étonne pas de les voir dans cet état, vu la puissance de ton poste.

 

Au niveau puissance, il faut prendre superieur à ton poste.

Si tu branche ton enceinte sur une sortie qui delivre 50W RMS, ton enceinte devra avoir une puissance d'au moins 50W RMS.

 

Où alors, tu regle ton poste afin de limiter la puissance sur l'avant.

 

Il faut egalement savoir que tes 4*50W RMS sont obtenus avec une tension d'alimentation de 14.4 V.

 

:)

[audidriver]

Salut !

 

Merci pour ces premières infos.

 

Je suis rassuré d'avoir un son meilleur quà l'heure actuelle. Je ne tiens pas à faire devenir ma voiture en boite de nuit, j'ai donc écarté pour cette raison les Xpol et autres marques reconnues. Je suis d'ailleurs très content de mes enceintes AR.

 

Si j'ai bien compris, mes enceintes AR ne risquent donc rien car leur RMS = 65 W soit 15 de plus que mon poste.

 

Je dois donc trouver à l'avant des 50 W RMS en 10cm...je pense que je vais plutot partir sur du 60 W car je crois que ca marche par vingtaine, et j'aurai un peu de marge :)

 

Ca risque d'envoyer avec du 2*60 à l'avant !!!

 

Autre question : n'est-il pas dangereux de surcharger le psote avec des enceintes plus puissantes que son RMS total ? Tu n'es cependant pas le premier à me dire qu'il est plutot puissant, ce qui me parait surprenant en fait :P mais bon je n'y connais pas grand chose ;)

 

Merci pour ton aide

[lionelr]

Lorsque tu mets des enceintes plus puissantes que l'ampli, tu ne risque aucun dégât, vis à vis de ton poste ou de tes enceintes.

 

là où tu peux avoir de la casse, c'est en mettant des enceintes moins puissantes que ton ampli (cf tes photos).

 

ou,

 

en utilisant des enceintes avec une impédance différente de celle nécessaire à l'ampli.

 

Par exemple : en audio auto, l'impédance est généralement de 4 ohm.

si tu mets des enceintes en 2 ohm (ou en mettant en parallèle 2 enceintes de 4 ohm), ton ampli va devoir sortir plus d'ampérage que prévu et là, tu risque de le griller.

 

:)

[nsrman]

prévois un tournevis type pouce pour ne pas galérer :bleble: ou alors un ptit cliquet va bien aussi :bigsmile:

 

j'avais ni l'un ni l'autre : résultat je suis redescendu au bricotruc lol

[audidriver]

@lionel : justement, j'ai galéré pendant deux mois a cause d'un mauvais contact dans mes broches ISO. Du coup, j'ai du faire un pontage et j'ai branché mon enceinte AV droite (de mémoir ehein !) sur l'AR droit je crois. Ca craint quelque chose si je mets du 60 W à l'avant du coup ? Mon souci c'est que mon connecteur ISO fourni avec mon autoradio ne rentre pas bien à l'arrière du poste, du coup j'étais sans arret en train de le remboiter, franchement c'est relou...

 

D'ou ma question : calcule-t-on le RMS total ou par chaque voie ? (d'après tes réponses je pense que c'est par voie !). On pourrait prendre l'exemple inverse de quelqu'un qui, avec le meme autoradio que moi, n'aurait que deux enceintes : pourrait-il mettre 2*100 W RMS ou serait-il toujours limité à 2*50 ?

 

@nsrman : pourquoi parles-tu de tournevis ? Tout à l'heure j'ai réussi à sortir mon enceinte AV droite sans aucun outil, par contre les fiches qui se branchent dans les enceintes sont trop petites, je vais devoir refaire le bout du cablage, ca m'arrange pas vraiment !

[nsrman]

Les enceintes du tbd ne tiennent pas avec une vis sur la berline ?

 

++ jé'

[audidriver]

Ba écoute celle de droite je l'ai retirée juste avec les mains, mais j'ai galéré par manque de place. Par contre c'est vrai que celle de gauche, j'ai pas réussi à la retirer, peut-etre est-elle vissée..

 

Mais a droite je confirme y'avait rien du tout !

[lionelr]

@lionel : justement, j'ai galéré pendant deux mois a cause d'un mauvais contact dans mes broches ISO. Du coup, j'ai du faire un pontage et j'ai branché mon enceinte AV droite (de mémoir ehein !) sur l'AR droit je crois. Ca craint quelque chose si je mets du 60 W à l'avant du coup ? Mon souci c'est que mon connecteur ISO fourni avec mon autoradio ne rentre pas bien à l'arrière du poste, du coup j'étais sans arret en train de le remboiter, franchement c'est relou...

