[8P]Rapport de boite

Roccomon · 6 avril 2006

L'idée du dernier rapport bien plus long que les autres, n'est pas tojours une bonne idée. Ca reviendrait à faire les boîtes à "overdrive" d'il y a 15 ans.

Elles avaient une 5e (à l'époque ;)) surmultipliée pour soi-disant économiser du carburant. Malheuruesement, cette fameuse 5e longue était généralement tellement longue, que sur du plat ça allait.

Mais à la moindre côte, ça demandait un tel couple qu moteur, qu'il "s'époumonait" et on avançait plus. il fallait impérativement descendre un rapport, pour relancer la voiture :icon_rolleyes:. Donc au final, le côté "économique" pas terrible :bleble:...

Aujourd'hui avec les avancées technologiques des moteur et leur agrément plus onctueux, les données ont un peu changé, mais avec l'augmentation de poids en parallèle. L'intérêt d'un dernier rapport long et avec un étagement très différencieé des autres, reste discutable à mon avis :sic:...

Je ne veux surtout pas une 6 eme longue comme un jour sans pain. Juste un peu plus longue serait suffisant.

Alors imagine avec une 7 eme si tu pense que la 6eme convient deja pour toi.

Mais comme tu dis, la voiture souffre non-stop si la route n'est pas plate.

@AutoMat : je n'ai pas de chiffre en tete, mais effectivement on peut penser que si à 2500tr un TFSI et un TDI ont le meme couple, ils peuvent tous deux rester à ce regime. Donc je suis d'accord avec toi pour que les deux voitures est le dernier rapport pour pouvoir rouler à 130/140 à 2500tr, mais je pense qu'il faut dans ce cas revoir tous l'etagement, non ?

C'est vrai je peche du peu d'information que j'ai sur le TFSI ainsi que de ne pas avoir une 6eme.

Donc pour continuer, je prefererai que qqun me dise à combien il roule en 6eme à 2500tr sur un TFSI svp. Le mieux serait 130/140 pour l'economie, mais si ça ralenti genre 90 ou 100 km/h, la ça devient juste et il faut tomber un rapport pour repartir sans faire souffrir la mecanique.

AutoMat · 6 avril 2006

Donc pour continuer, je prefererai que qqun me dise à combien il roule en 6eme à 2500tr sur un TFSI svp. Le mieux serait 130/140 pour l'economie, mais si ça ralenti genre 90 ou 100 km/h, la ça devient juste et il faut tomber un rapport pour repartir sans faire souffrir la mecanique.

ben non justement, plus la vitesse est basse pour un regime donné et plpus cela signifie que la boite est courte...

Pour info/rappel, voici les courbes des moteurs dont on parle:

Quand a savoir a quel regime on est a 130-140 il faudra que je regarde...

Modifié 6 avril 2006 par AutoMat

Roccomon · 6 avril 2006

Quand je disais que si la vitesse diminue à 90/100 km/h, alors qu'on etait deja à 130 à 2500tr, c'est la qu'il faudra absolument tomber un rapport pour repartir franchement car la boite serait un peu trop longue. Ca donnerai moins de 2000tr à 90. C'est bon quand meme, mais ça relance pas facilement.

AutoMat · 6 avril 2006

OK, j'avais mal compris :coucou:

Roccomon · 6 avril 2006

OK, j'avais mal compris :coucou:

Merci pour tes courbes. Dis moi, l'etagement est le meme entre une boite 6 et la DSG ?

AutoMat · 6 avril 2006

J'aurais tendance a penser que oui...

karex · 6 avril 2006

Pour avoir eu un TDI 140 en boite 6 et un en DSG, j'aurais moi tendance à dire que l'étagement n'est pas le même (plus court en DSG notament sur les premiers rapports) mais je ne suis pas un spécialiste en boite. :coucou:

Roccomon · 6 avril 2006

Pour avoir eu un TDI 140 en boite 6 et un en DSG, j'aurais moi tendance à dire que l'étagement n'est pas le même (plus court en DSG notament sur les premiers rapports) mais je ne suis pas un spécialiste en boite. :coucou:

Les V6 3.2, 2 TFSI, 2 TDI en boite6 sont priés de se presenter pour comparo etagement de boite par rapport à la DSG.

