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JP Rocle (42) A EVITER


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Salut

 

Ayant eut à faire avec eux plusieurs fois, je peux vous dire que ce sont Edit modo:furious:

Cela va faire le quatrième porte instrument (old A3) en un an qu'il me change. Voilà leur politique "vous êtes à leur diposition" même que le quatrième PI j'ai fait intervenir un expert et avec eux ils ne comprennent que Edit modo et cela pourquoi parce qu'ils ont le monopole dans la loire voilà tout. ET beaucoup de personnes de mon entourage le disent.

 

A bon entendeur :coucou:

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idem pour celle du Puy en Velay " Allezaix blavozy ", j'avais quitté la marque aux anneaux a cause d'eux.

 

Edit modo, désormais ce n'est qu'un lointain souvenir. ( Lyon )

 

mais un client mécontent le répète 10 fois, ( commerce quand tu nous tiens ) :eldiablo:

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SalutAyant eut à faire avec eux plusieurs fois, je peux vous dire Edit modo :furious:

 

Edit modo, désormais ce n'est qu'un lointain souvenir. ( Lyon )

 

Ca va la diffamation sinon ? en forme ? Faudrait faire preuve de retenue un peu... on est sur un forum publique ici...

Modifié par btt
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ils sont tous beaux et gentils, comme ca le sujet est clos, des vrais pros

 

mes propos sont plus que retenus...................... ou alors je me suis mal relu......

 

Sportivement

David

 

 

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ils sont tous beaux et gentils, comme ca le sujet est clos, des vrais pros

 

mes propos sont plus que retenus...................... ou alors je me suis mal relu......

 

Sportivement

David

 

 

Salut Davio43! si les modérateurs te censurent un tant soit peu, c'est normal, il ne faut pas le prendre mal surtout... :coucou: ...on ne met pas ta parole en doute concernant ce garage, et je ne pense pas qu'HervéG et Btt aient de quelconques actions dans celui-ci :rolleyes: :bigsmile: , mais , par contre, tes propos sur un forum public, loin de n'engager que toi, engagent aussi la responsabilité de tout le staff du forum...en effet, tes propos peuvent être considéré comme de la diffamation envers ce garage, et si ceux-ci ont vent de ces dit propos, ils peuvent très bien engager un bon avocat qui ne fera qu'une bouchée du staff et du forum: bye bye Audi-passion! <_< ...cela s'est déjà vu sur d'autre forum, et cela serait dommage d'en arriver là pour Audi-passion, non? :furious: :bigthumbup:

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Salut Davio43! si les modérateurs te censurent un tant soit peu, c'est normal, il ne faut pas le prendre mal surtout... :coucou: ...on ne met pas ta parole en doute concernant ce garage, et je ne pense pas qu'HervéG et Btt aient de quelconques actions dans celui-ci :rolleyes: :bigsmile: , mais , par contre, tes propos sur un forum public, loin de n'engager que toi, engagent aussi la responsabilité de tout le staff du forum...en effet, tes propos peuvent être considéré comme de la diffamation envers ce garage, et si ceux-ci ont vent de ces dit propos, ils peuvent très bien engager un bon avocat qui ne fera qu'une bouchée du staff et du forum: bye bye Audi-passion! <_< ...cela s'est déjà vu sur d'autre forum, et cela serait dommage d'en arriver là pour Audi-passion, non? :furious: :bigthumbup:

 

:bien:

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Le meilleur moyen d'éviter celà c'est de mettre des évaluations (comme sur EBAY), et les utilisateurs du forum votent.

Il suffirait détablir une liste des garages et concessions et un systéme de vote.

 

Le délit de diffamation concerne toujours l’imputation ou l’allégation d’un fait précis et déterminé (article 29 de la loi du 29 juillet 1881 et oui quand même ! )

 

Donc par le vote on dénonce pas de fait précis, seulement une + ou un - et donc pas de poursuites pour diffamation.