 

D'ou ma question : calcule-t-on le RMS total ou par chaque voie ? (d'après tes réponses je pense que c'est par voie !). On pourrait prendre l'exemple inverse de quelqu'un qui, avec le meme autoradio que moi, n'aurait que deux enceintes : pourrait-il mettre 2*100 W RMS ou serait-il toujours limité à 2*50 ?

 

aie, pas bon du tout !

 

comme je l'ai dit plus haut, le fait de monter 2 enceintes en parallèle (sur la même sortie), fait diminuer l'impedance du montage et tu risque de griller l'ampli de ton poste.

 

il faut que tu rebranche tes sorties comme c'était prévu à l'origine, quitte à bidouiller pour ne plus avoir ce problème de mauvais contact (style, avec du papier alu, ou en tordant la patte).

 

Concernant les puissances, ton autoradio sort 4*50W et c'est tout.

il ne fera jamais 2*100 ou 1*200.

 

Certes, il existe des ampli bridgeable qui peuvent passer de 2*200 à 1*400 (par exemple), mais ils sont conçus pour.

 

Pour répondre concrètement à ta question, si tu ne mets que 2 enceintes à l'avant, tu n'auras que 2*50 W.

 

coté enceinte, tu peux mettre la puissance que tu veux, du temps que la puissance de l'enceinte soit supérieur à celle de la sortie.

60W, c'est très bien.

Si tu veux, tu peux mettre du 100, 150, 200 ou même 400 W mais ça ne sert à rien.

 

:)

[audidriver]

Salut et merci pour tes précieuses réponses.

 

En fait mon mauvais contact c'était du style : je prends l'autoradio, je connecte les deux fiches ISO : tout marche. Je repousse l'autoradio dans son logement : hop plus d'enceintes AV droite. C'est vraiment très localisé, du coup je sais pas trop comment je vais faire, il faudrait que quelque chose vienne appuyer en permanence contre le connecteur ISO de mon poste.

 

Je pensais qu'en branchant en parralèle ca ne faisait qu'augmenter la puissance demandé par voie, c'est à dire ici 65 W sur l'arrière + les 10 W rajoutés à l'AV droit.

 

Mais si tu le dis je te crois, pas de problème :) C'est aussi le but du topic.

 

Donc 1/ Revoir le faux contact et brancher tout correctement

 

2/ Me procurer des enceintes 2*60 W RMS

 

j'ai été voir sur le site de Norauto mais y'a pas grand chose et les puissances RMS sont plutot faibles vu les prix...je pense que je vais me rabattre sur ebay ;)

[audi forever]

Salut :coucou:

Ton vendeur sur ebay est pres de chez moi.

Je peux y faire un saut un de ces jours pour tester le matos. ;)

[audidriver]

Salut Audi forever ;)

 

Oui j'ai vu qu'il était dans les Ardennes :) J'avais eu une petite pensée pour toi ! le problème c'est que le lien que j'ai mis concernait des enceintes en 40 W RMS donc pas assez puissantes.

 

je vais regarder sa boutique, car je pense qu'il fait de meilleures choses ;) Je pense monter mes enceintes courant mai ou un peu avant...j'ai mes partiels dans huit jours et je vais me servir de la voiture 4 fois durant les 15 prochains jours donc c'est pas non plus super urgent ;)

 

Merci beaucoup :)

[audidriver]

Bon ben ce projet reste en stand by jusquà ce week end au moins, car je viens de m'apercevoir que lorsque je telephone avec mon autoradio, j'entends très bien mes correspondants mais eux n'entendent pas ce que je dis...

 

J'ai pourtant remis l'appareil à zero.

 

J'essayerai ce week end avec un autre portable, mais ca vient de l'autoradio je ne sais pas quoi faire...

 

Et pour la puissance RMS, il est écrit dans la notice : 4*40 W...je sais pas ou j'ai été péché le 50 W RMS...

 

Bref j'ai un peu les boules quoi.

[lionelr]

tu as probablement un problème de micro : mal placé/mal amplifié/trop parasité.

 

:)

[audidriver]

oui c'est ce que je pense aussi, sauf que le micro est intégré à la facade de l'autoradio...donc si il est mort, ca veut dire que mon autoradio est mort aussi :s

[audidriver]

Salut à tous !

 

etant donné que mon micro fonctionne correctement, je continue a regarder les enceintes. J'avais simplement une dernière question technique.

