DownSizing R8 ?

RedBob · 1 août 2007

Bonjour,

Je poste rarement sur cet excellent forum mais une question me trotte dans la tête depuis quelques temps, elle concerne l’Audi R8. Je me permets donc de vous la soumettre.

Il semblerait que Lamborghini (donc indirectement Audi) mène actuellement des tests sur une Gallardo à propulsion abandonnant la transmission intégrale, cette version serait moins puissante puisqu’équipée d’un V8.

A l’instar de Lamborghini, Audi aurait-il un projet similaire pour la R8 avec l’adoption, par exemple, d’un V6 FSI ou TFSI de 320-330 Cv. Ce modèle sans transmission intégrale aurait pour vocation de concurrencer la Porsche 911 Carrera d’entrée de gamme. L’abandon de la transmission intégrale permettrait d’augmenter le volume du coffre avant. Ce modèle aurait un prix maximum sans option de 85000 euros.

Cela vous parait-il réaliste, avez-vous eu écho d’un tel projet. Si oui, un collaborateur d’Audi peut m’envoyer en MP un bordereau de commande, je lui renvoie signé :bigsmile:

Personnellement, je trouve ce projet réaliste, à l’instar de Porsche qui a proposé le Cayman S puis le Cayman.

Merci pour vos avis.

AgorA3 · 1 août 2007

Ce serait effectivement une belle alternative, qqch me dit qu'elle sortira probablement peut-être sous l'appellation R6 pour V6. Je pense qu'à long terme on aura une gamme complète un peu comme Porsche avec sa 911 déclinée dans pas mal de versions.

Sinon une question, que penses-tu concrètement de ton Elise R, cette voiture m'intéresse fortement mais j'ai assez peur de ce que je vois en général sur ce genre de p'tite bombe, on en trouve d'occase avec souvent très très peu de km, comme si les clients étaient déçus, ou que la contrainte de rentrer et d'en sortir était pénible à la longue + le confort spartiate etc... revenaient à la raison de leurs propriétaires.

RedBob · 1 août 2007

Pour la R8, bien vu pour la R6, je n'y avais pas pensé. En tout cas, ce serait une bonne alternative à mon Elise R parce que justement, je ne veux pas de quatre roues motrices, on s'ennuie pour ne pas dire autre chose et le jour ou j'en aurais marre de mon Elise, ce qui n'est pas prêt d'arriver, c'est plutôt mes proches qui en ont marre de mon jouet, j'aimerais bien mettre de travers une R8 pour m'amuser.

Concernant l'Elise, il ne faut pas se fier à sa bonne bouille, c'est une vraie guerrière, ce n'est pas une voiture confortable, tu peux y ajouter tous les packs, cela ne servira à rien. Elle est bruyante, l’insonorisation est nulle. Il y a un superbe équipement audio … utilisable en dessous de 50km/h. En gros, à bien y réfléchir, c’est une vraie torture pour le conducteur moyen. Par contre, si tu veux te faire plaisir, rouler à fond sur des petites routes en joyeuse compagnie des fêlés du Club Lotus France, alors tu es le bienvenu. Il est clair que l'accès à bord, voiture capotée nécessite une certaine souplesse mais tout le monde y arrive même un ami du club mesurant 1,87M et pesant plus de 100Kg. D’ailleurs, on dit descendre dans son Elise et non monter dans sa voiture. J’en connais qui la prenne tous les jours pour aller au boulot.

Cette voiture est une cure de jouvence, mais comme je le pense, elle n'est pas à mettre dans toutes les mains. C'est une vraie mini voiture de course, une sorte de sport-proto échappé des 24heures de Mans. Il faut une certaine habitude et ses réactions peuvent être imprévisibles même en sortie de rond-point sur route mouillée… j’en connais certain qui ont tapé à l’accélération. Merde, il est ou l’ESP ….j’en ai un sur la mienne (Pack Sport) déconnecté en permanence, faut pas déconner non plus.

Il est évident que certaines personnes se font avoir par sa ligne superbe, en se disant "tiens, pourquoi pas cela à la place d'un TT ou d'un Boxster". Malheur à eux, cela n'a rien à voir. Je connais des proprios de Boxster passés à l'Elise qui ne le regrettent pas, la réciproque est moins vraie, mais ils sont plutôt pilote dans l'âme.

Si tu es marié, à une copine, une maitresse, les trois à la fois et que tu y tiens, réfléchis bien à deux fois avant d'acheter une Elise, par contre, si tu aimes rouler au ras du sol, avoir les sensations d'un kart, si tu as l'esprit motard, alors cette voiture est faite pour toi. De plus, tu entres dans la famille du Club Lotus France, tu auras toujours quelqu'un pour te donner un conseil, t'aider en quoique ce soit. L'Elise R, qui est la mienne, m'a procuré les plus grandes frayeurs de ma courte vie mais aussi les plus grandes joies, à me surprendre de sourire ou de rigoler tout seul au volant.

Je peux dire, je possède une Elise R et j'ai déjà fait 10000 km à son volant, et crois-moi, peu de personnes peuvent en dire autant, en étant toujours vivants :bigsmile: Pour l’entretien, cette voiture ne coute rien, aussi bien les pneus, tarifs préférentiels dans les points S négociés par le Club Lotus France, etc… achète le sport auto du mois d’aout, il y a un dossier complet sur l’achat d’une elise.

Bon, tu l’auras compris, il me manque une case et je ne suis pas un gendre idéal, ma belle-mère déteste ma voiture et moi je lui rends bien :bleble: , mais bon, faut savoir ce que l’on veut dans la vie.

