La TT sportive ou non?

[marco34]

Salut à tous

Pensez vous que la TT est une sportive ou non?

Inutile de rentrer dans des longs discours, mettez juste votre avis, voir quelques mots. J'aurais bien fait ça sous forme de sondage mais je n'ai pas acces à la fonction sondage. Si le sujet tourne bien ça serait cool qu'un moderateur rajoute le sondage sur ce topic, si toutefois c'est possible.

Merci à toutes et tous

Marc

[zaza59]

Pour ma part, ce n'est pas ce qui a guidé mon choix.

 

Mais je t'en dirai plus quand je serai au volant !

[ninja42]

salut marco

 

très bonne idée le sondage!

TT = voiture d'exception , mais surement pas voiture sportive.

Arguments : finition (classe, pas sportive!), moteur (linéaire; monte pas assez dans les tours), chassis (golf 4...!), poids (trop!), sensations(ceux étant déja monté dans une sportive comprendront...).

[ben59]

Je pense que c'est un débat infini car il repose sur la définition de sportivité d'une automobile. Et cette définition est toute relative. Je m'explique :

 

Pour certain, une sportive sera une speesdter ou une lotus. Bref, le genre d'auto efficace, sans trop de compromis et trés performantes.

Ces autos ne délivrent leur potentiel et leur intérêt que sur routes fermées ou sur circuit. (Bon, on peut aussi se faire plaisir avec sur nos routes mais ce n'est pas tout les jours le cas...)

 

Pour d'autres donc, plus pragmatiques, une sportive sera, par exemple, une TT. C'est une sportive parmis les autos que l'on peut réellement exploiter sur routes ouvertes.

Une "vraie" sportive (speedster et compagnie) est, pour moi, inutile car impossible à utiliser à leur juste mesure sur nos routes. Par contre, une TT est une sportive dans les limites de sportivité imposée par les régles de conduite et de sécurité.

 

Donc oui le TT est une sportive pragmatique, réaliste et adaptée ; le speedster est une super sportive exclusive, passionante et incorrecte

 

Voilà, je sais pas trop si je suis clair mais il est tard

 

Tschuss

[sigma_me]

Et pk ne pas dire tout simplement que la TT est à caractère sportif ou à personnalité sportive ... ca veut pas dire que c'est une sportive et ca ne veut pas dire que ca n'en est pas une lol

 

 

[jbcoke]

Salut à tous 

Pensez vous que la TT est une sportive ou non?

Inutile de rentrer dans des longs discours, mettez juste votre avis, voir quelques mots. J'aurais bien fait ça sous forme de sondage mais je n'ai pas acces à la fonction sondage. Si le sujet tourne bien ça serait cool qu'un moderateur rajoute le sondage sur ce topic, si toutefois c'est possible.

Merci à toutes et tous

Marc 

417353[/snapback]

 

J'ai donné mon avis sur le topic de Mosquito, j'ai le même avis que Ninja, le TT n'est pas une VRAIE sportive pure et dure, c'est un coupé luxueux, bien fini, agréable mais pas assez affuté et efficace pour mériter le rang de sportive...

 

Comme je l'ai deja dis la sportivité est avant toute question de performance un etat d'esprit, une sportive est une voiture plus efficace sur circuit que sur route ouverte et le TT ne rentre pas dans ce cadre...vc'est une voiture passionante et tres agréable mais quel que soit le modele, ce n'est pas une voiture de circuit, il lui faudrait 300 kg de moins, un moteur plus "sensationnel" et un chassis plus rigoureux...mais le TT a pleins d'autres qualités et on l'aime pour ça !!!

[poizon]

apparence sportive

mais pas le caractere ni les sensations sauf le v6

mais voiture super quand meme

[dianeTT]

ben moi je partage plutot l'avsi de ben dans le sens ou la définition du terme "sportive" est relative...

pour moi c'est quand même une sportive

[Tophe]

parfois on comprend mieux une notion en explicitant son contraire... donc c'est quoi le contraire de sportif ?

- poussif ?

- familial ?

- diesel ?

- lourd ?

etc...

 

z'allez voir, ça va pas être simple... parce que comme cela a été dit tout est relatif et tout n'est pas blanc ou noir...

[quartzTT]

Et bien je dirai pour ma part qu’elle cache bien son jeu !

 

Je m’y retrouve parce que ce qui m’attirait c’était la ligne plus que les perfs mais je peux tout à fait comprendre (sauf pour le V6) qu’elle soit pas à la hauteur d’une vraie sportive. Effectivement pour avoir eu le plaisir de conduire pas mal de jolis modèles du genre et même des TT de bonnes cylindrées… La TT est lourde et niveau comportement il faudrait un paquet de modifs persos pour la rendre performante à partir d’un modèle de base…

 

Ma design 163cv pour sa part est… homogène… Peut être la plus homogène de la gamme… Pas excessivement puissante mais suffisamment pour se faire plaisir sans tomber dans des consos astronomiques. C’est la première auto sur laquelle je craque à chaque coup d’œil, le style est superbe, la finition soignée et le pack équipement de la série limité correct. Le TT flambe pour sa ligne, impressionne par sa motorisation le néophyte qui a les yeux qui s’écarquille à son passage mais ne trompera pas l’amateur de sportive qui la trouvera un peu pataude… C’est tout son charme !

 

En conclusion, si tu attends de la puissance avant tout… Faut voir ailleurs !

 

[ninja42]

poizon + jbcoke, tout a fait d'accord avec vous

L'analyse de sigma_me me parait pas mal non plus!

 

Par contre, petit truc qui m'a bien fait délirer, je sais pas si c'est dans ce sujet ou dans l'autre, mais quelqu'un disait : "une sportive est une voiture qui met moins de 30s au KM DA (donc un TT est une sportive!)".....

euh.....

si c'était réellement ca une sportive, la golf 4 TDI 150, et même sa petite soeur la TDI 130 (oui je parle de diesels, c'est a gerber n'est ce pas?!) seraient des sportives!!!

En plus, la golf 4 et le TT ont des chassis similaires.....

Donc par pitié, arrêtez de penser qu'une sportive , c'est juste des chiffres! C'est totalement faux! Une sportive ca se juge a beaucoup de niveaux bien différents.....

[mosquito]

moi j ai craqué pour le look vant tout ,,, ca se traine pas ,, c est tout ce que je voulais ,,,

Elle a une ligne sport mais effectivement niveau sensation pure y a plus brutale ,,,

 

mais la v6 doit être top non ?

[fwed]

moi j ai craqué pour le look vant tout ,,, ca se traine pas ,, c est tout ce que je voulais ,,,

Elle a une ligne sport mais effectivement niveau sensation pure y a plus brutale ,,,

 

mais la v6 doit être top non ?

417517[/snapback]

Je suis d'accord avec toi : mon A6 fait 300 cv, de 0 à 100 en 6,8 sec, mais ce n'est pas une sportive.

 

Pourquoi ?

 

Parceque c'est un Break, avec des sieges bébés, un lit parapluie en permanence dans le coffre, des lingettes dans la boite à gant, des bonbons dans la portière, et Henri Des dans le I Pod

 

Fwed

[marco34]

Merci pour vos réponses, je vois que les avis sont partagés. Mon objectif n'est pas d'essayer de convaincre que le TT est sportif ou ne l'est pas, mais de receuillir vos avis. J'ai vu que certains disaient que le TT V6 à la limite pourrait etre considéré comme sportif, je n'ai malheureusement pas eu la chance d'en essayé un, par contre j'ai discuté avec un ancien propriétaire de TTQ 225cv qui a basculé sur une A4 cab equipé de ce fameux V6. Pour lui les sensations du 1.8T etaient meilleures, mais il est clair qu'au niveau couple et surtout sonorité, il n'y a pas photo.

@++

Marc

[marco34]

 

si c'était réellement ca une sportive, la golf 4 TDI 150, et même sa petite soeur la TDI 130 (oui je parle de diesels, c'est a gerber n'est ce pas?!) seraient des sportives!!!

 

417514[/snapback]

 

Sur ce point la on est tout a fait d'accord, une sportive ne peut pas etre diesel

 

[ninja42]

100% d'accord

Je suis d'accord avec toi : mon A6 fait 300 cv, de 0 à 100 en 6,8 sec, mais ce n'est pas une sportive.

 

Pourquoi ?

 

Parceque c'est un Break, avec des sieges bébés, un lit parapluie en permanence dans le coffre, des lingettes dans la boite à gant, des bonbons dans la portière, et Henri Des dans le I Pod 

 

Fwed

417561[/snapback]

 

[RSeb]

Je pense que le TT est un compromis entre design et sport avec quand même une part plus importante pour le 1er...je ne dis pas que le TT n'est pas sportif (je pense qu'un 225ch ou un V6 offre de bonnes sensations ) mais je trouve par exemple que le boxster est plus sport. En même temps comment traduire le fait qu'une voiture est sportive

 

- certain disent qu'une 330d poussent fort mais ça n'est pas pour autant que c'est une voiture de sport

- comme le dit fwed on peut avoir 300ch et rouler en break (merci audi )

[Erty]

Un look de sportive, des performances de sportive mais un comportement plus axé sur la sécurité que sur la vivacité : c'est l'idéal pour rouler tous les jours sur route ouverte !

 

Maintenant pour faire du circuit ou des spéciales de rallye, il faut prendre autre chose (Porsche GT3, Modena Stradale, Impreza STI, Speedster, Elise, M3 CSL...).

 

Il se trouve que je roule sur route ouverte, donc pour moi c'est parfait !!

[RSeb]

+1 tout a fait d'accord avec toi arty

Modifié 14 décembre 2005 par RSeb

[ninja42]

la question n'est pas l'utilité d'une sportive sur route ouverte, mais si le TT est uen sportive ou non....

 

Sinon, pour ce que tu en dis, et bien un TT est parfait sur route, rien a redire

Un look de sportive, des performances de sportive mais un comportement plus axé sur la sécurité que sur la vivacité : c'est l'idéal pour rouler tous les jours sur route ouverte !

 

Maintenant pour faire du circuit ou des spéciales de rallye, il faut prendre autre chose (Porsche GT3, Modena Stradale, Impreza STI, Speedster, Elise, M3 CSL...).

 

Il se trouve que je roule sur route ouverte, donc pour moi c'est parfait !!

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[Erty]

C'est donc une sportive à 2/3 puisqu'elle l'est sur 2 des points que j'évoque !

De toute façon, on ne peut pas trancher brutalement, une voiture de série est presque toujours un compromis.

[ninja42]

les critères pour une sportive :

 

-le chassis

-les suspensions

-les performances

-les sensations

-le freinage

-le comportement moteur

 

 

Ce que j'en pense D'UN POINT DE VUE SPORTIF (ce n'est pas un cassage du TT! Le TT est GENIAL! c'est juste une analyse de sportivité du TT) concernant le TT :

 

-le chassis = pas du tout assez rigide pour être considéré sport, que ce soit sur le coupé ou sur le roadster

-les suspensions = trop "molles"

-les performances = rien a redire la dessus, les perfs sont honorables, notamment avec une prépa

-les sensations = totalement avide de sensations sport!

-le freinage = pas assez puissant

-le comportement moteur = trop linéaire, trop plat, et ne monte pas du tout assez dans les tours

 

Le TT est pour moi une voiture MAGNIFIQUE, avec une finition vraiment exceptionnelle, une ligne unique qui va mettre du temps a être égalée!

Et je suis vraiment super content d'être passé par un TT

Mais ce n'est pas une sportive.... il ne faut pas confondre....

 

 

[Erty]

Tu as raison sur de nombreux points mais je pense que plutot que de dire si une voiture est sportive ou pas, il faut faire un classement :

 

le TT est moins sportif que (par exemple) une Clio RS, une Impreza STI, une 205 GTI 1,9 , une M3...

 

mais il est plus sportif qu'un coupé Fiat, une A3 3.2, une Mégane RS...

[brussel1]

Personnellement, à chaque fois que je monte dedans, j'ai l'impression d'être dans un kart!

 

Faut pas comparer avec des ferrari et des porches, c'est pas le même budget

 

Et puis côté vraiment sportif, le coupé à vraiment le look sport!

 

Et puis aussi, en courbe ca colle bien (sur sec!), ca permet déjà bien de s'amuser...il est vrai que j'ai une suspension S-Line mais bon...j'attaque pas quand je vois une Porsche, mais je ne me cache pas quand je vois une BM, une Cooper ou une GTI...

 

DONC POUR MOI LE LOOK ET SES POSSIBILITES, LA CLASSE FORCEMENT DANS LES COUPES SPORTIF!

[marco34]

+1, je suis moi aussi de l'avis de Brussel1

 

[poizon]

un tt plus sportif qu une a3 3.2 mdr a la limite qu une megane rs je veux encore bien rien dire mais la faut pas exagerer

Modifié 15 décembre 2005 par poizon

[fwed]

100% d'accord 

417866[/snapback]

Cela dit certaines sportives et autres GTI n'arrivent pas à la cheville de mon A6

Ça me fait toujours rire de voir leurs tete quand je demarre fort

 

Fwed

[Erty]

un tt plus sportif qu une a3 3.2 mdr  a la limite qu une megane rs je veux encore bien rien dire mais la faut pas exagerer

418195[/snapback]

Je parle de mon TT, c'est à dire du TT 3.2 DSG.

Coté look l'A3 n'a rien d'une sportive.

[marco34]

les critères pour une sportive :

 

 

 

-le chassis = pas du tout assez rigide pour être considéré sport, que ce soit sur le coupé ou sur le roadster

417889[/snapback]

 

Je me trompe peut etre, mais il me semble avoir lu que MTM avait pris un chassis de TT COUPE pour faire sa BIMOTO car elle était une des caisses les plus rigides de la marque, si c'est vraiement le cas tes arguments une fois de plus ne mesemblent pas tenir la route.

A ++

Marc

[jbcoke]

Je me trompe peut etre, mais il me semble avoir lu que MTM avait pris un chassis de TT COUPE pour faire sa BIMOTO car elle était une des caisses les plus rigides de la marque, si c'est vraiement le cas tes arguments une fois de plus ne mesemblent pas tenir la route.

A ++

Marc

418353[/snapback]

 

C'est normal qu'ils aient utilisé un chassis de TT coupé puisque la base de leur prépa c'est un...TT, je ne connais pas en détail la prépa BIMOTO mais je ne pense pas que toute la liaison au sol soit restée d'origine, ni les freins d'ailleurs...

[ninja42]

PTDR!!!

 

je te confirme que le chassis d'un TT est bien, mais certainement pas sportif!

Une "pauvre" petite clio RS a un chassis bien plus sport.

Et c'est idem pour bien des SPORTIVES...!

 

Marco, je t'invite, quand tu passe en rhone alpes, viens!!!! Tu feras des tours dans des VRAIES sprotives.... et tu verras ce qu'est un chassis, et des suspensions de sportives....

 

Je me trompe peut etre, mais il me semble avoir lu que MTM avait pris un chassis de TT COUPE pour faire sa BIMOTO car elle était une des caisses les plus rigides de la marque, si c'est vraiement le cas tes arguments une fois de plus ne mesemblent pas tenir la route.

A ++

Marc

418353[/snapback]

 

[marco34]

C'est normal qu'ils aient utilisé un chassis de TT coupé puisque la base de leur prépa c'est un...TT, je ne connais pas en détail la prépa BIMOTO mais je ne pense pas que toute la liaison au sol soit restée d'origine, ni les freins d'ailleurs...

418379[/snapback]

C'est logique qu'il y ait eu des modifs

tu balances pas un moteur de plus et 5 fois la puissance d'origine sur une voiture de serie

Mais quoiqu'il en soit d'apres l'article que j'avais lu sur une revue spécialisé dont je me rappelle pas le titre début 2004 le projet de ce BIMOTO n'etait pas spécialement arrété sur la TT, et c'est la rigidité du chassis qui avait orienté leur choix. J'avais d'ailleurs était surpris de voir qu'il avait mis des boites de diesel car celles des essnces ne supportaient pas le couple, mais ça c'est la petite annecdote pour les prodiesels

@++

Marc

[ninja42]

la rigidité n'est pas le point fort du chassis du TT, surement pas!

 

Il est certes plus rigide que celui d'une clio dci, mais il l'est bien moins que celui de n'importe quelle sportive...

 

(idem pour les suspensions, qui sont a l'image du chassis : confortable, très agréables, mais pas du tout assez rigides pour etre comparables a celles de sportives)

[fleeed]

Et pk ne pas dire tout simplement que la TT est à caractère sportif ou à personnalité sportive ... ca veut pas dire que c'est une sportive et ca ne veut pas dire que ca n'en est pas une lol

417418[/snapback]

 

+1

pour moi c'est une jolie GT et pas une GTI

[marco34]

 

Marco, je t'invite, quand tu passe en rhone alpes, viens!!!! Tu feras des tours dans des VRAIES sprotives.... et tu verras ce qu'est un chassis, et des suspensions de sportives....

418386[/snapback]

 

No prob et c'est avec plaisir, dans la mesure ou ce ne sont pas des sportives du style clio, car je connais la william par coeur, serie, serie + legere modif, groupe N, Et groupe A. Clio 16S, 205 rallye, GTI (1.6 et 1.9), GTI16 (modif), 309GTI16, 206S16, Golf GTI et G60, Lancia Delta, Samba Rallye, 104ZS2, AX Sport, BMW serie 3 prepa HARTGE et dans le baquet passager de voitures de rallye francaises dans les annees 90 à 99 car j'avais sympatisé avec un préparateur qui habitait prés de chez moi et m'avais pris à plusieurs reprises lors des essais de ces petits bolides, mais la on change de catégorie. Je trouve plus sympa ce genre de discours ou les 2 personnes tétues sont d'un avis tout à fait opposé, quand sa se fait de vive voix, car en général aprés un bon coup de gueule ca se termine autour d'un verre de l'amitié.

[ninja42]

tu as vraiment essayé tout ca, et tu considère le TT comme sportive?!

La, il y a un probleme.....

 

peux tu me dire en quoi le chassis du TT est sportif?

idem pour les suspensions?

Que pense du de la linéarité du moteur?c'est sportif ca!?

Que penses du fait qu'un tt ca ne se monte pas dans les tours, bien au contraire?

 

Je suis pas t^tu, carrément pas, tu peux me croire. On peux me convaincre de beaucoup de choses sans gros problème.

Mais dire qu'un TT est sportif, il ne faut pas abuser!

 

Relit chaque point dont je te parle au dessus, et soit honnète, au moins avec toi même.

La question n'est pas que ce soit MOi ou TOI qui ai raison, le fait est juste de remettre els choses a leur place au niveau des idées recues...

No prob et c'est avec plaisir, dans la mesure ou ce ne sont pas des sportives du style clio, car je connais la william par coeur, serie, serie + legere modif, groupe N, Et groupe A. Clio 16S, 205 rallye, GTI (1.6 et 1.9), GTI16 (modif), 309GTI16, 206S16, Golf GTI et G60, Lancia Delta, Samba Rallye, 104ZS2, AX Sport, BMW serie 3 prepa HARTGE et dans le baquet passager de voitures de rallye francaises dans les annees 90 à 99 car j'avais sympatisé avec un préparateur qui habitait prés de chez moi et m'avais pris à plusieurs reprises lors des essais de ces petits bolides, mais la on change de catégorie. Je trouve plus sympa ce genre de discours ou les 2 personnes tétues sont d'un avis tout à fait opposé, quand sa se fait de vive voix, car en général aprés un bon coup de gueule ca se termine autour d'un verre de l'amitié. 

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[ninja42]

oubli de ma prt :

quepenses tu des SENSATIONS du TT nivo sportivité (vu que tu as essayé bien des spotives...)

?

 

 

[ninja42]

mais si je t'invite a passer ici quand tu en as l'occaz, c'est pas pour se mettre sur la gueule! lol

C'est pour parler sportives, et voitures sympa, faire un ptit essai de spedster (tu verras, c'est du sportif ca!) et autres sportives si mespotes sont dispo a cemoment, é boire quelques verres

No prob et c'est avec plaisir, dans la mesure ou ce ne sont pas des sportives du style clio, car je connais la william par coeur, serie, serie + legere modif, groupe N, Et groupe A. Clio 16S, 205 rallye, GTI (1.6 et 1.9), GTI16 (modif), 309GTI16, 206S16, Golf GTI et G60, Lancia Delta, Samba Rallye, 104ZS2, AX Sport, BMW serie 3 prepa HARTGE et dans le baquet passager de voitures de rallye francaises dans les annees 90 à 99 car j'avais sympatisé avec un préparateur qui habitait prés de chez moi et m'avais pris à plusieurs reprises lors des essais de ces petits bolides, mais la on change de catégorie. Je trouve plus sympa ce genre de discours ou les 2 personnes tétues sont d'un avis tout à fait opposé, quand sa se fait de vive voix, car en général aprés un bon coup de gueule ca se termine autour d'un verre de l'amitié. 

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[SEBDU03]

Personnelement;pour moi ce n'ai pas une sportive,moi j'ai uniquement craqué sur son look.

 

deja il y a beaucoup d'articfice pour que ce soit une sportive,climauto,siege chauffant,esp ect....enfin tous ce qui ameliore l'agrement de conduite,mais qui alourdit la voiture.

 

maintenant on peut en faire une sportive avec de nombreuse modif,sur le chassis et le moteur.

 

mais ici nous parlons de la voiture dans sa configuration origine.et elle n'a pas grand chose d'une sportive,suspentions trop molle pas adapté pour route sinueuse,moteur trop linéaire,la poussé du turbo n'ai gere plus violente voir meme moin que certain vtec honda atmo quand il depasse les 5000 tours(ceux qui ont essayer des s2000 ne dirons pas le contraire),

 

de toute façon, en genéral,les voitures allemandes sont plus basé sur le confort du conducteur et la securité de celui ci,plus que sur la sportivité,de plus ce sont plus des autoroutieres que des sportives,la plupart sont sont plus alaise sur autoroute a grande vitesse,et dans les grande courbe,plutot que sur route de campagne sinueuse ou la,elles ont tendance a se jeter de partout.

 

apres tout depend ce que vous appelez sportive ,pour les vrais sportive sont des voitures qui joue leur atous sur l'efficacitée et non sur l'artifice,comme le speedster ou la lotus elise.

mais il est vrai que maintenant les sportive ne sont plus trop a la mode et la plupart des gens recherche plus l'agrement de conduite(normal on ne peu plus rouler),de plus les moteurs sont aseptisé a l'heure actuel,pour avoir posséder 205 gti 1l9 et clio williams,a cette epoque on avais 130,150cv,voir meme que 120 dans les gt,mais on s'amusait ,il y avais des sensation,maintenant meme avec 200cv on a du mal a avoir les memes sensation(d'ailleur on ne les a pas),on se fait limiite chier.

 

mais bon faut pas rever non plus,il y a eu des efforts de fait sur la conso,sur la pollution,il faut bien que ça se ressente quelque part,et ç'est sur les perfs que ça joue,car de toute façon une voiture qui marche fort consomme beaucoup,ya pas de miracle.

[ninja42]

je suis d'accord avec chacun de tes mots !

Personnelement;pour moi ce n'ai pas une sportive,moi j'ai uniquement craqué sur son look.

 

deja il y a beaucoup d'articfice pour que ce soit une sportive,climauto,siege chauffant,esp ect....enfin tous ce qui ameliore l'agrement de conduite,mais qui alourdit la voiture.

 

maintenant on peut en faire une sportive avec de nombreuse modif,sur le chassis et le moteur.

 

mais ici nous parlons de la voiture dans sa configuration origine.et elle n'a pas grand chose d'une sportive,suspentions trop molle pas adapté pour route sinueuse,moteur trop linéaire,la poussé du turbo n'ai gere plus violente voir meme moin que certain vtec honda atmo quand il depasse les 5000 tours(ceux qui ont essayer des s2000 ne dirons pas le contraire),

 

de toute façon, en genéral,les voitures allemandes sont plus basé sur le confort du conducteur et la securité de celui ci,plus que sur la sportivité,de plus ce sont plus des autoroutieres que des sportives,la plupart sont sont plus alaise sur autoroute a grande vitesse,et dans les grande courbe,plutot que sur route de campagne sinueuse ou la,elles ont tendance a se jeter de partout.

 

apres tout depend ce que vous appelez sportive ,pour les vrais sportive sont des voitures qui joue leur atous sur l'efficacitée et non sur l'artifice,comme le speedster ou la lotus elise.

mais il est vrai que maintenant les sportive ne sont plus trop a la mode et la plupart des gens recherche plus l'agrement de conduite(normal on ne peu plus rouler),de plus les moteurs sont aseptisé a l'heure actuel,pour avoir posséder 205 gti 1l9 et clio williams,a cette epoque on avais 130,150cv,voir meme que 120 dans les gt,mais on s'amusait ,il y avais des sensation,maintenant meme avec 200cv on a du mal a avoir les memes sensation(d'ailleur on ne les a pas),on se fait limiite chier.

 

mais bon faut pas rever non plus,il y a eu des efforts de fait sur la conso,sur la pollution,il faut bien que ça se ressente quelque part,et ç'est sur les perfs que ça joue,car de toute façon une voiture qui marche fort consomme beaucoup,ya pas de miracle.

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