La TT sportive ou non?

[marco34]

Moi j'y trouve un coté sportif, je te rejoins sur le fait que j'appréciais le coté "rupteur" car je cotoyais avec plaisir la limite de la "zonne rouge" sur les précédentes Peugeots sportives que j'ai possédé et que je ne retouve pas avec mon AUDI. Il m'est un peu difficile de comparer avec la TT car toute mes peugeot étaient équipées de bilstein grN avec ressorts PTS, barres anti rapprochement, etc.... donc comprtement tout à fait different de celui d'origine. Il est vrai que la TT est plus lourde, mais je trouve que son moteur le supporte bien. La mienne n'est apparament pas équipée de l'ESP, ce qui lui donne un coté FUN supplémentaire. Il est clair que quand je discute avec des passionnés d'auto qui me pose la question, je répond que la plus sportive que j'ai possédé, est la 309GTI16 qui a l'arriere qui veut toujours passer devant, qui n'a pas forcément le systeme de freinage adapté, mais qui à mon avis est une bonne école pour apprendre les bases d'une conduite sportive avec des "sensations". Avec la TT tu arrives à retrouver des sensations, mais il faut aller plus vite, je trouve qu'elle se sort bien de situations critiques avec des réactions plus vives, mais bon c'est un QUATTRO. Puis toutes le voitures que j'ai essayé et cité ci_dessus sont des voitures d'une autre génération et d'une autre gamme. Maintenant attention, je n'ai pas éssayé de roadster, 180, ou 150cv, ou la les sensations sont peut etre différentes. Pour moi le TT COUPE 225cv QUATTRO a sa place de sportive de son époque et non pas de voiture de sport car il ne faut pas confondre. Pour le post précédent je parlais de coups de gueule et non pas de se friter LOL

@++

Marc

Modifié 16 décembre 2005 par marco34

[ninja42]

un TT, c'est comparable a une Z3.

Et même les Z3 2,8L et 3,0L ne sont pas des sportives!

Mais des voitures exceptionnells, pas sportives! (pourtant, ca avance un z3 3.0, je vous assure! mais ce n'est pas une sportive pour autant!)

 

Alors que la Z3M est une sportive, car son chasis, ses suspensions, son moteur (un des meilleurs, même face a beaucoup de moteurs "prestigieux" italiens....), et surtout les sensation qu'elle procure sont la

 

Qu'est ce qu'un TT transformé en sportive :

Un TT225, je trouve ca mou. Avec une prépa 270cv, sans parler du gain de puisance, le compotement du moteur est bien moins linéaire, et se monte un peu mieux dans les tours. Ca s'approche d'un moteur type sportif. I faut nuite y ajouter un ptit quelque chosepour que le on devienne portif (admission ou silencieux, on va pas lancer un debat la dessus, mais un des deux).

Si on enlève cette isolation aseptisante de toute sensation.

Si on y ajoute des suspensions sport plus courtes, mais sutout plus dures.

Si on y fait des modifications au chassis.

Si on vire toutes les aides électroniques, la clim, les sièges chauffants, qu'on change la position de conduite, qu'on diminue le diamètre légèrement du volant, qu'on vire le superflu de la bête et qu'on gagne beaucoup de kg, la je pense sincèrement que ca sera un véhicule sportif.....mais ca ne sera plu un TT!

 

Ca fait quand mêmebeaucoup de "si"...!

 

Un TT c'est une voiture exceptionnelle, avec une ligne magnifique, une finition casi parfaite, un prix d'achat de plus en plus abordable en occasion, un esprit a elle seule, une voiture de passionnés, une voiture confortable, des chiffres niveau performances très bons

 

 

.

.

.

...mais rien a voir avec une spotive...!

 

 

[marco34]

apres tout depend ce que vous appelez sportive ,pour les vrais sportive sont des voitures qui joue leur atous sur l'efficacitée et non sur l'artifice,comme le speedster ou la lotus elise.

mais il est vrai que maintenant les sportive ne sont plus trop a la mode et la plupart des gens recherche plus l'agrement de conduite(normal on ne peu plus rouler),de plus les moteurs sont aseptisé a l'heure actuel,pour avoir posséder 205 gti 1l9 et clio williams,a cette epoque on avais 130,150cv,voir meme que 120 dans les gt,mais on s'amusait ,il y avais des sensation,maintenant meme avec 200cv on a du mal a avoir les memes sensation(d'ailleur on ne les a pas),on se fait limiite chier.

