[8P]Question aux connaisseurs de Quattro

[bonardo]

Salut à tous ,

 

la new A3 est équipé (enfin je veux dire, en option ) de la dernière génération de Quattro Haldex, qui prévoit une répartition à 97/3 en usage normal, et, dès que les conditions se dégradent, qui permet d'aller jusqu'à 3/97.

Quand on tape dans les freins avec un ABS, une réaction physique très perceptible s'ensuit : la pédale vibre voire cogne.

Mais quand, suite à une perte d'adhérence on va dire pas trop violente, le quattro modifie sa répartition avant/arrière, y a t'il un "signe" qui en informe le conducteur ?

[dede69]

oui la voiture chasse de l'arriere comme une propulsion, c'est extraordianaire sur la neige ca joujou la !

 

sa pousse de derriere et on garde un peu de motricité devant pour la direction !

[SRS]

Attention de ne pas vous méprendre...

 

Quand on dit 97/3 et 3/97 ça ne veut en aucun cas dire que ta voiture va être à 97% propulsion et 3% traction à un moment donné.

 

Pour simplifier admettons que ce soit 100/0 et 0/100.

 

La voiture est par défaut (à l'arrêt) une traction donc 100% devant et 0% derrière.

 

Quand le système Haldex se met en action (c'est à dire pratiquement en permanence) il envoie du couple vers les roues arrières.

 

Quand le système fonctionne à 100% ça veut dire qu'il envoie 50% sur l'arrière. Ta voiture est donc 50/50.

 

 

[SRS]

Mais quand, suite à une perte d'adhérence on va dire pas trop violente, le quattro modifie sa répartition avant/arrière, y a t'il un "signe" qui en informe le conducteur ?

401639[/snapback]

 

Non aucun signe perceptible comme sur l'abs. Il faut avoir pas mal de feeling pour resentir le quattro entrée en action... Honnêtement c'est pas évident de dire : là il marche et là il ne marche pas. Le système fonctionne en continu et la répartition du couple se fait en douceur.

 

C'est quand on repasse sur une traction qu'on voit la différence... On se demande comment on a pu faire pour supporter ça avant

 

Sauf à ne faire que de l'autoroute et de la ville il est quasiment impossible de se passer d'un quattro quand on y a goûté

[quickmik]

Je ne peux dire que +1.

 

Là avec les 310Nm sur le ptit train avant de la Seat, ça change de la motricité du S3, surtout sur route humide.

[a42t]

Moi il marche tout le temps mon Quattro...

 

[dede69]

pourtant sur la neige, dans des chicanes il y a vraiment l'arriere qui chasse comme une propusion....

 

lors de certains demis tour aussi, on sent la voiture pivoter de l'ar...

 

sinon pour le resentis, a chaque virage un peu serer de petite route, on sent bien l'ar qui grippe...

[xenon]

salut à tous ,

je suis possesseur d'un sportback 3.2 donc quattro haldex ,

vraiment, le passage du couple d'un essieu à l'autre est peu perceptible, juste que la motricité est sans faille ( pour le moment j'ai pas testé la neige ni le verglas)

une petite question d'ordre pratique me brûle les lèvres , lorsque je fais des manoeuvres en braquant à fond, j'entends un leger ronflement ( serai ce le différentiel qui travaille ou pas ) pas genant, mais je suis hyper attentif à tous les bruits parasites qu'il peut y avoir, vu que c'est une voiture assez silencieuse

merci de vos réactions

[bonardo]

Attention de ne pas vous méprendre...

 

Quand on dit 97/3  et 3/97 ça ne veut en aucun cas dire que ta voiture va être à 97% propulsion et 3% traction à un moment donné.

 

Pour simplifier admettons que ce soit 100/0 et 0/100.

 

La voiture est par défaut (à l'arrêt) une traction donc 100% devant et 0% derrière.

 

Quand le système Haldex se met en action (c'est à dire pratiquement en permanence) il envoie du couple vers les roues arrières.

 

Quand le système fonctionne à 100% ça veut dire qu'il envoie 50% sur l'arrière. Ta voiture est donc 50/50.