D'ailleurs plusieurs cas de jurisprudence vont dans ce sens, dont un notamment de la cour de cassation l'arrêt BERDAGUER.

Voilà vous avez compris pourquoi plusieurs site du net mettent des évalutaions en ligne et pas de systéme de jugement verbal, incluant toujours des faits précis donc attaquables. :bigthumbup:

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ca reviendrait au même:

 

un garage qui prend une note sur le forum dans le genre -- en place de ++, se sentira entaché d'une mauvaise note.

 

vexé donc, "mais prendre une claque pour se relever plus fort, Ca C bon."

 

je m'excuse, et espère n'avoir causé de mal a personne. ( modo et Staff )

 

 

 

 

Modifié par davio43
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Non ! justement c'est ce que j'explique ici : Le délit de diffamation concerne toujours l’imputation ou l’allégation d’un fait précis et déterminé (article 29 de la loi du 29 juillet 1881 et oui quand même ! )

 

Le fait de donner un + ou un - ne contitue pas le délit de diffamation car il ne rapporte pas un fait précis et déterminé.

On donne un avis sans étayer tel ou tel fait

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Le dénigrement

 

Si les conditions de la diffamation ne sont pas réunies (par exemple parce qu'il n'y pas d'imputation d'un fait précis), ou que l'action est prescrite, il est aussi envisageable d'invoquer en justice le dénigrement.

 

Le dénigrement consiste à jeter publiquement le discrédit sur une personne ou une entreprise. Il s'agit d'une une attitude fautive au sens de l'article 1382 du Code civil. En effet, l'exercice de la liberté d'expression peut être fautif lorsque le titulaire de cette liberté en fait, à dessein de nuire, un usage préjudiciable à autrui.

 

Le dénigrement peut aussi être constitutif de concurrence déloyale, lorsqu'il consiste à jeter publiquement le discrédit sur les produits, le travail l'entreprise ou la personne d'un concurrent. Une action en référé est également possible sur ce fondement.

 

Les réparations

En référé, l'action sera fondée sur l'article 809 du Nouveau code de procédure civile, car il s'agira de faire cesser un "trouble manifestement illicite", même en l'absence d'urgence ou de contestation sérieuse. En général, les plaignants sollicitent du tribunal qu'il mette un terme à la diffusion des messages diffamatoires ou dénigrants. Parfois, il est aussi demandé d'ordonner la cessation de tout nouveau propos diffamatoire ou dénigrant à l'encontre du plaignant. Pareille demande est plus délicate, car il faudra démontrer le risque sérieux de récidive.

 

Dans presque tous les cas, le tribunal, s'il constate l'existence d'une diffamation ou d'un dénigrement, ordonnera la publication de la décision sur la page d'accueil du site de la partie condamnée, selon une durée et des modalités qu'il détermine. Il ordonnera aussi dans certains cas, la publication de la décision dans un ou plusieurs quotidiens nationaux. Enfin, il est possible de demande au juge des référés l'allocation d'une indemnité provisionnelle, qui sera laissée à son appréciation.

 

 

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pour moi avec ce texte, ils sont plus protégé que le consommateur.

 

Et dire qu'ils ont obligation de résultat.

 

C pas grave, a Lyon les garages sont au top :bigsmile: a l'écoute du client, et la ca m'intéresse.

 

merci pour le texte de loie, je ne le connaissais pas. :bigthumbup:

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Pas tout à fait d'accord avec toi HERVEG.

 

Le dénigrement dans son élément moral, constitutif de l'infraction, reprend la notion d'acte volontaire de porter le discrédit sur une personne, une entreprise ou un produit.

Comme tu l'as souligné : En effet, l'exercice de la liberté d'expression peut être fautif lorsque le titulaire de cette liberté en fait, à dessein de nuire, un usage préjudiciable à autrui.

 

 

 

Quand ce dénigrement est donné dans un but informatif à une clientéle potentielle, le dénigrement n'est pas constitué.