 

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Je suis d'accord avec toi , Déja ma TT n'a pas l'ESP ni les sieges chauffants, ce qui ne me gene pas, et comme j'ai pu le dire au dessus je considere la TT comme une sportive de sa génération. Comme tu l'as dit les conducteurs d'aujourd'hui recherchent un minimum de confort au détriment d'un comportement sportif pur et dur comme le Speedster et la Lotus Elise. Lorsque je suis monté dans la TT pour la premiere fois ça m'a rapellé les Berlinettes Renault de l'époque en mieux fini certe, et en moins bruyant. Mais ce coté coupé sportif se retrouve. Je trouve que l'interieur de la TT a un look de vielle sportive sobre modernisé. Je ne pense pas q'un TT avec des vibrations de partout et avec un bruit de moteur infernal à l'interieur se vendrait. C'est pour ça que je me répête mais que je qualifie le TT de "sportif de sa génération"

[SEBDU03]

ce que je voulais surtout stipuler,ç'est qu'ajourd'hui les voitures sont aceptisé,les chevaux ne sont plus les memes qu'avant,sur le papier ils ont la,sur la route ç'est autre chose.

 

tu a un TT 225;qui certe marche tres bien,mais mets toi a coté d'une escort coswotrh 220 ou 227cv pour la phase,a mon avis, tu ne va voir la difference entre les chevaux actuels et ceux d'avant,car l'escort risque de rester bien devant.meme contre un subaru phase 1 (modele 99 2000,217cv,celle qui marchais le mieu) ,pourtant ces 2 autres voitures sont 4 roues motrices aussi,mais elles ont vraiment leur chevaux.

 

je fait la comparaison entre ces voitures car j'ai eu l'occasion d'essayer les 3 ,et franchements il y a vraiment une différence.

[ninja42]

tu m'étonne qu'il y a une différence : la subaru, et la cosworth, ca c'est des sportives!

ce que je voulais surtout stipuler,ç'est qu'ajourd'hui les voitures sont aceptisé,les chevaux ne sont plus les memes qu'avant,sur le papier ils ont la,sur la route ç'est autre chose.

 

tu a un TT 225;qui certe marche tres bien,mais mets toi a coté d'une escort coswotrh 220 ou 227cv pour la phase,a mon avis, tu ne va voir la difference entre les chevaux actuels et ceux d'avant,car l'escort risque de rester bien devant.meme contre un subaru phase 1 (modele 99 2000,217cv,celle qui marchais le mieu) ,pourtant ces 2  autres voitures sont 4 roues motrices aussi,mais elles ont vraiment leur chevaux.

 

je fait la comparaison entre ces voitures car j'ai eu l'occasion d'essayer les 3 ,et franchements il y a vraiment une différence.

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[ninja42]

sportive de sa génération, ca veut rien dire!

Une voiture est sportive, ou ne l'est pas!

Ne vaspas dire que tu as une "demi-sportive".

Et a notre génération, il y a bien des sportives qui existent!

Quand je te parlais de vraies sportives, je te parlais pas uniquement des williams et gti , g60, etc....

Il n'y a pas que ca!!!

Des vraies sportives, il y en encore, et de la meme époque du TT...

 

Tu dis que beaucoup de personnes maintenant veulent du confort : je suis 100% d'accord avec toi marco! Mais cmplètement! Et c'est pour ca qu'ils ne prennent pas de sportives!! (ils prennent par exemple....une TT).

 

Aupassage, petit détail : ce n'est pas le fait d'enlever l'esp et els sièges chauffants qui transforment le TT en sportive...... pour avoir un tel résultat, il y a beaucoup plus de choses a changer dessus (j'en ai parlé dans un demesmessages précédemment)

 

 

 

Je suis d'accord avec toi , Déja ma TT n'a pas l'ESP ni les sieges chauffants, ce qui ne me gene pas, et comme j'ai pu le dire au dessus je considere la TT comme une sportive de sa génération. Comme tu l'as dit les conducteurs d'aujourd'hui recherchent un minimum de confort au détriment d'un comportement sportif pur et dur comme le Speedster et la Lotus Elise. Lorsque je suis monté dans la TT pour la premiere fois ça m'a rapellé les Berlinettes Renault de l'époque en mieux fini certe, et en moins bruyant. Mais ce coté coupé sportif se retrouve. Je trouve que l'interieur de la TT a un look de vielle sportive sobre modernisé. Je ne pense pas q'un TT avec des vibrations de partout et avec un bruit de moteur infernal à l'interieur se vendrait. C'est pour ça que je me répête mais que je qualifie le TT de "sportif de sa génération"

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[audiman23]

Pour ma part, je pense sincèrement que le z3 2.8 et 3.0 est une vrai sportive car justement là on a bien comme tu dis ninja42 une voiture avec 4 roues, 1 petit volant et une tite clim( même pas auto ), des suspentions fermes et aucun gadget. On se croit vraiment dans une sportive dans cette voiture, c'est un vrai kart et les perfs sont également là. Dernier truc, je pense qu'une vraie sportive se définie également par son mode de trasmission, ainsi pour ma la sportive s'est la propulsion mais bon ce n'est que mon avis.