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Es tu sur ? J'ai en efffet lu (ou plutot parcouru) sur le net une étude d'un universitaire français sur le nouveau système Haldex, (mais je suis infoutu de la retrouver...vais essayer avec Google) et il disait bien que la new version permettait de balancer jusqu'à 97 % sur l'arrière. Il comparait le new haldex avec le torsen, en indiquant que ce dernier ne pouvait quant à lui que balancer du 25/75 au grand maxi !

[bonardo]

" quattro Haldex

 

Le différentiel Haldex se compose d’un différentiel à disques à précontrainte hydraulique et d’un système de pilotage électronique agissant sur une pompe. L’unité de commande pilote une électrovanne pour modifier la précharge hydraulique et, par conséquence, le taux de report de la force motrice sur les roues arrière. La répartition avant / arrière peut varier de 97/ 3 à 3/ 97. En liaison permanente avec le boîtier central, l’unité de commande reçoit toutes les informations (dont l’allure de la voiture) et sait agir par anticipation sur les variations, de façon à éviter le patinage.

 

 

quattro Torsen

 

Le différentiel autobloquant Torsen fonctionne selon le principe de base de la vis sans fin. Un entraînement par vis sans fin peut être conçu pour présenter un coefficient de blocage faible ou important, tout dépend de l’angle de la taille de la vis sur l’engrenage (exemple dans le cas d’un cric, le blocage est total, le poids de la voiture ne peut faire tourner la manivelle). Dans le cas du Torsen, le coefficient de blocage est de 1:3,5, ce qui revient à dire que la force fournie à une sortie peut être 3,5 fois supérieure à celle fournie à la sortie opposée. Concrètement, la répartition avant/ arrière varie de 25/75 à 75/ 25, la plus grande force étant toujours transmise à l’essieu présentant la plus grande résistance (do"nc la plus forte adhérence)."

[PandaVet]

Mais quand, suite à une perte d'adhérence on va dire pas trop violente, le quattro modifie sa répartition avant/arrière, y a t'il un "signe" qui en informe le conducteur ?

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Oui, on sent un à coup que personnellement je trouve pénible. Ca rend la voiture rétive, .

Sans parler du mini délai de calcul avant d'envoyer la patate sur l'arrière, ce qui rajoute à la surprise du conducteur.

 

Bref, quand on a comparé un Haldex et un Torsen, y'a pas photo... Cela dit, il faut vraiment pousser le système dans ses limites (circuit, centre audi quattro) pour voir la différence.

 

Perso, je trouve l'Haldex désagréable et le Torsen beaucoup plus progressif, mais on est tous d'accord sur un truc, il vaut mieux être Quattro...

 

JP, Torsen powered...

[Max]

Quand j'avais essayé le TT 225 quattro, j'avais trouvé le système sympa

[PandaVet]

Quand j'avais essayé le TT 225 quattro, j'avais trouvé le système sympa

403020[/snapback]

Au centre Audi Quattro, tu passes d'un TTV6 à un S4 et inversement toute la journée, ce qui te permet de juger toi même en live... Et j'ai trouvé une grosse différence, crois moi...

 

JP

[Max]

Au centre Audi Quattro, tu passes d'un TTV6 à un S4 et inversement toute la journée, ce qui te permet de juger toi même en live... Et j'ai trouvé une grosse différence, crois moi...

 

JP

403025[/snapback]

 

Il me reste plus qu'a m'inscrire à une session

[Erty]

Es tu sur ? J'ai en efffet lu (ou plutot parcouru) sur le net une étude d'un universitaire français sur le nouveau système Haldex, (mais je suis infoutu de la retrouver...vais essayer avec Google) et il disait bien que la new version permettait de balancer jusqu'à 97 % sur l'arrière. Il comparait le new haldex avec le torsen, en indiquant que ce dernier ne pouvait quant à lui que balancer du 25/75 au grand maxi !

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50/50 au maximum, source Haldex !

 

The way your vehicle is build do not give the possibility to transfer more torque to the rear then on the front unless you do not have any traction on the front wheels.

 

The front axle get a certain amount of torque and send it 50/50 to the haldex coupling, the haldex coupling can then decide how much it want to use but as long as the front wheels are not in the air we will never recieve more then 50%,

 

Best Regards,

Mats

 

_________________________________________

Mats J.