J'oublais, mes copains m'appellent "el diablo" :eldiablo:

Paradox · 1 août 2007

Enfin même en retirant deux cylindres et en enlevant deux roues motrices a une R8, cela n'en fera pas une alternative a une elise...

Ce sera toujours plus lourd et confortable (dans le bon et le mauvais sens )

dans le même genre qu'un TT quoi...

Je ne suis pas sur que tu apprécierai.

RedBob · 1 août 2007

Enfin même en retirant deux cylindres et en enlevant deux roues motrices a une R8, cela n'en fera pas une alternative a une elise...

Ce sera toujours plus lourd et confortable (dans le bon et le mauvais sens )

dans le même genre qu'un TT quoi...

Je ne suis pas sur que tu apprécierai.

C'est toujours mieux que rien, ma mère et ma belle-mère apprécieront. Quoique ma belle-mère, j'arriverais à l'achever avant l'heure. Je ne parle pas de mon père qui ne peut pas monter dans ma voiture.

Pour être sérieux deux minutes, étant ingénieur je considère la R8 comme la voiture de sport ayant le châssis le plus abouti et le mieux conçu de toute la production automobile depuis 30 ans. Je ne suis pas certain que les propres acquéreurs de ce modèle en aient eux même consciences. Le moteur lui n'a rien d'extraordinaire, bien loin du V8 de la F430 (Ferrari), il faut dire que je connais très bien ce dernier. Attendons de voir la future lotus Esprit.

Pour être honnête, je ne comprends pas que cette voiture n'est pas encore reçue, comme en son temps l'elise, des prix pour ce superbe travail sur le châssis.

Messieurs "Audi", vous avez réalisé un travail digne d'un Adrian Newey ou d'un Mauro Forghieri en son temps, la référence absolue. Je vous salue bien bas.

Modifié 1 août 2007 par RedBob

NSI27 · 1 août 2007

Ce serait effectivement une belle alternative, qqch me dit qu'elle sortira probablement peut-être sous l'appellation R6 pour V6. Je pense qu'à long terme on aura une gamme complète un peu comme Porsche avec sa 911 déclinée dans pas mal de versions.

Certes mais toutes sur la même architecture moteur. Pas très comparable.

RedBob · 1 août 2007

Certes mais toutes sur la même architecture moteur. Pas très comparable.

Que veux-tu dire ? :) Tu fais référence aux 6 cylindres Boxster, je comprends alors ta remarque. Quoiqu'il existe une version turbo et la cylindrée diffère aussi suivant les modèles atmos.

Modifié 1 août 2007 par RedBob

air jordan · 1 août 2007

Je ne suis pas certain que les propres acquéreurs de ce modèle en aient eux même consciences. Le moteur lui n'a rien d'extraordinaire, bien loin du V8 de la F430 (Ferrari), il faut dire que je connais très bien ce dernier. Attendons de voir la future lotus Esprit.

Hello man,

Je ne suis pas spécialiste, quelles sont les différences entre ces deux V8 ?

j'adore le R8 mais depuis que j'ai vu cet engin se faire littéralement déposer par une Veyron dans une video , je me pose des questions..........je pense qu'une F430 ou une lambo ne se feraient exploser à ce point par exemple !

NSI27 · 1 août 2007

Que veux-tu dire ? :) Tu fais référence aux 6 cylindres Boxster, je comprends alors ta remarque. Quoiqu'il existe une version turbo et la cylindrée diffère aussi suivant les modèles atmos.

C'est en effet ce que je veux dire. La 911 utilise depuis toujours un 6 cylindres boxer (et pas Bosxter :bigsmile: ). L'architecture n'a jamais été changée même si la cylindrée varie et que l'on trouve de temps en temps 1 ou 2 turbos en complément.

RedBob · 1 août 2007

Hello man,

Je ne suis pas spécialiste, quelles sont les différences entre ces deux V8 ?

j'adore le R8 mais depuis que j'ai vu cet engin se faire littéralement déposer par une Veyron dans une video , je me pose des questions..........je pense qu'une F430 ou une lambo ne se feraient exploser à ce point par exemple !

La cylindrée déjà, 4,3l contre 4,2l et l'admission d'air, surtout cette partie-là (la Ferrari dispose de collecteurs d’admission d'air extrêmement élaborés, reproduisant les effets des pipes d'admission d'air variables que l'on trouve en Formule 1. C'est plus de la mécanique, c'est de l'art, l'Audi à une système d'injection directe basique mais efficace) la gestion électronique, un régime de rotation et une puissance supérieure pour le Ferrari (490 Cv-8500 tr/minutes contre 420 Cv-7800), de même pour la partie échappement, le peu que j'en ai vu sur l'Audi, surtout au niveau des collecteurs d'échappement par rangée de cylindres, ces derniers me semblent plus « simples » : je n'ai pas vu de gestion de Wastegate au niveau des échappements sur la R8. Je passe sur les bielles en titane et autres joyeusetés du moteur Ferrari.

En gros, le moteur Ferrari est bien plus évolué. Mais, personnellement, cela ne me choque pas, le V8 FSI de l'Audi provient de la grande série, celui de la Ferrari provient de Maranello :bigsmile: Comment dire, ce n'est pas le même monde et la même expérience et le prix n'est pas le même. Dernier détail, je souris quand j'entends le moteur de l'Audi R8, je pleure d'émotion quand je jouis de celui de la F430 d'un ami. Et croyez-moi, le V8 Ferrari est très fiable. Il faut dire que le Chef de Projet du V8 Ferrari, Amedeo Felisa, officiait encore peu comme Responsable Moteur de la Scuderia, Schumi lui doit quelques titres. (A l'origine le bloc moteur de la Maserati 4200GT complètement revu)

L'avantage du V8 de la R8 est son injection directe, c'est très bien, surtout pour le couple à bas régime, la consommation, la pollution. Maintenant, il ne faut pas comparer une R8 avec une Veyron. Même une F430 se ferait atomisée vu la puissance de la Veyron avec ses 1000 CV. La Veyron, comment dire, c'est n'importe quoi ? Sur circuit une Enzo lui est supérieure dans tous les domaines, et je ne parle pas d'une Enzo FXX.

La R8 ne doit pas être comparée à ce genre de super car mais à une Porsche 911 Carrera 4 S et encore, la R8 lui est bien supérieure, dommage qu'Audi n'est pas une image forte sur le segment GT mais cela viendra. La R8 est de loin la GT la plus homogène sur le marché de la voiture de Sport. C’est une très, très belle voiture et je ne fais pas uniquement allusion à son esthétique. J'espère sincèrement qu'elle aura une très belle carrière commerciale, Audi le mérite. :jap:

Il y a un truc qui me fait sourire, quand je lis ici et là les dires de certains propriétaires de Porsche qui déclarent avec morgue : « en effet, la R8 est un belle voiture mais elle reste une Audi, elle ne tiendra pas la cote ». Je pourrais leur repondre, en effet une 911 reste une 911 avec une architecture châssis dépassé depuis 30 ans mais c'est un mythe ... commercial. :P

Modifié 1 août 2007 par RedBob

Paradox · 1 août 2007

les deux moteurs ne sont pas comparables...et ne devraient pas l'être...

Ferrari dispose d'une aura qui lui permet certaines choses que d'autres marques ne peuvent se permettre.

Audi doit faire solide donc simple.

On ne tolérera pas d'une audi que son embrayage ne fasse pas 20 000 km,on le pardonne a une ferrari...

Ferrari est un gouffre au niveau entretien, les mêmes tarifs sont impossibles chez Audi sous peine de suicide commercial.

Paradox · 1 août 2007

Quand a la question de la cote, rien n'est moins sur...

J'ai la chance de connaitre quelqu'un dont c'est le métier (vendre des voitures trés haut de gamme ) et qui est trés confiant sur la cote de la R8 dans le futur.

Cette cote dépend fortement de la demande et a mon avis la polyvalence et sa capacité "tout temps" de la R8 vont jouer en sa faveur dans l'avenir.

RedBob · 1 août 2007

les deux moteurs ne sont pas comparables...et ne devraient pas l'être...

Ferrari dispose d'une aura qui lui permet certaines choses que d'autres marques ne peuvent se permettre.

Audi doit faire solide donc simple.

On ne tolérera pas d'une audi que son embrayage ne fasse pas 20 000 km,on le pardonne a une ferrari...

Ferrari est un gouffre au niveau entretien, les mêmes tarifs sont impossibles chez Audi sous peine de suicide commercial.

C'est vrai pour l'embrayage, voir moins que 20000km si je la conduis :bigsmile: et c'est aussi vrai pour le raisonnement AUDI, par contre une Ferrari F430 est très fiable et les révisions ne sont pas si chères contrairement aux idées reçues.

Mais OUI, Ferrari peut mettre dans ses moteurs des pièces qui n'ont qu'une vague parentée avec la grande série et c'est la raison pour laquelle une Ferrari est une Ferrari et reste magique.

Il est aussi vrai qu'il ne faut pas comparer deux philosophies différentes. La R8 est la meilleure GT .... après la F430.

air jordan · 1 août 2007

La cylindrée déjà, 4,3l contre 4,2l et l'admission d'air, surtout cette partie-là (la Ferrari dispose de collecteurs d’admission d'air extrêmement élaborés, reproduisant les effets des pipes d'admission d'air variables que l'on trouve en Formule 1. C'est plus de la mécanique, c'est de l'art, l'Audi à une système d'injection directe basique mais efficace) la gestion électronique, un régime de rotation et une puissance supérieure pour le Ferrari (490 Cv-8500 tr/minutes contre 420 Cv-7800), de même pour la partie échappement, le peu que j'en ai vu sur l'Audi, surtout au niveau des collecteurs d'échappement par rangée de cylindres, ces derniers me semblent plus « simples » : je n'ai pas vu de gestion de Wastegate au niveau des échappements sur la R8. Je passe sur les bielles en titane et autres joyeusetés du moteur Ferrari.

En gros, le moteur Ferrari est bien plus évolué. Mais, personnellement, cela ne me choque pas, le V8 FSI de l'Audi provient de la grande série, celui de la Ferrari provient de Maranello :bigsmile: Comment dire, ce n'est pas le même monde et la même expérience et le prix n'est pas le même. Dernier détail, je souris quand j'entends le moteur de l'Audi R8, je pleure d'émotion quand je jouis de celui de la F430 d'un ami. Et croyez-moi, le V8 Ferrari est très fiable. Il faut dire que le Chef de Projet du V8 Ferrari, Amedeo Felisa, officiait encore peu comme Responsable Moteur de la Scuderia, Schumi lui doit quelques titres. (A l'origine le bloc moteur de la Maserati 4200GT complètement revu)

L'avantage du V8 de la R8 est son injection directe, c'est très bien, surtout pour le couple à bas régime, la consommation, la pollution. Maintenant, il ne faut pas comparer une R8 avec une Veyron. Même une F430 se ferait atomisée vu la puissance de la Veyron avec ses 1000 CV. La Veyron, comment dire, c'est n'importe quoi ? Sur circuit une Enzo lui est supérieure dans tous les domaines, et je ne parle pas d'une Enzo FXX.

La R8 ne doit pas être comparée à ce genre de super car mais à une Porsche 911 Carrera 4 S et encore, la R8 lui est bien supérieure, dommage qu'Audi n'est pas une image forte sur le segment GT mais cela viendra. La R8 est de loin la GT la plus homogène sur le marché de la voiture de Sport. C’est une très, très belle voiture et je ne fais pas uniquement allusion à son esthétique. J'espère sincèrement qu'elle aura une très belle carrière commerciale, Audi le mérite. :jap:

Il y a un truc qui me fait sourire, quand je lis ici et là les dires de certains propriétaires de Porsche qui déclarent avec morgue : « en effet, la R8 est un belle voiture mais elle reste une Audi, elle ne tiendra pas la cote ». Je pourrais leur repondre, en effet une 911 reste une 911 avec une architecture châssis dépassé depuis 30 ans mais c'est un mythe ... commercial. :P

@RedBob

merci d'avoir pris le temps de me répondre !

on remarque le passionné et le connaisseur !

merci mille fois man ! :bien:

Paradox · 1 août 2007

Pas si chéres. :bigsmile: ..effectivement tout est dans le "pas si"... :bigsmile:

Sérieusement, c'est quand même pas donné du tout...

Et je parle pas des boites de vitesses, j'en ai vendue une pas plus tard que la semaine derniere.

air jordan · 1 août 2007

L'avantage du V8 de la R8 est son injection directe, c'est très bien, surtout pour le couple à bas régime, la consommation, la pollution. Maintenant, il ne faut pas comparer une R8 avec une Veyron. Même une F430 se ferait atomisée vu la puissance de la Veyron avec ses 1000 CV. La Veyron, comment dire, c'est n'importe quoi ? Sur circuit une Enzo lui est supérieure dans tous les domaines, et je ne parle pas d'une Enzo FXX.

sur la video le R8 se fait completement atomiser par la veyron !

et une Enzo est elle aussi efficace, meme sur circuit ?

Modifié 1 août 2007 par air jordan

RedBob · 1 août 2007

sur la video le R8 se fait completement atomiser par la veyron !et une Enzo est elle aussi efficace, meme sur circuit ?

Sur circuit, une Enzo est-elle aussi efficace qu'une Veyron ? La bonne blague, la Maserati MC12 qui truste toutes les victoires en endurance est une Enzo déguisée, je crois avoir donné la réponse. La Veyron est un "Fer à Repasser" équipé d'un moteur d'avion à la legerté d'un char Leclerc. Le jour où la Veyron aura prouvé quoique ce soit en compétition, on en reparle. Il ne sert à rien d'aller vite en ligne droite, faut-il tenir la distance sur plusieurs tours. D'après un ami journaliste américain qui l'a essayé, cette voiture pousse très fort mais son intérêt est très limité, si ce n'est flatté l'égo de son propriétaire. Tu ne le verrais jamais d'écrit donc je me tais, je suis sur un Forum du groupe VW dont Bugatti fait parti. :bigsmile: Le test amusant serait de faire faire 20 tours de circuit à une Veyron et une R8 strictement de série, je serais curieux du résultat. :eldiablo: J'ai eu la chance de monter à bord d'une Ferrari Enzo sur Circuit, un plaisir très très rare et j'ai compris beaucoup de chose ce jour là, il y a Ferrari et Ferrari, je le savais déjà avec la F40 mais là, on atteint un niveau que seul doivent connaitre les pilotes professionnels.

C'est en effet ce que je veux dire. La 911 utilise depuis toujours un 6 cylindres boxer (et pas Bosxter :bigsmile: ). L'architecture n'a jamais été changée même si la cylindrée varie et que l'on trouve de temps en temps 1 ou 2 turbos en complément.

Non, non, c'est bien Boxster depuis que Porsche vend des Flat 6 dans une cabriolet. :bigsmile: (Je déconne)

RedBob · 1 août 2007

Pas si chéres. :bigsmile: ..effectivement tout est dans le "pas si"... :bigsmile:

Sérieusement, c'est quand même pas donné du tout...

Et je parle pas des boites de vitesses, j'en ai vendue une pas plus tard que la semaine derniere.

Tu as vendu une Ferrari ou une boites de vitesses ? Bah oui, c'est pas donné à l'achat mais une F430 coute moins chère à l'entretien qu'une F355 ou une simple 348.

Une révision sur une F430 coute dans les 1000 euros, un embrayage dans les 5000 (Main d'oeuvre comprise). Pour les pneus, ce n'est pas plus chère qu'une R8.

Un amortisseur dans les 1000 euros, d'un autre coté, on en change pas tous les jours. De plus, pas de distribution via courroies sur la F430, donc 5000 euros d'économie tous les 3 ans, ce qui n'est pas le cas pour les autres modèles, quoique sur une F360, la distribution directement accessible depuis l'habitacle réduit fortement la facture à 1500 euros.

Je ne pense pas que la R8 sera moins chère à l'entretien. J'espère seulement que la boite e-GEAR est meilleure que celle de la Lamborghini Gallardo. Cette dernière est une vraie calamité, lente, brutale. Il semble que des membres du forum semblent satisfaits de la version pour la R8.

air jordan · 1 août 2007

@RedBob merci pour ta derniere explication !

la boite de la R8, le r tronic est une boite s tronic (ou dsg ) un peu modifiée c'est ça ?

RedBob · 2 août 2007

@RedBob merci pour ta derniere explication !
la boite de la R8, le r tronic est une boite s tronic (ou dsg ) un peu modifiée c'est ça ?

Je crois que c'est en effet cela, il s'agit de la boite de la Lamborghini Gallardo revue et corrigée. En fait, je pense que les contraintes de couples étant moins importantes sur la R8 que la Gallardo, Audi a pu modifier la boite afin qu’elle soit plus douce. Je n’ai pas encore eu le temps d’étudier ce système. Une chose est certaine, cela ne vaudra jamais la boite DSG, une petite merveille qui ne sait malheureusement pas encaisser le couple du V8 FSI, mais cela va venir, Porsche travaille actuellement à son adaptation sur la 911 Turbo.

AgorA3 · 2 août 2007

Tient RedBob à la lecture de tes posts je vois que tu es plus que connaisseur et vénard car pour monter dans une ENZO :eldiablo: Sinon que penses-tu de la 997 GT3 ?Pour ton descriptif au début du topic de l'Elise c'est pas mal du tout, c'est vrai que ma compagne si elle descend :bigsmile: une seule fois dans l'Elise elle en sortira ça oui, mais pour la dernière fois je pense, pour l'article dans le Sport Auto, je sais je l'ai feuilleté hier :bigthumbup:

Certes mais toutes sur la même architecture moteur. Pas très comparable.

C'est vrai aussi !

Paradox · 2 août 2007

Tu as vendu une Ferrari ou une boites de vitesses ?

Non moi c'est seulement les boites de vitesses, la vente des véhicules complets, je laisse cela a mon pote Jérome qui lui vend de l'enzo et de la veyron a tour de bras... :bigsmile:

Pour info, avant qu'on s'occupe du cas de la 430 F1 , le devis de remplacement de la boite avec la MO etait de 37 260 €...

Aprés je reste convaincu de mon opinion sur le "pas si chére que cela"

Et pourtant de part notre secteur d'activité, je devrais etre habitué a des devis a rallonge (aprés tout une pagani que l'on équipe se vend dans les 500 000 € )

Paradox · 2 août 2007

Par contre malheureusement l'Enzo doit s'incliner même sur circuit (a moins de prendre un tourniquet ) face a la veyron, ceci je le tiens d'un des spécialistes en mise au point de supercar et qui a longuement travaillé sur la veyron.

Maintenant concretement c'est clair qu'entre les deux, je trouve l'Enzo plus interessante.

RedBob · 2 août 2007

Par contre malheureusement l'Enzo doit s'incliner même sur circuit (a moins de prendre un tourniquet ) face a la veyron, ceci je le tiens d'un des spécialistes en mise au point de supercar et qui a longuement travaillé sur la veyron.

Permets-moi de ne pas partager son avis :jap:

RedBob · 2 août 2007

Pour info, avant qu'on s'occupe du cas de la 430 F1 , le devis de remplacement de la boite avec la MO etait de 37 260 €...

C'est marrant, j'étais resté à 15000 euros sur une F360. Il y a eu inflation et dans ce cas je m'incline. :jap:

Mais bon, ce n'est pas chère vu le plaisir procuré :P , c'est jute le prix d'une elise S à moteur 136cv :bigsmile: . C'est cadeau une Lotus, le prix d'une boite de F430 F1 et c'est aussi sympa à conduire :bien: si, si, je vous assure.

Bon, pour revenir à la R8, je me languis d'une version V6 330 cv à propulsion et boite DSG au prix ami .... 85000 euros. Alors là, je signe tout de signe en bas. Je m'en fiche de la traction intégrale. Je ne skie pas l'hiver, je vais dans les iles et l'été je fais de la randonnée en montagne quand la neige est partie. Je n’aime pas la neige mais j’aime bien la pluie … pour glisser

Il n'y aurait pas un gentil collaborateur ou mieux une gentille collaboratrice :malelovies: d'Audi sur ce forum pour remonter à la maison mère le cahier des charges de RedBob dit el diablo :eldiablo:

Non, parce que vos R8 à transmission intégrale, cela peut le faire pour votre cible marketing, 48 ans /12000 euros net de salaire mensuel / vieux beau type « Briatore » qui à peur de froisser le chignon de bobonne dans un virage à 50km/h mais pour les jeunes, faut un truc plus fun. Avec un coffre plus grand à l’avant pour y mettre des caisses de préservatifs ou pour partir en vacances à la montagne l’été. Je vais les mettre où mes piolets, mes cordes, mes bouteilles de plongées … euh, non, ça c’est pour les iles, pas besoin des bouteilles. Et ne me sortez pas qu’on peut mettre des clubs de golfs dans votre satanée R8, je ne joue pas au golf moi. Je réserve cela à votre clientèle « Premium », traduction « Prout-Prout ». Il est temps de visé les jeunes et ne me sortez pas qu’il existe le TT, je n’en veux pas …. même si ce modèle est très bien. Donc, je vote pour la R6 pour une clientèle jeune mais fauchée, pas trop quand même non plus. Au passage, virez moi votre listes d’options et vos suspensions magnétique-rillette, comme cela, la R6 sera plus simple à entretenir. Des bons amortisseurs à gaz avec une bonne barre anti-roulis. Tant que vous y êtes, les « oreilles » en carbone, on s’en fiche aussi ou comment faire de l’argent par la fenêtre. Faite simple et léger. Une R6 à 1400 kg pour 330 Cv, voila qui est bien.

Ah, je sais, monsieur Porsche y va pas être d’accord … comment, cela va cannibaliser les ventes de 911 … mais non, mais non … il y aura toujours des naïfs pour croire que parce qu’il y a le blason Porsche posé sur une voiture cela la rend nettement supérieur :bleble: Allez va … faites un petit effort … pour les jeunes ou ceux qui ont su le rester dans l’âme. :coucou:

Pour toute collaboratrice Audi qui remonte mon cahier des charges, je lui offre une nuit d’amour et je fournis les préservatifs, c’est tout ce que je peux mettre dans le coffre de mon Elise. :eldiablo:

RedBob · 2 août 2007

Tient RedBob à la lecture de tes posts je vois que tu es plus que connaisseur et vénard car pour monter dans une ENZO :eldiablo: Sinon que penses-tu de la 997 GT3 ?Pour ton descriptif au début du topic de l'Elise c'est pas mal du tout, c'est vrai que ma compagne si elle descend :bigsmile: une seule fois dans l'Elise elle en sortira ça oui, mais pour la dernière fois je pense, pour l'article dans le Sport Auto, je sais je l'ai feuilleté hier :bigthumbup:C'est vrai aussi !

Je ne suis pas un Gigolo, je fais pas dans la vieille :bigsmile: cette bonne vieille 911 ne m'inspire pas et ne m'a jamais inspiré, je n'aime pas. Dernier point, j'ai déjà conduit des Porsche 911, rarement pour être honnête, mais cela ne m'a jamais vraiment plus. Je n'aime pas le moteur en porte-à-faux arrière. Je n'aime pas cette équilibre, je n'aime pas les réactions, je n'aime pas ce modèle. Je n'ai jamais conduit de Boxster ou de Cayman mais je suis certain que cela me plairait, moteur en position centrale arrière, le top question équilibre.

air jordan · 2 août 2007

Il est temps de visé les jeunes et ne me sortez pas qu’il existe le TT, je n’en veux pas …. même si ce modèle est très bien.

pourquoi pas ! un TT2 V6 DSG et bientot une version S !

c'est pas mal quand meme non ?

pas assez cher sans doute ! :bien:

RedBob · 2 août 2007

Non, je ne vois pas si le moteur est toujours là alors que la R8, je vois bien le moteur sous le capot de verre. :bigsmile:

Plus sérieusement, sachant que je fais du circuit, je veux une voiture à moteur centrale (arrière ou avant). L'architecture du TT ne me satisfait pas mais c'est une très belle voiture.

Modifié 2 août 2007 par RedBob

air jordan · 2 août 2007

Par contre malheureusement l'Enzo doit s'incliner même sur circuit (a moins de prendre un tourniquet ) face a la veyron, ceci je le tiens d'un des spécialistes en mise au point de supercar et qui a longuement travaillé sur la veyron.

ah y'a debat !

alors debattez les mecs !

efficace ou pas le Veyron ?

j'aimerai bien vous voir confronter vos arguments !

RedBob · 2 août 2007

ah y'a debat !
alors debattez les mecs !

efficace ou pas le Veyron ?

j'aimerai bien vous voir confronter vos arguments !

Il n'y a que la compétition qui fait référence, le reste n'est que littérature et palabres stériles. La MC12 Maserati (Enzo Déguisée) a tout gagné dans sa catégorie. Donc, attendons de voire une Veyron en compétition mais j'en doute, on n'a jamais une Char Leclerc s'engager dans un championnat.

La veyron n'a aucun intérêt si ce n'est celui de flatté l'égo de son propriétaire. Il y a de l'argent dans le golf persique ainsi qu'aux états-unis, il y a aura toujours de gugus pour acheter ce genre de voitures. Cela ne me surprendrait de voire un de ces couillons en acheter une plaquée or.

Paradox · 3 août 2007

Il n'y a que la compétition qui fait référence, le reste n'est que littérature et palabres stériles. La MC12 Maserati (Enzo Déguisée) a tout gagné dans sa catégorie. Donc, attendons de voire une Veyron en compétition mais j'en doute, on n'a jamais une Char Leclerc s'engager dans un championnat.

Je ne sais pas quelles sont tes références et ton bagage technique mais tu as un discours qui est plutôt a contre courant des opinions du milieu technique de ce segment automobile (celui des supercars)

Dire que la compétition fait référence est pour le moins audacieux.

La compétition n'a souvent rien a voir avec la série et cela sur plusieurs points :

-Une voiture destiné a la competition et une voiture de série sont souvent trés différentes et ceci au niveau de pleins de points comme le chassis, le moteur,

matériaux employés etc etc, pour argument (puisqu'il en faut :bigsmile: ) le prix d'une corvette Z06 a 80 000 € et une Z06 de course qui vaut plusieurs centaines de milliers d'euros...

-L'avenir d'une voiture en compétition dépend pour beaucoup du budget alloué a son développement qui peut s'avérer astronomique d'ailleurs quand on regarde bien, les voitures qui trustent les victoires en compétitions sont celles qui sont suivis par l'usine (ou un de leurs satellites)

Pour exemple, regardons le sort des rares murcielago engagées en compétition, c'est a pleurer ...

la lotus exige a fait l'objet de déclinaisons destinées a la compétition (le GT3 par exemple) et cela n'a pas été une franche réussite...malgré que le modéle de série soit incroyable de qualités.

-Souvent ce qui fait la force d'une voiture de série l'élimine complètement pour une extrapolation d'un modèle de course (chassis trop court, dimensions extérieures inadéquates etc etc ) d'ailleurs la dessus une petite question : pourquoi des MC12 et non pas des enzo en course ? :bigsmile:

-Pour l'avoir vécu, les écuries de courses pour une évidente recherche de sponsors veulent des valeurs sures et souvent préfèrent se retrancher sur des noms connus éliminant du même coup des candidats possibles mais au nom trop obscurs...

Il est clair qu'une mauvaise voiture de série ne fera jamais une bonne voiture de course mais l'inverse est loin d'etre vrai...

En ce qui concerne la bugatti en course, il est certain qu'il y a fort peu de chance d'en voir une en course, a cela deux raisons principales :

-Une voiture de série valant déja 1 million d'euros, a combien se montera sa déclinaison course sachant qu'il faut appliquer un coefficient multiplicateur...

-L'implication de l'usine sur le suivi d'une version de course, condition imperative de nos jours pour viser la victoire...

Pour le match Bugatti/Enzo, mes arguments ne sont pas les miens mais ceux de celui que l'on surnomme "The Master of Monster Motors" qui en tant qu'essayeur et pilote d'essai pour beaucoup de supercars sait de quoi il parle...

Personnellement, je n'ai conduit ni l'une ni l'autre de ces deux voitures et même si on me le proposait je déclinerai l'invitation...

De plus je n'aurais pas le bagage technique nécessaire pour faire la différence.

Je me contente d'écouter ceux dont c'est le métier et qui sur bien des points sont des références dans leur domaine.

AgorA3 · 3 août 2007

Tient RedBob, as-tu déjà testé d'autres Lotus et plus particulièrement l'Exige, la version S voir la Cup ? Si oui la différence en sensations est elle important entre une Elise R et une Exige S ? Perso tu devrais attendre la future Esprit qqch me dit que ce sera un bien beau résultat mais à mon avis passé les 100.000 €.

Je viens de voir ce matin une Exige orange pressée SUBLIME :malelovies:

Merci d'avance.

RedBob · 3 août 2007

Je ne sais pas quelles sont tes références et ton bagage technique mais tu as un discours qui est plutôt a contre courant des opinions du milieu technique de ce segment automobile (celui des supercars)

Dire que la compétition fait référence est pour le moins audacieux.

La compétition n'a souvent rien a voir avec la série et cela sur plusieurs points :

-Une voiture destiné a la competition et une voiture de série sont souvent trés différentes et ceci au niveau de pleins de points comme le chassis, le moteur,

matériaux employés etc etc, pour argument (puisqu'il en faut :bigsmile: ) le prix d'une corvette Z06 a 80 000 € et une Z06 de course qui vaut plusieurs centaines de milliers d'euros...

-L'avenir d'une voiture en compétition dépend pour beaucoup du budget alloué a son développement qui peut s'avérer astronomique d'ailleurs quand on regarde bien, les voitures qui trustent les victoires en compétitions sont celles qui sont suivis par l'usine (ou un de leurs satellites)

Pour exemple, regardons le sort des rares murcielago engagées en compétition, c'est a pleurer ...

la lotus exige a fait l'objet de déclinaisons destinées a la compétition (le GT3 par exemple) et cela n'a pas été une franche réussite...malgré que le modéle de série soit incroyable de qualités.

-Souvent ce qui fait la force d'une voiture de série l'élimine complètement pour une extrapolation d'un modèle de course (chassis trop court, dimensions extérieures inadéquates etc etc ) d'ailleurs la dessus une petite question : pourquoi des MC12 et non pas des enzo en course ? :bigsmile:

-Pour l'avoir vécu, les écuries de courses pour une évidente recherche de sponsors veulent des valeurs sures et souvent préfèrent se retrancher sur des noms connus éliminant du même coup des candidats possibles mais au nom trop obscurs...

Il est clair qu'une mauvaise voiture de série ne fera jamais une bonne voiture de course mais l'inverse est loin d'etre vrai...

En ce qui concerne la bugatti en course, il est certain qu'il y a fort peu de chance d'en voir une en course, a cela deux raisons principales :

-Une voiture de série valant déja 1 million d'euros, a combien se montera sa déclinaison course sachant qu'il faut appliquer un coefficient multiplicateur...

-L'implication de l'usine sur le suivi d'une version de course, condition imperative de nos jours pour viser la victoire...

Pour le match Bugatti/Enzo, mes arguments ne sont pas les miens mais ceux de celui que l'on surnomme "The Master of Monster Motors" qui en tant qu'essayeur et pilote d'essai pour beaucoup de supercars sait de quoi il parle...

Personnellement, je n'ai conduit ni l'une ni l'autre de ces deux voitures et même si on me le proposait je déclinerai l'invitation...

De plus je n'aurais pas le bagage technique nécessaire pour faire la différence.

Je me contente d'écouter ceux dont c'est le métier et qui sur bien des points sont des références dans leur domaine.

Pour répondre, rapidement, je suis ingénieur diplômé, pour les "Master of Monster Motors", guignolade de journaleux ou autre pilote d'essai qui ne sont pour la plus part que des pilotes ratés sauf Walter Rhol pour Porsche et bien sur ceux de Ferrari (Je déconne, quoique ....), cela ne m'intéresse pas. Concernant la MC12, il a été décidé de ne pas faire de programme compétition Enzo pour des raisons marketing en aidant la marque Maserati à vendre des voitures par une présence accrue en compétition. Personnellement, mes critères ne sont pas ceux des journaleux à la solde des constructeurs ou mieux de leurs pilotes d'essai bien payés pour raconter ce qui arrangent leur employeur. Le seul juge de paix est la compétition. L'elise n'a pas vocation a faire prendre des vessies pour des lanternes, ce qui n'est pas le cas de la veyron, la plus grosse escroquerie commerciale du monde automobile, et je ne suis pas le seul à le penser, même certains journaleux le pensent alors qu'ils disent tous le contraire quand il s'agit de faire un article.

Les voitures de séries engagées en compétition avec de mauvais résultats sont généralement de mauvaises bases, lamborghini y compris. Les Ferrari F360 modena, bien avant que l'usine s'y intéresse, ont obtenu de très bon résultats avec JMB Racing, ce qui a incité l'usine à développer des versions compétition clients. Aujourd'hui, les F430 GT-2 du team américain RISI competizione se tapent toutes les GT semi-usine dans toutes les compétitions où elles sont engagées.

Comme quoi une bonne voiture de course peut faire une excellente voiture de série et réciproquement, la preuve par FERRARI :P

Pour information, je connais très bien le monde des journaleux.

Modifié 3 août 2007 par RedBob

RedBob · 3 août 2007

Tient RedBob, as-tu déjà testé d'autres Lotus et plus particulièrement l'Exige, la version S voir la Cup ? Si oui la différence en sensations est elle important entre une Elise R et une Exige S ? Perso tu devrais attendre la future Esprit qqch me dit que ce sera un bien beau résultat mais à mon avis passé les 100.000 €.

Je viens de voir ce matin une Exige orange pressée SUBLIME :malelovies:

Merci d'avance.

L'Exige S marche bien en hiver avec un air très frais, en été, elle avance moins bien qu'une Elise R. La faute au refroidissement, le système air-air du turbo ne fonctionne pas. Il est mal conçu. Il aurait fallu un système air-eau. Tu perds 10cv par tranche de 10° sur l'air injecté par le turbo. Donc, en été sur circuit, c'est une cata, la voiture étant plus lourde qu'une Elise R, elle se fait taper. En hiver, c'est une bombe mais la visibilité arrière est nulle, pas très agréable en ville. Elle est guère plus intéressante qu'une Elise R, mais chut, il ne faut pas le dire.

Les ingénieurs de Lotus ont conçu un système bâclé à cout faible permettant de vendre plus chère une simple Exige. La bonne solution, tu l'as chez Bemani en Suisse, superbe préparation étudiée par l'usine mais trop chère pour de la grande série, ça c'est mon avis. :jap:

Pour la Lotus Elise, j'y pense fortement ... héhéhé ;)

Modifié 3 août 2007 par RedBob

Paradox · 3 août 2007

Ingénieur diplômé dans quel domaine ?

Paradox · 3 août 2007

pour les "Master of Monster Motors", guignolade de journaleux ou autre pilote d'essai qui ne sont pour la plus part que des pilotes ratés sauf Walter Rhol pour Porsche et bien sur ceux de Ferrari (Je déconne, quoique ....), cela ne m'intéresse pas.

Les "journaleux" n'ont rien a voir la dedans...je n'ai pas une grosse opinion sur eux, a 98 % ils ne peuvent pas écrire un papier sans mettre au moins (minimum) une ânerie dedans.

le terme "master of monster motors" est un terme élogieux et un surnom donné par les gens qui travaillent et conçoivent la plupart des supercars du monde entier.

Pour info, ce terme est repris sur notre site :

master of monster motors

Si tu as un peu de temps a perdre, tu verras que les gens présents sur ce site sont tout sauf des rigolos...

A signaler que Ferrari est présent indirectement sur ce site, je te laisse découvrir ou.

Paradox · 3 août 2007

Personnellement, mes critères ne sont pas ceux des journaleux à la solde des constructeurs

Tant mieux, dans ce milieu ce n'est pas un gage de sérieux...

Paradox · 3 août 2007

guignolade de journaleux ou autre pilote d'essai qui ne sont pour la plus part que des pilotes ratés sauf Walter Rhol pour Porsche et bien sur ceux de Ferrari (Je déconne, quoique ....),

Sympa, je lui dirais ca le fera sourire :bigsmile:

J'espere avoir un jour 10 % de sa technique et de son courage, on peut toujours parler mais lui monte dans ces bolides a des vitesses que très peu de personnes atteignent...

Pour info, loris a le record de vitesse a Nardo avec la Koenigsegg avec 388 km/h

World record

Mais surtout, il est remonté dans une veyron aprés avoir eu un trés gros crash (eclatement d'un pneu a + de 380 km/h) a Nardo sur plusieurs kilometres de rails avec incendie.

La il faut en vouloir...

air jordan · 3 août 2007

hello !

un crash avec une veyron ?

Paradox · 3 août 2007

ou mieux de leurs pilotes d'essai bien payés pour raconter ce qui arrangent leur employeur.

On peut être employé par une marque sans être leur toutou, il suffit d'avoir un peu d'intégrité et de dire ce que l'on penseet se contenter d'etre factuel, pour bien connaitre Wanni (la deuxieme personne de la rubrique people du site cité un peu plus haut ) il dit ce qu'il pense même si parfois cela lui cause du tord...

hello !un crash avec une veyron ?

Oui au début du développement de la veyron avec ses pneus PAX (je ne sais pas si c'est la bonne orthographe...) les pneus pleins...Un pneu qui eclate...et boum quelques km de rails pour pouvoir s'arreter...+ incendie sur la fin.

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