Le tt n'est donc pas sportif même dispose d'un caractère qui tend à s'amuser.

 

Audiman23

[ninja42]

je te rejoins sur certains points audiman.

Les z3 2.8 et 3.0 ont bien plu un caractère sportif que le TT.

Mais la version M du z3 est vraiment ultra sportif avec son chassis et ses suspensions...et tout le reste....

Pour ma part, je pense sincèrement que le z3 2.8 et 3.0 est une vrai sportive car justement là on a bien comme tu dis ninja42 une voiture avec 4 roues, 1 petit volant et une tite clim( même pas auto   ), des suspentions fermes et aucun gadget. On se croit vraiment dans une sportive dans cette voiture, c'est un vrai kart et les perfs sont également là. Dernier truc, je pense qu'une vraie sportive se définie également par son mode de trasmission, ainsi pour ma la sportive s'est la propulsion mais bon ce n'est que mon avis.

Le tt n'est donc pas sportif même dispose d'un caractère qui tend à s'amuser.

 

Audiman23

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[marco34]

Pour ma part, je pense sincèrement que le z3 2.8 et 3.0 est une vrai sportive car justement là on a bien comme tu dis ninja42 une voiture avec 4 roues, 1 petit volant et une tite clim( même pas auto   ), des suspentions fermes et aucun gadget. On se croit vraiment dans une sportive dans cette voiture, c'est un vrai kart et les perfs sont également là. Dernier truc, je pense qu'une vraie sportive se définie également par son mode de trasmission, ainsi pour ma la sportive s'est la propulsion mais bon ce n'est que mon avis.

Le tt n'est donc pas sportif même dispose d'un caractère qui tend à s'amuser.

 

Audiman23

419264[/snapback]

attendez les gars vous parlez de perf avec des moteur de cylindrée bien superieure, il faut quand meme comparer ce qui est comparable, la question n'était de savoir si celle ci est plus sportive que celle la, mais juste savoir si la TT pouvait etre considérée comme une sportive. Pour ce qui est de l'équipement du TT je ne sais pas ce que j'ai sur le mien que l'on ne trouve pas sur le Z3 si ce n'est la clim auto et le Quattro. D'apres toi une sportive est propulsion donc ça veut dire que la subaru ou l'escort cosworth citée précédemment n'est pas sportive. En fait si j'ai bien compris pour vous une sportive c'est une voiture qui fait beaucoup de bruit à l'interieur et qui tiens moins bien la route qu'une TT.

[audiman23]

mais non, je veux juste dire que le mot sportif diffère selon chaqu'un et que pour moi mais pas forcément pour les autres une sportive est une voiture à l'image du z3.

[ninja42]

tu ne comprends décidément rien marco : on en te parle pas de PERFORMANCES, on s'en fout ca!

Une sportive, ce n'est pas que des chiffres!

 

Pour ton info, les Z3 2.8L et 3.0L font respectivement 190cv et 230cv.....donc pas plus puissantes qu'un TT (répond moi que le 3.0L fait 5cv de plus que le TT quand même, et la je me moquerai bien de toi!!!!).

 

Je te répète qu'une sportive c'est un chassis (très rigide), des suspensions (dures, très dures et précises!), un moteur (qui ne doit pas etre linéaire!!!!! et qui se monte dans les tours!!!!!), des sensations sport (et non des sensations que tu as dans ton canapé devant un GP de F1!!!).

Une sportive, ce n'est pas avopir 225cv, et une belle gueule, ca n'a absolument rien a voir!

 

Pour en revenir aux Z3 2.8 et 3.0, tout a fait audiman, c'est bien plus du sportif qu'un TT, meme si c'est moins puissant sur les chiffres. QUe ce soit l'interieur, le chassis, les suspensions, c'est ebaucoup plus sport que le TT225 coupé par exemple.

QUant a la version M..... ca c'est du pur sport comme bien d'autres sportives de notre génération d'ailleurs....