 

Etant donné que mes enceintes AV ne font que 10 W RMS, est-ce que mon autoradio est déja en danger sachant que je cumule mon enceinte AVD avec mon enceinte ARD ? (autant que je sache si je dois d'abord refaire le cablage ce WE).

 

En gros, ma question c'est : est-ce que mon autoradio est déja en danger ou c'est seulement si je cumule mes nouvelles enceintes de 40 W + celle de 65 W à l'AR ?

 

:coucou:

[lionelr]

Salut,

 

Ton calcul n'est pas bon.

 

si tu as branché tes HP en parallèle ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Circuit_en_parall%C3%A8le ) , tu divise la résistance de ton circuit HP par 2, donc, à fond, tu demande 2 fois plus d'ampérage à ton ampli.

 

Que tes enceintes fassent 10 ou 40 ou 100 W, c'est le même problème.

 

En gros, faut pas que tu dépasse le tiers du volume du poste.

 

si tu as branché tes enceintes en série ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Circuit_en_s%C3%A9rie ), tu ne craint pas grand chose, mais faut pas en abuser.

 

:)

[audidriver]

:coucou: lionelr

 

Je te remercie pour tes interventions, en fait a la lecture de tes liens je me rends compte que je suis vraiment a coté de la plaque en électricité.

 

Bref, je te joins un schéma paint de mon installation (vraiment moche ce paint <_< )

 

 

- Rouge : autoradio

 

- Bleu : HP AVD

 

- Vert : HP ARD

 

Au vu de tes liens, j'aurai plutot tendance a dire que j'ai tout branché en parralèle en fait. Heureusement que je mets pas mon autoradio a fond, puisque j'aurai pu le griller, meme si j'ai des petites enceintes à l'avant (j'ai bon chef ? :bigsmile: )

 

:coucou:

[lionelr]

:bien:

 

t'as tout compris.

 

faut corriger ça au plus vite.

 

:)

[audidriver]

Bon ba y'a plus qu'a espérer de trouver une solution pour que cette s******** de connecteur ISO arrete de faire des faux contacts alors..pas gagné <_<

 

Merci bien en tout cas ! :coucou:

 

edit : tu vois, j'ai bien fait de poser la question, au moins si un jour on me demande, je dirais que c'est pas la puissance du HP rajouté qui peut faire griller l'ampli, mais tout simplement le fait de rajouter un HP..peut importe qu'il fasse 10 W ou 40 W

Modifié 28 avril 2010 par audidriver

[AUDICAB 2B]

Si je peux me permettre en rajoutant une precision....

 

Ne pas confondre puissance et impédance....ou alors attention au montage totalement différent entre montage en nserie et en parrallèle ...

[audidriver]

Le topic est la pour info, donc tu fais bien de poster, tout avis est le bienvenu t'inquietes ;)

 

De toute façon je vais voir si je peux repasser en montage d'origine, avec un petit bricolage ou alors si je vais devoir rester sur du parralèle :(

[audidriver]

:coucou: a tous !

 

Petit post pour vous montrer ce que je pense acquérir rapidement :

 

http://cgi.ebay.fr/HAUT-PARLEUR-ENCEINTE-ALPHARD-2-x-80-W-10-cm-auto-NEUF-/110433113041?cmd=ViewItem&pt=FR_JG_Auto_Pieces_Haut_parleurs&hash=item19b65393d1

 

Prix assez sympa, par contre ils sont assez lourds, et j'espère qu'en profondeur d'encastrement ca passe ! (si quelqu'un pouvait confirmer...)

 

Merci à vous :coucou:

[Fourbe]

de celui que j'ai démonté dimanche, ca me parait un poil haut.

et il faudrait pas oublié de couper les pattes :D

 

si je lis bien, ils font 5cm de haut. si je me sens, je "démonte" un de l'audi ce midi et je te dis

[audidriver]

Ben au pire je vais re-démonter les miens, le seul souci c'est que c'est pas parce ceux d'origine feront une certaine taille qu'on ne peut pas mettre plus gros ;)

 

Ceci étant, ca fera une base de comparaison...

[Fourbe]

pas pu vérifier, temps de chiote sur aix ce midi

 

niveau dimension, ya le conduit de ventilation qui passe juste là

[audi forever]

:coucou:

 

J'en ai installé sur mon ancienne 90 et c'est vraiment pas profond.

 

J'ai pas encore eu le temps de passer chez le revendeur faut que j'essaye en debut de semaine ;)

[audidriver]

Pas de problème, merci pour l'info en tout cas, je pense que je vais re-démonter les miens, et puis je vais voir leur hauteur.