Dans ce cas précis, le donneur d'information doit avoir un rôle d'informateur. Or dans le cas d'un site comme AP, un internaute qui fréquente ce site est considéré comme une personne venant chercher une information. N'est ce pas le but premier de notre site ?

Si un internaute émet un avis sur tel ou tel établissement il le fait dans un but non volontaire de porter le discrédit sur une société ou entreprise, mais dans un rôle informatif sur un support numérique dédié à cette vocation.

 

On peut noter aussi:

Ainsi pour qu’il soit constitutif de l'infraction de dénigrement, plusieurs éléments doivent être réunis : une donnée non informative fournie par son auteur dans un but de discrédit, de malveillance ou péjorative, donnée par une personne identifiable ou un support ne possédant pas un rôle informatif. (source : Traité de droit commercial Ripert/Roblot, Tome 2, vol.6, éd. 2004).

 

Alors que deviendrait le magazine QUE CHOISIR, dont les comparatifs de produits et de marque sont quotidiens ?

Quel serait le sort des journaux de la presse spécialisée automobile qui émet quand même des avis sur les voitures et les

compare ?

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Bien d´accord pour le caractère "informatif". Sauf que.....qui nous dit que celui qui affirme ce genre de chose n´est pas un concurrent du garage ou quelqu´un qui cherche à nuire justement ? En disant par exemple "n´allez pas dans ce garage, c est des nuls", alors on nuit par définition au garage. Il s´agit bien d´un usage préjudiciable puisque l´information met en cause la compétence du garage sans pour autant en avoir apporté la preuve.Bref, je ne veux pas essayer de vous convaincre. La seule chose que je peux vous dire, c´est qu´un avocat qui connait son sujet mettra 5 minutes à démontrer le préjudice engendré si son client le veux.

Quand ce dénigrement est donné dans un but informatif à une clientéle potentielle, le dénigrement n'est pas constitué
Ah ben si il suffit de dire que c´est "juste" de l´information pour pouvoir dire que untel est un escroc et que untel est un incompétent alors..... ca change tout..... (ironique bien sûr).... Y a des juges qui vont se marrer quand ils entendront cet argument....
Alors que deviendrait le magazine QUE CHOISIR, dont les comparatifs de produits et de marque sont quotidiens ? Quel serait le sort des journaux de la presse spécialisée automobile qui émet quand même des avis sur les voitures et les compare ?
La comparaison est autorisée lors que les résultats sont fondés sur des faits mesurables et prouvés. Ca vaut aussi pour la diffamation puisque l´apport de la preuve suffit à faire perdre le caractère diffamtoire d´un propos. Bref, les essais et les comparatifs sont toujours etayés de mesures, d´analyse, d´avis fondés etc. vous ne trouverez jamais un magazine qui dit que tel modèle est nul ou pas beau... et pour cause... :bigthumbup:
Donc Hervé,si je comprends bien(corriges moi sinon),on ne peut en aucun cas dire qu'un garage a commis une faute? :reflexion: :unsure:
Tu peux le dire si tu en apportes la preuve. Ca ne suffit pas de "raconter" l´histoire. Et l´apport de la preuve est très difficile...
Meme avec des preuves??? <_< :coucou:
Voila, c est ca le hic. La difficulté de l´apport de la preuve.
pour moi avec ce texte, ils sont plus protégé que le consommateur.
Pas du tout ! Le consommateur aura toujours le droit de mener des poursuite légales si il pensent que le garage n´a pas rempli ses obligations. La seule chose, c´est qu´on ne peut pas venir dire tout et n´importe quoi sur un forum publique. Imaginons que vous soyez le responsable d´un garage super pro et sérieux. Tous vos clients sont super contents. Soudain, vous voyez fleurir sur différents sites internet des propos disant qu´il ne faut pas allez chez vous car vous etes pas bons. Quele sera votre état d´esprit ?Au fait, ce texte n est pas né a cause des forum internet...... mais il est revenu d´actualité avec la facilité qu´offre internet pour le bafouer...
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Donc Hervé,si je comprends bien(corriges moi sinon),on ne peut en aucun cas dire qu'un garage a commis une faute? reflexion.gif unsure.gif

 

Tu peux le dire si tu en apportes la preuve. Ca ne suffit pas de "raconter" l´histoire. Et l´apport de la preuve est très difficile...