 

 

 

  attendez les gars vous parlez de perf avec des moteur de cylindrée bien superieure, il faut quand meme comparer ce qui est comparable, la question n'était de savoir si celle ci est plus sportive que celle la, mais juste savoir si la TT pouvait etre considérée comme une sportive. Pour ce qui est de l'équipement du TT je ne sais pas ce que j'ai sur le mien que l'on ne trouve pas sur le Z3 si ce n'est la clim auto et le Quattro. D'apres toi une sportive est propulsion donc ça veut dire que la subaru ou l'escort cosworth citée précédemment n'est pas sportive. En fait si j'ai bien compris pour vous une sportive c'est une voiture qui fait beaucoup de bruit à l'interieur et qui tiens moins bien la route qu'une TT. 

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[starlight]

ce que je voulais surtout stipuler,ç'est qu'ajourd'hui les voitures sont aceptisé,les chevaux ne sont plus les memes qu'avant,sur le papier ils ont la,sur la route ç'est autre chose.

 

tu a un TT 225;qui certe marche tres bien,mais mets toi a coté d'une escort coswotrh 220 ou 227cv pour la phase,a mon avis, tu ne va voir la difference entre les chevaux actuels et ceux d'avant,car l'escort risque de rester bien devant.meme contre un subaru phase 1 (modele 99 2000,217cv,celle qui marchais le mieu) ,pourtant ces 2  autres voitures sont 4 roues motrices aussi,mais elles ont vraiment leur chevaux.

 

je fait la comparaison entre ces voitures car j'ai eu l'occasion d'essayer les 3 ,et franchements il y a vraiment une différence.

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Je me suis permis de faire des runs sur route fermée( avec les deux, cosworth et sub) et détrompe toi, j'étais kif kif avec la cosworth, pourtant soi disant préparée, et la sub a fini sur mon aile arrière...

Donc ok, on a gagné en confort mais la sportivité est toujours là meme si on a moins de sensations...

[starlight]

Et une sportive ne se monte pas forcément dans les tours, c'est valable sur un moteur atmo, pas sur une turbo!!!

Prenez une bonne vieille Gt turbo ou une R5 Turbo 2 et allez voir notre Jean Ragnotti national et demandez lui,' jamais au dessus des 5500trs'.

Et pourtant des gars comme lui ou Alain Oreille en ont gagné sans faire du 8000trs sur un moteur Turbo

 

[Tophe]

marrant ce topic sur le sexe des anges

[jujuTT225]

et le TT quattro sport???

sportive ou non??

 

[ninja42]

j'aimerais sincèrement que certains membres participant a ce sujet comprennent qu'une sportive n'est PAS une voiture qui fait de bons chronos....!

Ce n'est pas du tout ca une sportive!

Prenez une golf 4 tdi 150, face a une clio 16v : la golf finira devant la clio, sans probleme!!!

Donc la golf 4 tdi est une sportive?!

NON, je ne pense pas....

 

La golf 4 tdi, c'est comme un TT :

-même chassis.....celui d'une voiture de série (pas d'une sportive!)

-suspensions aussi dures sur le TT que sur la golf 4 (je confirme après en avoir eu a ma dispo)

-les deux moteurs se montent autant dans les tours (pourtant l'un est un diesel....merde!!!!)....sauf que celui de la golf est quand même moins linéaire....

Les moteurs turbo se montent moins dans els tours que les atmo : OUI! Mais ceux des GT turbo, et subaru se montent carrément plus dans les tours que celui du TT, aucune comparaison possible.

 

Par contre : OUI, le TT a une ligne superbe qui fait sport, et OUI le TT fait de bons chronos..... mais pour le reste, rien de sportif, absolument rien.....

 

 

 

Je me suis permis de faire des runs sur route fermée( avec les deux, cosworth et sub) et détrompe toi, j'étais kif kif avec la cosworth, pourtant soi disant préparée, et la sub a fini sur mon aile arrière...

Donc ok, on a gagné en confort mais la sportivité est toujours là meme si on a moins de sensations...

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[SEBDU03]

la cosworth ç'etais une escort pas une sierra t'est sur??ou alors elle avais un probleme ,car je ne sais pas si tu a lu le topic,d'un membres ici,qui a un TT 3l2;et qui etais derriere son cousin qui lui a une focus rs,j'ai pu voir sur une chaine anglaise,le run entre escort cosworth et focus rs,l'escort restait devant.

 

et vu que visiblement la focus rs est devant le TT v6 3l2,et que l'escort est devant la focus rs,j'ai quand meme un doute sur le fait qu'un TT 225 de serie marche mieu qu'un tt v6.

 

pour en revenir au TT,le probleme ç'est qu'il a gueule tres sportive mais pas le reste,en fait ils aurais du faire comme le 350z le sortir avec un seul er unique moteur,developpant pas loin des 300cv,il est bien evident que l'on en verrais moin,mais il aurais plus de caractere,parce qu'il est vrai que d'avoir une voiture avec une telle gueule et seulement 150cv(pour le plus petit) ça fait un peu limitte,mais bon ç'est du marketing.

 

en ce qui concerne le quattro sport,je pense qu'il doit bien etre typé,chassis different,alegé de 150 kg,la on commence a rentré dans le domaine de la voiture sportive,dommage qu'il ne l'ai pas sortie avant.

[jujuTT225]

pourquoi chassis différent sur un quattro sport?? c est pas le meme que les autres TT?

 

[SEBDU03]

je crois que le quattro sport,reprend la base du v6,(a confirmer),le TT v6 n'a pas le meme chassis que le 180 ou le 225,en fait les 180 et 225,ce sont des chassis a quelque chose pres d'une golf 4 1800t par exemple,et le v6 et quattro sport celui de la r32,ce change exactement je ne sais pas,mais je sais deja qu'il y a barre stab plus grosse,pas les meme amortos,et frein plus gros,apres il y a surement autre chose,mais il faudrais demandé a des personnes plus calé sur les v6 et quattro sport.

 

mais bon comme je l'ai deja dit plus haut les voitures allemandes,sont ,en général,plus des autoroutiéres que des sportives pures et dures.

[marco34]

tu ne comprends décidément rien marco : on en te parle pas de PERFORMANCES, on s'en fout ca!

Une sportive, ce n'est pas que des chiffres!

 

Pour ton info, les Z3 2.8L et 3.0L font respectivement 190cv et 230cv.....donc pas plus puissantes qu'un TT (répond moi que le 3.0L fait 5cv de plus que le TT quand même, et la je me moquerai bien de toi!!!!).

 

Je te répète qu'une sportive c'est un chassis (très rigide), des suspensions (dures, très dures et précises!), un moteur (qui ne doit pas etre linéaire!!!!! et qui se monte dans les tours!!!!!), des sensations sport (et non des sensations que tu as dans ton canapé devant un GP de F1!!!).

Une sportive, ce n'est pas avopir 225cv, et une belle gueule, ca n'a absolument rien a voir!

 

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Je n'y comprend peut etre rien mais si c'est le cas on est deux, je ne vais pas te dire que le 3L fait 5cv de plus ne t'inquiete pas, mais la cylindrée et le nombre de cylindres changent le comportement du moteur un V6 même turbo n'offre pas les même sensations qu'un 4 cylindres turbo. Pour les montées haut dans les tours, je pense que Starlight a donné un bon exemple en la personne de Jean Ragnoti qui a fait ses preuves et ce toujours dans la bonne humeur. Suspensions tres tres dures Je pense que "fermes" voir "dures" aurait suffit, sinon tu peux enlever pas mal de "sportives" francaises de cette catégorie.

Je te rapelle pour la N'ieme fois que je ne cherchais pas à savoir si la TT etait plus sportive que ses concurentes, et surtout pas essayer de convaincre qui que ce soit.

J'ai mon opinion et je pense qu'elle est aussi valable que la tienne, la preuve en est que quelques forumists pour ou contre le coté sportif de cette voiture ont apporté des exemples concrets. Pour ta part tu t'es contenté de repeter la même chose tout le long, en te basant sur tes experiences personnelles. Je ne te connais pas mais peut etre es tu une figure du monde sportif automobile, ou peut etre un mecanicien-préparateur (La par contre j'ai un doute, car sauf erreur de ma part, et si c'est le cas je m'en excuse, tu t'etais fais refiler un Speedster qui presentait pas mal de problêmes). Alors STP respecte l'avis des autres. Même dans la presse spécialisée l'avis est partagé, bien que sur le poids excesif ils se rejoignent pratiquement tous. On n'est pas la pour faire le proces de cette voiture, mais pour donner notre impression de passionés pour les autos.

Modifié 18 décembre 2005 par marco34

[bencas]

+1 point pour marco34

[starlight]

Ce jour-là, j'ai peut-etre passé mes vitesses mieux que les autres et c'est pour ca que j'étais kif kif avec la cosworth, la seule vérité est que la TT est une vraie sportive avec des défauts et des qualités...

Maintenant, si pour etre une sportive ca doit passé par la liaison au sol et autres, je connais aucun préparateur qui laisse d'origine une voiture, que ce soit une GT, une sub(malgré ses quatres portes )

 

[zaza59]

Je ne pourrais départager personne sur la notion de sportive ou

pas, mais, après 2h de ballade en fôret sur fond d'ornières enneigées,

je peux vous dire qu'elle a des aptitudes "Tout Terrain".

 

C'est peut-être là l'origine de l'appellation TT