Bap33 · 6 avril 2006

Pas plus qu'un diesel ayant le meme couple..... :blink:

C'est vrai, mais je n'ai jamais dit que je voulais changer le couple moteur.

Parce que vous trouvez qu'en 6eme les TDI 130 ou 140 s'époumonnent ???? :P

[...]

:blink: Si tu avais lu attentivement, tu aurais vu, que je parlais de voitures d'il y a quinze ans, voire plus, et sur lesquelles le 5e rapport apparaissait tout juste et souvent comme dernier rapport long, dit "overdrive", pour soi-disant économiser du carburant.

Mais souvent ce 5e rapport était justement beaucoup trop long, pour une voiture qui avoisinait tout juste les 100 N.m et les 60CV (rien à voir avec un 2.0 TDI de 140CV et 320 N.m avec une boîte 6 :icon_rolleyes:). Donc dans ces conditions, ben ouais, ça s'époumonait :(.

;)

@Roccomon : Si on peut effectivement supposer que le 2.0 TFSI et le 2.0 TDI sont tous les 2 capables de rouler à environ 130 km/h et 2500 tr/mn. Il y a fort à parier, que l'étagement des 2 boîtes ne peut être que différent.

En effet, une boîte est principalement conçue pour concilier plusieurs points :

Puissance moteur ;
Couple moteur ;
Accélérations ;
Reprises ;
Consommations ;
Agrément de conduite.

Et j'en oublie probablement...

En effet, il faut chercher un étagement qui permet d'exploiter au mieux les capacités du moteur tout en offrant un comportement routier agréable et une consommation raisonnable.

Pour donner un carractère plus nerveux :drive:, on va reserrer les 1ers rapports ; alors que pour donner un côté passe-partout B), on fera un étagement plus homogène sur l'ensemble des rapports...

Donc sur un 2.0 TFSI a priori typé sportif :drive:, il n'est pas surprenant d'avoir une boîte "plus courte".

En revanche sur un 2.0 TDI, plutôt fait pour enrouler B) :holiday: et où on va chercher à consommer moins, un étagement plus homogène avec un dernier rapport peut-être un peu plus long (comparé au 2.0 TFSI) est effectivement plus approprié.

Sinon, un moyen simple de voir l'étagement d'une boîte, c'est de relever la vitesse compteur sur chaque rapport en étant au régime de ralenti. Plus la vitesse est élevée, plus le rapport est long...

C'est d'ailleurs une méthode qu'il serait intéressant d'appliquer pour voir s'il y a une différence d'étagement entre une BVM et une BVA DSG à motorisation identique :euh:...

Bref, on peut pas tout avoir, tempérament sportif avec tout plein de Watt sous le capot et conso ridicule de chameau :vert: ;)...

Roccomon · 6 avril 2006

Le mieux serait d'avoir une vitesse pour tous les rapports à 2000tr. Au ralenti ça ne doit pas etre assé precis, mais demander la vitesse au rupteur serait hors la loi rien qu'à partir de la 3eme. Surtout que demander aux gens d'etre au ralenti en 6eme ça doit pas etre bon, du moins pas longtemps.

Je me suis deja amusé a voir quelle vitesse pour quel rapport à tel regime (je sais j'ai que ça à faire), ça aide quand tu change de voiture pour deja te rendre compte des changements auxquels tu dois t'attendre. D'ailleur c'est la premiere chose que j'ai regardé quand je suis passé de ma clio 1.9D regulant à 30km/h en 1ere, 55km/h en 2, 115 en 3... Maintenant 65 en 1, 95 en 2, 140 en 3.........le jour et la nuit quoi.

Bap33 · 6 avril 2006

Le mieux serait d'avoir une vitesse pour tous les rapports à 2000tr. Au ralenti ça ne doit pas etre assé precis, mais demander la vitesse au rupteur serait hors la loi rien qu'à partir de la 3eme. Surtout que demander aux gens d'etre au ralenti en 6eme ça doit pas etre bon, du moins pas longtemps.

Je me suis deja amusé a voir quelle vitesse pour quel rapport à tel regime (je sais j'ai que ça à faire), ça aide quand tu change de voiture pour deja te rendre compte des changements auxquels tu dois t'attendre. D'ailleur c'est la premiere chose que j'ai regardé quand je suis passé de ma clio 1.9D regulant à 30km/h en 1ere, 55km/h en 2, 115 en 3... Maintenant 65 en 1, 95 en 2, 140 en 3.........le jour et la nuit quoi.

Je ne suis pas sûr de bien te suivre, mais si tu parles d'une boîte qui garderait un régime moteur quasi constant quelle que soit la vitesse, c'est ce que fait la Multitonic il me semble :euh:...

Mais bon je ne suis pas tout à fait sûr. Qu'on roule à 50 ou 130 km/h; le régime moteur est quasiment le même, la boîte modifie le rapport de démultiplication en conséquence, je crois :unsure:...

AutoMat · 7 avril 2006

Non, je pense que ce qu'il a voulu dire c'est de relever la vitesse a 2000 tr pour chacun des 6 rapports et comparer ces valeurs d'une voiture a l'autre pour avoir une idee de l'etagement.

Ceci dit, je dois avoir les rapports de boite pour le TFSI BVM.

Ce sont des donnees que l'on trouve dans le moniteur automobile.

Si quelqu'un a ces valeurs pour les TDI...... :coucou:

quickmik · 7 avril 2006

Je regarde... :coucou:

EDIT: j'ai pas ce moniteur au bureau. :bleble:

AutoMat · 7 avril 2006

Pourquoi ?

Tu ramenes tes moniteurs au bureau ??? :blink: :bigthumbup: :P

quickmik · 7 avril 2006

Ben j'en ai quelques uns oui! :ange:

Nobodythere · 7 avril 2006

J'ai une question très terre-à-terre....

Avec une grille de boîte "standard" (je veux dire par du multitronic ou autre DSG)... vous la mettez où la 7e vitesse ??? Comme la marche arrière, avec une bague ou en appuyant sur le levier ? Ca me parait pas très pratique, même si on passe pas la 7e à la volée ;)

AutoMat · 7 avril 2006

Ben ca marche bien pour les bus...

Je pense que c'est une question d'habitude. :bien:

Roccomon · 7 avril 2006

Je regarde... :coucou:

EDIT: j'ai pas ce moniteur au bureau. :bleble:

Vous allez m'apprendre qqchose. C'est quoi le moniteur ? Je me doute bien que c'est une documentation mais qu'y a-t-il dedans ?

Et je parlais bien de relever la vitesse sur chaque rapport à 2000tr.

Pour la 5eme c'est simple à passer, il suffit de pousser vers la droite et vers le haut. La 6 on garde cette pression vers la droite mais on descend. Donc la 7 je ne sais vraiment pas ou la mettre, à moins que tu reflechisse à chaque fois que tu veux la passer. Ou alors la mettre à partir de la 6 juste en poussant à droite, sans repasser par le point mort si vous me suivez.

quickmik · 7 avril 2006

Le Moniteur Automobile ( appelé Auto Gids en partie flamande ) est une revue automobile belge! :coucou:

Ils proposent, entre autres, des essais vraiment détaillés de véhicules ( au nombre de 3-4 en général par numéro ) dans lesquels on trouve les équipements et options en détail, les perfs et les caractéristiques techniques en détail, ainsi qu'une analyse du véhicule en terme de moteur, perfs, freinage, boite, prix, etc etc

Belgian powa!!! :bigsmile:

Roccomon · 7 avril 2006

Le Moniteur Automobile ( appelé Auto Gids en partie flamande ) est une revue automobile belge! :coucou:

Ils proposent, entre autres, des essais vraiment détaillés de véhicules ( au nombre de 3-4 en général par numéro ) dans lesquels on trouve les équipements et options en détail, les perfs et les caractéristiques techniques en détail, ainsi qu'une analyse du véhicule en terme de moteur, perfs, freinage, boite, prix, etc etc

Belgian powa!!! :bigsmile:

C'est un truc de dingue !!!!!! Pourquoi ils font pas ça en france ?

Moi qui lit QUE le français, je ne peux pas les lire ? Le Flamand j'ai pas pris en deuxieme langue. Ou alors c'est un mag proposé en Français ET en Flamand ?

Puisque meme sur internet il manque vraiment beaucoup d'informations et de details sur les options et autres essais approfondi. Ou alors on est obligé de poser 1001 questions sur les forums AP.

Il est possible d'avoir d'anciens numeros ?

AutoMat · 7 avril 2006

Il existe egalement en francais :bien:

Pour commander des anciens numeros ou simplement des articles tu peux le faire sur le net:

Le Moniteur Automobile

:coucou:

quickmik · 7 avril 2006

Ah oui y'a en français ( désolé que tu aies mal compris ).

J'ai tous les numéros depuis environ 15 ans ( j'ai commencé vers 10 ans ). Hihi :bigsmile:

Roccomon · 7 avril 2006

Mais c'est vendu en france ça non ? J'ai l'impression d'avoir vu ça qqpart. Mais j'orai jamais pensé que c'etait un magasine tres approfondi. C'est combien un numero et peut-on s'y abonner ?

Apres je vous jure on revient au sujet initial....

quickmik · 7 avril 2006

Ca se trouve sans problème en France.

En Suisse aussi mais ici tous les magazines sont hors de prix alors ce sont mes parents ( toujours en Belgique ) qui m'achètent les numéros.

Il me semble que le prix est de 3 euros en Belgique en tous cas ( mais je suis pas sûr, c'est pas moi qui paie! :eldiablo: )

AutoMat · 7 avril 2006

De l'ordre de 3 Euros 1 jeudi sur 2 ca fait 1.5 Euros par semaine.

C'est meme moins que totoplus de memoire... :bigthumbup:

Roccomon · 7 avril 2006

De l'ordre de 3 Euros 1 jeudi sur 2 ca fait 1.5 Euros par semaine.

C'est meme moins que totoplus de memoire... :bigthumbup:

J'aurai parié 5/6€ par numero. C'est vraiment pas cher. C'est bon, j'achete le numero parlant de ma voiture (A4 1.8T de 97) et celui de la RS4 (B5) puisque c'est la voiture dont je reve ET que j'aurai un jour ou l'autre. (je m'en donne à fond les moyens :bigsmile: )

AutoMat · 7 avril 2006

Pour les rapports de boite entre la DSG et la BVM je crois qu'on a la reponse en regardant les spec du new TT:

Roccomon · 7 avril 2006

S tronic = DSG donc. Pourquoi ils ont changé le nom ?

Je regarderais l'etagement plus tard. Merci

loki · 8 avril 2006

Voici les vitesses que j'ai relevé en 4°/5° et 6° à 2000T/min pour un TDI140 DSG.

En 4 : 64Km/h

En 5 : 88Km/h

En 6 : 103Km/h

Je ne sait pas si on peut en tirer quelque chose vu la precision et la marge d'erreur du compteur ainsi que le relief pas toujours parfaitement plat de la route

Roccomon · 8 avril 2006

Voici les vitesses que j'ai relevé en 4°/5° et 6° à 2000T/min pour un TDI140 DSG.

En 4 : 64Km/h

En 5 : 88Km/h

En 6 : 103Km/h

Je ne sait pas si on peut en tirer quelque chose vu la precision et la marge d'erreur du compteur ainsi que le relief pas toujours parfaitement plat de la route

Maintenant j'invite un 2 TDI BVM6 à donner ses vitesses toujour en 4,5,6. Merci à toi Loki.

Bap33 · 8 avril 2006

Le relief n'aura pas d'influence sur les mesures.

A un régime et un rapport de démultiplication donnés correspond une vitesse, c'est toujours vrai.

Ce qui change en fonction du relief c'est le couple résistant, que le moteur doit vaincre et donc ta consommation de carburant. C'est tout :).

Avec un régulateur, ça peut se faire facilement. Je dois faire un trajet cet après-midi, je tacherai de relever ;).

Modifié 8 avril 2006 par Bap33

AutoMat · 8 avril 2006

Je vais peut etre paraitre chiant, mais il serait plus juste de relever les valeurs de vitesses avec un GPS, je sais que sur mon TDI 140 il y avait plus de 10 Km/h de trop quelle que soit la vitesse.

Alors que maintenant le compteur est bcp plus juste.

Peut etre cela vient il de la monte en 18" alors que j'étais avant en 17", la circonférence n'étant pas exactement la meme......

Roccomon · 8 avril 2006

Je vais peut etre paraitre chiant, mais il serait plus juste de relever les valeurs de vitesses avec un GPS, je sais que sur mon TDI 140 il y avait plus de 10 Km/h de trop quelle que soit la vitesse.

Alors que maintenant le compteur est bcp plus juste.

Peut etre cela vient il de la monte en 18" alors que j'étais avant en 17", la circonférence n'étant pas exactement la meme......

Tous le monde n'a pas un GPS. Biensur ce serait le mieux, mais il ne doit pas y avoir QUE 10km/h de dif entre la DSG et la boite manuelle, non ? Ca donnerait un bon apperçu au moins.

Bap33 · 9 avril 2006

:coucou:

J'ai fait les mesures hier en BVM6. Voici donc les valeurs que j'ai relevées. Il y en a 2 à chaque fois XX/YY, avec XX la valeur au compteur et YY la mesure digital (indiquée sur l'autoradio concert)

4e : 72/69

5e : 92/88

6e : 110/105.

Voilà. Mais effectivement, il peut y avoir des dispersions d'un compteur à l'autre :sic:.

Sinon, des roues en 18" n'expliquent pas 10 km/h à elles seules :nanana:. C'est surtout l'inexactitude du compteur qui est à mettre en cause :sic:.

Roccomon · 9 avril 2006

Si Bap33 et Loki etaient bien à 2000tr en 4,5,6, ça veut dire que la DSG a des rapports plus court. C'est bien à savoir, mais ça veut dire qu'une boite 7 serait encore une fois plus à privilegier sur la DSG.

Bap33 · 10 avril 2006

:coucou: J'étais bien à 2000 tr/mn et pour être sûr de ne pas me louper sur la lecture de la vitesse, je m'étais calé à 2000 tr/mn au régulateur.

Ceci dit, il reste certaines incertitudes liées aux compteurs eux-mêmes, comme tu le soulignais :sic:.

Il me semble difficile de tirer une conclusion avec juste 2 voitures. Si on regarde les valeurs que j'ai relevées avec le compteur numérique de l'autoradio concert, on a quasiment les mêmes valeurs entre BVA DSG et BVM :sic:...

L'idéal serait de retrouver les rapports de boîte directement, mais pas facile effectivement.

Sinon une boîte robotisée à 7 rapports ne me semble pas farfelu. Sur je ne sais quelle Mercedes :unsure:, il y en a une. En revanche, il est bien possible que ce soit un gros moulin, très coupleux :drive: ...

;)

doc_cupra · 11 avril 2006

Rupture de la 6 sur DSG

:coucou:

quasi 300km/h compteur, mais bon faut pas rever de le faire sur circuit!! l'aerodynamique :ange:

DOnc pourquoi mettre une 7 eme c'est bien assez long :unsure:

AutoMat · 11 avril 2006

Parce que je suis a 3200 tour en roulant a 130 et que je trouve que c'est bcp.

Je prefererais cruiser a 2000 tr et 130 Km/h. Pour la conso ce serait pas mal.

doc_cupra · 11 avril 2006

Parce que je suis a 3200 tour en roulant a 130 et que je trouve que c'est bcp.

Je prefererais cruiser a 2000 tr et 130 Km/h. Pour la conso ce serait pas mal.

faut rouler en diesel alors :bigthumbup:

une essence faut qu'elle soit dans ses tours quand tu la solicite!

t'imagine a 130km/h a 2000 trs ...

t'as voiture dispose de 70cv et 22nm, s'il faut que t'accelere pour une raison ou une autre ça craint du boudin :P

Il faut assumer fierement nos essence :bigthumbup:

JE sais que ça ne repond pas a la question ... mais bon deja que la boite est longue la rallongé je vois pas trop l'interet :blink:

AutoMat · 11 avril 2006

Et bien disons que je ne passe pas ma vie a faire des runs sur autoroute.

Et si j'ai envie, 2-3 coup de palette de gauche et hop c'est parti...

Par contre quand je roule cool, je voudrais avoir un moteur qui tourne moins vite a vitesse stabilisee.

Effectivement, quand je roule sur autoroute a vitesse stabilisee, que j'ai une essence ou un diesel ne change pas grand chose. Je prefererais meme avoir un diesel pour la conso.

Si j'ai choisit de prendre une essence c'est plutot pour les petites routes.

La 5eme monte je crois a quasiment 220 compteur, donc avoir les 5 premiers rapports courts est amplement suffisant.

Avoir un 6eme ou un 7eme rapport surmultiplié que l'on n'utilise que pour rouler cool m'arragerait plutot.

C'est plutot ca l'idee. :coucou:

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