 

Faux, rien que le fait de dire que tel garage a commis une faute est délictuel (article 29 de la loi du 29 juillet 1881)

Il n'est pas nécessaire que le propos soit calomnieux (donc faux) pour tomber sous le coup de la loi, même une chose vrai est diffamatoire. J'en reviens à mon avant dernier post parce qu'il dénonce un fait précis et déterminé, d'où le systéme de vote.

Bref, moi non plus je ne veux pas prouver que j ai raison seulement expliquer ce qu'est exactement la diffamation.

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C´est toi qui a faux :

 

La diffamation est l'allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne à laquelle le fait est imputé (article 29 de la loi du 29 juillet 1881 - en France). Il n'est pas nécessaire que le propos soit calomnieux (donc faux) pour tomber sous le coup de la loi.

 

Donc, la, tu as raison..... mais :

 

L'auteur de la diffamation peut s'exonérer de sa responsabilité en apportant la preuve des imputations alléguées ou en démontrant sa bonne foi. Cependant, la preuve s'avère souvent difficile à produire, notamment si les faits concernent la vie privée ou un acte répréhensible non encore condamné au moment de l'allégation

 

Donc effectivement, si les faits sont réels mais qu´il n´y a pas d´apport de preuve ou si tu ne peux prouver ta bonne foi, le propos reste diffamatoire. Si la preuve est apportée (du fait ou de ta bonne foi) alors, c est bon (mais difficile a faire).

 

Le système de vote est lui aussi très criticable. A partir du moment ou du peu "noter négativement", alors tu portes préjudice. Et là, tu évites la diffamation (pas de fait précis) mais tu tombes immédiatement dans la définition du dénigrement.

 

C´est pour cette raison que certains sites internet permettant l´évaluation de certains acteurs essayent de contourner ce probleme en ne permettant que des évalutions "positives". genre :

 

1) Bon fournisseur

2) Très bon fournisseur

3) Excellent fournisseur

 

A partir du moment ou l´évaluation a un caractère négatif, tu es déja en porte-à-faux vis à vis du dénigrement.

 

Bref, à partir du moment ou tu veux donner un avis négatif en publique, alors tu passes difficilement outre l´obligation d´apport de preuve....

Modifié par HerveG
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L'auteur de la diffamation peut s'exonérer de sa responsabilité en apportant la preuve des imputations alléguées ou en démontrant sa bonne foi

 

Cette phrase est tirée de sites donnant la définition de la diffamation (en l'espèce WIKIPEDIA) et non d'un texte législatif, et encore moins de l'article 29 de la loi du 29 juillet 1881. Seul article au demeurant sur la diffamation dans la lourdeur des textes législatifs français.

 

Je ne polémique plus, mais HERVEG je tiens à ta disposition par MP, des arrêts récents notamment l'arrêt berdaguer qui infirme tes propos.

 

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Faux, rien que le fait de dire que tel garage a commis une faute est délictuel (article 29 de la loi du 29 juillet 1881)

effectviement il ne nosu reveint aps juger s'il y a eu faute ou pas, c'est à un expert de définir les conditions et au juge de trancher

Il n'est pas nécessaire que le propos soit calomnieux (donc faux) pour tomber sous le coup de la loi, même une chose vrai est diffamatoire.

oui sauf qu'il faut que l'allégation porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne.

 

Quelqu'un qui dit "je suis allé dans ce garage et je n'ai pas été satisfait de leur prestation parce que blablabla, blablabla" sans utilisation de termes pouvant porter atteinte à l'honneur ou à la considération (ex, voleurs, escrocs, truands, nuls, bouffons, etc) reste dans cette limite.

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Cette phrase est tirée de sites donnant la définition de la diffamation (en l'espèce WIKIPEDIA) et non d'un texte législatif, et encore moins de l'article 29 de la loi du 29 juillet 1881. Seul article au demeurant sur la diffamation dans la lourdeur des textes législatifs français.

 

Le probleme avec les textes de loi "purs et durs", c´est qu´ils ne mentionnent pas les cas de jurisprudence qui peuvent nuancer, interpreter etc. et finalement devenir textes de références à leur tour.

 

J´ai cru comprendre qu en cas de diffamation ou de dénigrement, l´auteur avait 10 jours (à vérifier) pour apporter les preuves de la véracité des faits, de sa bonne foi et du fait q´il n´avait pas l´intention de nuire. Les experts semblent s´accorder a dire que l´apport de cette preuve est très difficile.

 

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Pour revenir au sujet initial -_- , qui était la concession ROCLE à st etienne. Ce n'est effectivement pas la meilleur de la région et je conseillerais plutôt la concession RAVON (distributeur VW ex Audi) qui se situe également à saint étienne.

 

a+

 

Rafal

Modifié par rafal
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  • 3 semaines plus tard...

Salut à tous.

 

Perso ai acheté mon auto et la fait entretenir la bas, n'ai jamais eu le moindre souci ( si ce n'est le manque d'auto de prêt ) mais les devis ont toujours été respecté, l'accueil très bien... ).

Mon A4 en ai toujours sortie en parfait état de marche et très propre à chaque fois...

 

Bref que du bon à mon niveau... :bigthumbup:

 

Je parle du site de St Priest, et Ravon décu par les vendeurs ( je ne les interessait pas avec la recherche de mon A4 b5... )

Modifié par ced42
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  • 2 mois plus tard...
  • 3 semaines plus tard...

Info sur cette concession, JP Rocle vient de partir à la retraite et a revendu ses 3 sites ( St Priest, Centre Ville et Roanne )au Groupe Delorme ( Bouteille Excelsior sur Lyon ) par contre le nom JPR sera gardé.

 

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  • 1 an plus tard...

Salut,

 

Que pensez-vous de la concession :

 

J.L.G. AUTOMOBILES SARL

Z.A.C. du Tissot

42530 Saint-Genest-Lerpt

 

Je dois y faire réparer mon audi A6 avant (II) quattro 2.5 TDI Tiptronic 180cv de 02/2001 ayant 120 000 kms qui à 3 problèmes :

 

- vibration volant à partir de 70 km /h uniquement à l'accélération : arbre de transmission, boite tiptro, ... ?

- fuite légère d'huile (présence de trace d'huile sur la mousse de protection moteur du bas récente) : joint carter ou joint de culasse

- freinage très très dur au bout du 3ème freinage successif : pompe à vide?

 

Font-il partie de Rocle ou de Ravon?

 

Sont-ils très compétents pour résoudre ce type de problèmes?

 

ça fait beaucoup pour une voiture n'ayant que 120 000 kms que j'ai acheté il y a 2 mois et dont je suis le 3ème propriétaire.

 

Merci.

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  • 1 mois plus tard...

Salut;

J'ai eu quelques devis a faire pour changement de turbo, l'agence RAVON a St Piest etait tres bien placé et le responsable S.A.V très competent dans ces explications. ;)

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  • 3 semaines plus tard...

Moi je suis déjà aller a St Priest chez ravon vue que je suis sur Saint-Etienne et pas de souci dans l'ensemble jais acheter des pièces et je doit en acheter encore donc je vous tiendrai au-courant si ya du changement

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  • 2 mois plus tard...

Moi a la concession de concerner par le topic j ai ete acceuilli comme une merde a partir du moment ou j ai passe la porte des voitures pour aller au occase ou au pieces detachees

Je suis sur d une chose c est que mes entretiens Audi c est pas eu qui verrons la voiture. Je vais prefere allez sur Lyon meme si je dois faire plus de route

J aime pas faire travailler ce genre de personnage.

Ils sont souriant et d allure hypocrite au possible avec les clients qui restent au rayon vehicule neuf

A bonne entendeur

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  • 1 mois plus tard...

Déçu par cette concession, cela fait un mois que j'attend un appel de la commerciale pour prendre rdv pour faire un essi d'une A4, la garage vient de perdre une vente.

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  • 2 ans plus tard...

Le post date de longtemps, il y a peut être eu des changements.

 

A rocle a st etienne où j'ai acheté ma polo super vendeur(celui qui m'a reçu, les autres je ne les connais pas) et super chef d'atelier. Ils sont de très bons conseils et m'ont tout le temps aidé, changement de fusibles, remise de lave-glace, pendant l'hiver ma buse de lave glace été congelé avec le froid, tout gratuit et prise de suite. Certes c'est pas grand chose mais si on regarde d'autre concession d'autres marques rien que pour ça il faut un rdv.

 

Au Rocle de st priest en jarez, j’achète souvent mes produits d'entretien la-bas, le vendeur conseille bien, il est bien sympathique.

 

A Audi juste à coté(c'est le même groupe), au début la dame de l'accueil me paraissait assez froide, il n'y avait personne dans la concession ça donnait pas trop envie d'y rentrer. Elle m'a dit de monter à l'étage pour voir un conseillé, je n'ai rien à redire sincèrement, il nous a mis à l'aise, nous a proposé le café, il m'a bien expliqué toutes les options que je ne connaissais pas, m'a même déconseillé et m'a proposé d'enlever certaines options que j'avais choisi(qui n'étaient pas vraiment utiles selon lui) ce qui a fait baisser ma facture, donc je trouve que ça c'était sympa.

 

Voila mes impressions, je n'ai pas encore eu mon A1 donc je ne peux rien dire sur le SAV.

 

En sachant aussi que mon copain a une A3 sportback de 2007, il ne l'a pas acheté la-bas. Il a pris un RDV pour la pose d'une alarme, on lui a proposé un véhicule de prêt pour la journée gratuitement. On nous a rendu la voiture nettoyé à l'intérieur et à l'extérieur.

 

Donc voila à voir mais moi je n'ai pas à me plaindre de Rocle.

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  • 2 ans plus tard...

bha moi non plus je n'ai pas à me plaindre de Rocle à St Etienne : voiture nettoyée à chaque révision, prêt de voiture gratuit, ils me laissent même le bidon de liquide lave glace à chaque fois (d'autres concessions ne le faisait pas et j'en ai des litres maintenant dans mon garage :) )

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  • 4 semaines plus tard...

Bonjour !

 

J'ai eu l'occasion la semaine dernière de tester le service Audi Rocle à St Etienne.

En 2006-2007, ayant eu de très mauvais souvenirs avec un suivi d'une Audi A3, le service était déplorable et la concession faisait le strict mininum.

J'espèrai donc que depuis ces années, la concession s'est améliorée.

 

J'ai du ramener mon A1 pour une fuite pris en charge par la garantie. J'ai laissé mon véhicule une journée là bas et à mon retour pour alelr la récupérer, belle surprise !

 

On m'accompagne jusqu'à mon véhicule, on m'explique les modifications effectuées, on m'ouvre la porte et le commercial me dit que la voiture a été nettoyé interieur/extérieur.

Ce que je constate avec joie :p

 

La voiture était nickel ! Vraiment content du service ;)

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  • 4 mois plus tard...

Ils ont peut être changer leur politique. ..la dernière fois que j'y suis aller pour l'A3 de mon mari on devais nous prêter une A4 break voiture qu'on avait pas trop envie de conduire. on leur a demandé si une autre était dispo et là elle nous propose une A5 que demande le peuple et gratuit bien sûr. On en a bien profité.

De plus mon mari était venu pour changer sa courroie et faire sa vidange. La CC nous contact pour oys dire que la courroie est neuve et pas besoin de la faire.du coup ils nous on fait que la vidange. Je pense que certaines concession n'aurait rien dit et nous aurait facturé les deux.

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