 

En meme temps je vais voir si d'autres produits Ebay sont moins hauts mais je crois que c'était plus ou moins la meme chose...le gros problème c'est que derrière le apre-brise, c'est un peu la chiotte pour y passer les mains <_<

 

:coucou:

 

edit : @Fourbe : j'avais vu le conduit d'aération, surtout à gauche ou ca m'a pas l'air profond, surtout qu'il y a aussi le TDB qui gene...bref j'aime pas ce coté gauche, j'y suis pas à l'aise en plus, ca me stresse. Faut que j'aille démonter les miens

Modifié 1 mai 2010 par audidriver

[audidriver]

C'est bon, j'ai mesuré ceux d'origine : 4cm :furious: en gors ca va etre impossible de retrouver la meme taille <_<

 

Du coup, j'ai refait une recherche, et j'ai trouvé ceux la :

 

http://cgi.ebay.fr/HAUT-PARLEUR-ENCEINTE-XSOUND-2-x-100-W-10-cm-auto-NEUF-/110433112527?cmd=ViewItem&pt=FR_JG_Auto_Pieces_Haut_parleurs&hash=item19b65391cf

 

Ils font 4.5cm de haut, ca semble tenir (j'ai pas envie de prendre des 4.8cm et de me retrouver avec rien parce qu'ils rentrent pas <_< ) mais bon evidemment la puissance RMS n'est pas inscrite...

 

edit : il y a également ceux la : http://cgi.ebay.fr/HAUT-PARLEUR-ENCEINTE-COUGAR-2-x-120-W-10-cm-auto-NEUF-/110433112965?cmd=ViewItem&pt=FR_JG_Auto_Pieces_Haut_parleurs&hash=item19b6539385 (meme profondeur : 4.5 cm)

Modifié 1 mai 2010 par audidriver

[audidriver]

:coucou:

 

J'ai vraiment besoin de vous les amis !

 

J'ai eu une réponse du vendeur ebay, mon choix n'est pas disponible en 40 W RMS et surtout en 4.5cm de hauteur (la ou on est quasi sur que ca passe)

 

Bref, soit je prends ceux-la :

 

http://cgi.ebay.fr/HAUT-PARLEUR-ENCEINTE-XSOUND-2-x-100-W-10-cm-auto-NEUF-/110433112527?cmd=ViewItem&pt=FR_JG_Auto_Pieces_Haut_parleurs&hash=item19b65391cf

 

Sachant qu'ils sont au meme prix que les premiers, mais que je ne sais pas leur puissance RMS (leur puissance max est de 100 W)

 

OU je prends ceux la :

 

http://cgi.ebay.fr/HAUT-PARLEUR-ENCEINTE-COUGAR-2-x-120-W-10-cm-auto-NEUF-/110433112965?cmd=ViewItem&pt=FR_JG_Auto_Pieces_Haut_parleurs&hash=item19b6539385

 

certes 2 € plus chers mais sachant qu'ils font 120 W max, y'a surement des chances pour qu'ils fassent au moins 40 W RMS non ?

 

Merci de m'aider car j'aimerai vraiment les commander ce soir, le son est de pire en pire suite au démontage de ce week-end :(

 

Merci à vous :coucou:

[lionelr]

Salut,

 

prends les 1er.

 

Certes, ils sont moins puissants, mais ils ont une meilleure bande passante.

 

:)

[audidriver]

Ah ouai ? Bon de toute façon je pense que niveau puissance RMS, ca devrait le faire !

 

Restes plus qu'a faire péter la carte bleue :bigsmile:

 

Merci beaucoup :coucou:

[audidriver]

:coucou: les copains !

 

Enceintes commandées lundi soir, recues mercredi matin, montées et...démontées ce soir. Oui, comme prévu, les attaches empechent de les rentrer comme celles d'origine :furious: :furious:

 

A priori, ca devrait quand meme rentrer convenablement. Je vous joins quelques photos faites durant mon montage "à la va-vite". Le son est plus clair (bien sur ca ne grésille plus :bigsmile: ) mais pas non plus de différence extraordinaire (on verra d'ici quelques semaines !)

 

 

 

 

 

Il ya également de fourni pas mal de cable, des attaches, des vis, des grilles (qui vont peut-etre remplacer celles d'origine, remplies de tissu <_< :furious: )

 

:coucou:

[audidriver]

Bon ba voila, attaches coupées, enceintes installées....le son est meilleur ! Par contre y'en a des deux qui grésille parfois je crois :furious:

 

L'autoradio commence a faire la tete quand le volume dépasse 25 (sur 40)...l'éclairage baisse un peu...faudra juste se méfier ;)

 

Merci à tous pour votre aide et bien sur lionelr

 

:coucou: