Pb electrique commande injection TT MK1 Roadster 225

[stephmeca31]

Bonjour, Heureux propriétaire d'un roadster 225 de 2000 depuis 2 ans maintenant, je me permets de vous solliciter pour un problème qui me creuse la tête depuis deux semaines.

La voiture arrêtée le soir et tournant parfaitement n'a jamais redémarrée. A la mise du contact la pompe à  essence ne se lance plus. En direct ( relais de pompe shunté) pas de problème, mais démarrage impossible car pas de commande d'injection au niveau du moteur. La pilotage du relais de pompe à essence est à seulement 1.5v à la mise du contact et tous les fusibles sont ok. N'ayant pas de shema electrique, j'ai pensé dans un premier temps au calculateur moteur qui pouvait êtes défaillant. Mais en le remplaçant par un autre en imo off le pb reste le même. Bien evidemment mon vcds ne fonctionne plus.... Quelqu'un aurait il déjà eu le cas ou une idée pour m'aider ?

En vous remerciant par avance, bon dimanche

[Panda_67]

Hello

C'est en allemand malheureusement....

Tu dis que ton VCDS est HS ? VCDS vraiment HS ou connexion impossible avec la voiture ?

Bon shunte déjà le relai J271 (relai qui alimente ton calculateur moteur) Borne 5/85 avec 3/86

En 3/86 tu dois évidemment avoir 12V contact mis.

Emplacement du J271 dans compartiment moteur

Bon courage  

[Panda_67]

Attention je me suis trompé c'est 1/30 et 2/87 qu'il faut shunter !

[stephmeca31]

Super sympa, Merci beaucoup . Le vcds ne communique plus avec la voiture mais le précédant avait fait la même chose. Je regarde et vous tiens informé. Bonne fin de journée

[stephmeca31]

C'est noté

[stephmeca31]

La Tension est bien à 12v contact mis. Pontage fait mais sans résultat malheureusement

[Panda_67]

Peux-tu vérifier si déjà il y a de l'allumage ?

Sortir une bobine avec sa bougie (bougie en contact avec la masse du véhicule bien sûr) et démarrer pour voir si étincelle.

S'il y a une étincelle c'est surement pb d'injection, alors tu envoies un peu de start pilot dans le filtre a air pour voir si elle réagit.

Si pas d'étincelle peut-être capteur PMH ou AAC . Le démarreur tourne bien ?   

[stephmeca31]

Bonjour,

 

Merci pour ton retour. Le démarreur tourne impeccable. Les 4 bobines ont été remplacées il y deux ans. Effectivement je n'ai pas contrôlé l'allumage car même en shuntant le relais de pompe à essence ( pompe en direct avec pression grimpant à 3 bars sans pb ) il n'y a pas d'injection au lancement du démarreur.  Le témoin d'anti démarrage quant à lui s'éteint bien pendant cette phase de rotation . Je regarderai quand même ce soir en rentrant.

Aurais tu une idée du cheminement de la commande du relais de pompe à essence stp. La tension restant à 1.5V à la commande du bornier du relais de pompe et au lancement du démarreur semble impliquer un pb de commande général du circuit d'injection de la part de l'ECU ou autre composant sur la ligne électrique.  La temporisation de pompe à la mise du contact est elle gérée directement par l'ECU ou bien par un autre relais en amont ?

 

Dans tous les cas, je te remercie pour ton aide 

 

 

[Panda_67]

Comment sais-tu qu'il n'y a pas d'injection ? As-tu enlevé un injecteur et regardé s'il pulvérise bien au démarrage ?

Encore une fois si tu es sûr qu'il y a de l'allumage ,un peu de start pilot dans l'admission. Tu sera vite fixé.

En mettant le contact tu dois entendre la pompe tourner jusqu'à la pression cible  (environ 4 bars ) ensuite elle se coupe et des que la pression retombe elle se remet à tourner.

Si elle démarre au start pilot faudra se concentrer  coté injection. Pompe , commande de pompe, régulateur pression ,boitier papillon etc .... 

Le relai pompe J17 n'est pas un simple relai comme tu peux le voir. (8 broches je crois).N30 a N33 ce sont les injecteurs .F 36 et F47     contacteur pédale embrayage , freins J220 calculateur moteur .

Les lignes 15 c'est du 12V après contact , les lignes 30  du 12V permanent,  D  contacteur/démarreur.

Bon fais déjà le test allumage et start pilot.

A+

 

 

[Panda_67]

J'ai oublié regarde si tu as bien du 12V a l'arrivée du fusible 32 et si pas coupé ou oxydé  qui protège les injecteurs N 30 a 33 .

[stephmeca31]

Merci pour le retour. Le relais J17 est un relais classique à 4 bornes. 2 pour la commande et les deux autres pour le passage du circuit électrique. Je l'ai même remplacé au cas où. Il y a l'air d'y avoir une sorte d'interface sur laquelle il est connecté ( peut être la temporisation... ) sur lequel il y a 5 entrées ou sorties. Comme précisé depuis le début, la pompe ne s'enclenche plus à la mise du contact car la commande de relais reste à 1.5v.

 

Je contrôle l'allumage ce soir et te tiens informé.

 

Bonne fin de journée

[Panda_67]

Ok sur le schéma on ne voit pas que le relai et la petite interface sont séparées en vrai. Par contre tu mesures sur quelle broche du J17 les 1,2V ?  Sur J17 borne 17/30 tu dois avoir du 12V permanent ? (ligne 30)  .

A+

Modifié 9 septembre 2024 par Panda_67

[stephmeca31]

La mesure est prise entre les bornes 17 et 23 du J17 ( commande du relais). Alors sur 30 qui est l'alim de pompe il y a bien 12volts. et entre 17 et 23 ( commande de relais pôles positif et négatif on passe à 1.5v à la mise du contact ). Entre 17 et la masse du châssis par contre je ne me souvient plus. Je te dirais ce soir.

[stephmeca31]

Bon, verdict  : 12V après contact sur 17 ok. Pas d'allumage et 12v après contact sur les connecteurs d'injecteurs absent....

Par contre, au premier tour de clé de contact la pompe s 'est enclenchée pendant les 3 secondes pour ne plus jamais être alimentée aux suivants. Sincèrement, je suis très calé en meca car c'est mon métier mais là j'y perd mon latin. Derrière le relai il n'y a que des fils qui partent au faisceau et tout est parfait, comme l'etat general de cette voiture.J 'en arrive à me demander si mes écu moteur ne sont pas hs.....

Si tu as une idée.....

Merci encore pour ton aide.

Bonne soirée

[Panda_67]

 

Pas d'allumage et pas d'injection du coup non plus .

Sinon le 12 V injecteurs tu l'as bien mesuré au niveau (schéma avec injecteurs) du petit rectangle [132] ? 

Les injecteurs sont activés avec retour de masse via le J220. Tu peux avec un fil volant et au travers d'un fusible les alimenter sur [132]. Mais si tu n'as pas d'allumage elle ne démarrera pas non plus

Et le capteur PMH tu l'as déjà changé ?

 

[stephmeca31]

Hello,

 

Le 12v après contact injecteur a été contrôlé sur chacun des connecteurs d'injecteurs et le négatif batterie. Concernant le CAPTEUR PMH il n'a pas été remplacé. J'ai récupéré le shéma en français. Tu le trouveras en pièce jointe et si ça t'intéresse je te les ferai tous passer. 

On dirait qu'il y a une coupure général du 12 après contact sur l'ensemble des éléments du motronic. Le PI ne pourrait il pas être en cause à ton avis ? A part l'ECU et le tableau de bord concernant la gestion moteur il n'y a pas l'air d'y avoir autre chose. 

 

Bonne journée

 

 

Shéma electrique injecteurs.pdf

[stephmeca31]

Je ferai un contrôle de l'ensemble du faisceau et masses ce weekend en fil à fil pour éliminer le max de choses. Concernant le VCDS, je me suis aperçu en décapitonant, qu'une PIN était sortie dans la prise OBD. Je pense que ça doit être à la suite du passage chez AUDI pour le rappel et remplacement de l'airbag car elle était fonctionnelle auparavant. Il doit bien y avoir le shéma dans les plans récupérés sur le MTA.

 

Dans tous les cas je te tiendrai informé de l'avancement de cette fichue recherche de panne électrique....

 

@++++

[Panda_67]

OK et  si le VCDS refonctionne on en saura peut-être un peu plus.

"Le PI ne pourrait il pas être en cause à ton avis ?" c'est quoi ?

A+

[stephmeca31]

Le porte instruments ( l'ensemble compteur, compte tours )

[Panda_67]

A mon avis non mais on attend VCDS déjà...

A+

[PtitBoulon63]

C'est un BAM ou un APX que tu as?

[stephmeca31]

C'est un APX

[stephmeca31]

Hello,

 

Après une longue période de déplacement, je me suis enfin remis sur cette fichue panne. Donc, 

 

- pilotage de la masse de relais de pompe J17 absent, pilotage de la masse des injecteurs absent idem pour les bobines. 

 

+ après contact sur broche 17 et 30 de J17 ok / plus après contact sur injecteurs absent puisque l'alimentation des injecteurs et faite par broche 87 de sortie du relais J17 de pompe à essence qui ne colle pas.

+ après contact sur bobines d'allumage ok

 

Pour moi l'ECU moteur est HS. Une pièce échange standard avec immo off est en commande et devrait arriver début Novembre.

 

Je reviendrai vers vous pour vous informer de la suite

 

A bientôt

[Panda_67]

Hello

Tu n'as toujours pas de VCDS ? on en saurait peut-être un peu plus, tu as contrôlé l'alim de l'ECU ? en plus tu as déjà remplacé l'ECU par un immo off non ?

A+ 

[stephmeca31]

Bonjour,

 

Je te remercie pour ton retour

 

Effectivement VCDS ne fonctionne plus et j'en attends un depuis un petit moment. Concernant l'ECU acheté d'occasion en Angleterre, il y avait des traces d'oxydation sur les contacts et impossibilité de le faire contrôler correctement par un électronicien. Et franchement il a sale mine....

 

Une des pin de la prise obd (fil marron) était sortie mais je n'arrive pas à récupérer le schéma de celle ci. Je l'ai remise en 4 car d'après une photo récupérée sur le net les deux marrons correspondant à la masse serait en 4 et 5....

 

Pour ce qui de l'alim de J220, j'ai bien les alimentation positives  en 3, 21 et 62. D' autres fonctions comme le boitier papillon fonctionnent, ce qui me fait dire également que l'ECU est bien alimenté.

Le faisceau a entièrement été contrôlé, les continuités et résistances des points de pilotages manquant sont ok. Même le boitier de connexion côté moteur d'essuies glace et comme neuf. Il n'y a pas la moindre trace d'oxydation sur les connecteurs. Le calculateur commandé est un échange standard neuf assez rare ( plus produit chez BOSCH marque que je représente ) et de toute manière vu l'état de la voiture malgré son âge avancé de 24ans je préfère repartir sur une pièce correcte.

 

Je te tiendrai informé de l'avancement 

 

A bientôt

[Panda_67]

Ok on va donc attendre en attendant voici le schéma de la prise  4 et 5 sont bien des masses (prise standard) T16 = prise OBD , couleur br (marron)

A+

[stephmeca31]

Hello, impecc

 

Merci

[stephmeca31]

Bonjour, calculateur decodé reçu. Chargement de la cartographie au galeto et démarrage ok.

 

Pour info, les erreurs remontant au vcds étaient pb injection, allumage,boitier papillon, n75 et communication écu.

 

Merci pour votre aide, bon week-end !

[Panda_67]

Merci pour ton retour et content pour toi  en fait si le VCDS avait fonctionné tu aurais surement trouvé plus rapidement  (communication ecu defectueuse  étant une bonne piste)

Tu as pu récupérer la carto sur l'ancien ECU quand même?

 

A+