Engineering & Quality manager

HALDEX TRACTION AB

44708 Helm Street

Plymouth, MI 48170

U.S.A.

 

 

[SRS]

@bonardo : L'haldex est un embrayage, ce qui veut dire que embrayé à fond le pont arrière prend un couple égal au train avant : tu es donc au maxi à 50/50.

 

L'argument de la répartition 97/3 et 3/97 mise en avant par haldex et reprise par Audi est limite mensongère ou du moins donne une fausse idée.

 

L'explication de la répartition si on considère toujours notre répartition maxi à 50/50 du fait de l'embrayement maximum et de 98.5/1.5 et de 51.5/48.5.

 

Or là ça le fait moins d'un point de vu commercial non ?

 

Tout ça mis à part, ce système est excellent !

[bonardo]

@bonardo : L'haldex est un embrayage, ce qui veut dire que embrayé à fond le pont arrière prend un couple égal au train avant : tu es donc au maxi à 50/50.

 

L'argument de la répartition 97/3 et 3/97 mise en avant par haldex et reprise par Audi est limite mensongère ou du moins donne une fausse idée.

 

L'explication de la répartition si on considère toujours notre répartition maxi à 50/50 du fait de l'embrayement maximum et de 98.5/1.5 et de 51.5/48.5.

 

Or là ça le fait moins d'un point de vu commercial non ?

 

Tout ça mis à part, ce système est excellent !

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Ah OK OK OK...J'ai maintenant compris, merci !

Donc je présume que le torsen peut également aller à 50 % maxi ?

[wuger91]

Ah OK OK OK...J'ai maintenant compris, merci !

Donc je présume que le torsen peut également aller à 50 % maxi ?

403994[/snapback]

 

 

Ben non justement ca va de 75 -25 à 25 -75

 

En conduite normale c'est déja 50 -50 de base

[PandaVet]

D'ou la fameuse équation : Torsen > Haldex. CQFD.

 

JP

[wuger91]

D'ou la fameuse équation : Torsen > Haldex. CQFD.

 

JP

404051[/snapback]

 

Torsen = Quatro permanent

Haldex = Tration la majorité du temps, Quatro épisodique

[PandaVet]

Haldex =  Tration la majorité du temps, Quatro épisodique  

404056[/snapback]

Heu... Sur ce forum, il y'a des choses à ne pas dire... Si Sangoku traine dans le coin, tu vas passer un mauvais quart d'heure...

( )

 

JP

 

ps : sur le fond, je suis d'accord avec toi, mais je ne le dis pas trop fort...

[quickmik]

 

Sangoku... reste calme... il blaguait!

 

 

 

 

P.S.: @JP: mon Haldex 225 powered, il niquait ton Torsen 163 powered. Donc S3 Haldex > A4 papy Torsen. Et pis c'est moi qui fait des maths d'abord...

[SRS]

Torsen = Quatro permanent     

Haldex =  Tration la majorité du temps, Quatro épisodique  

404056[/snapback]

 

 

 

Torsen = Quattro permanent, adapté aux moteurs longitudinaux, répartition mécanique de 25/75 à 75/25.

 

Haldex = Quattro permanent, adapté aux moteurs transversaux, répartition électronique de 98.5/1.5 à 51.5/48.5.

 

Nous sommes tous d'accord pour dire que le torsen est mieux que l'haldex. Tout comme nous sommes tous convaincu (n'est-ce pas ! ) qu'il s'agit de 2 systèmes QUATTRO permanent. Que je sache il n'y a pas de fonction pour bloquer la voiture en 2RM (sauf neutraliser physiquement l'haldex) et le système agit en continu selon les besoins de motricité.

 

Et le premier qui me dit que l'haldex est un quattro au rabais me signe un chèque de 156078 € pour que j'aille chez Lamborghini commander ma Gallardo

[AutoMat]

Ben, une repartition 98.5/1.5 dans de bonnes conditions d'adherence ca se rapproche quand meme fortement d'une traction non ???

[SRS]

spafo

[orangeroad]

Moi j'ai eu 2 sub auparavant, ils ne se débrouillent pas trop mal en intégrale non plus je pense

Et je n'ai aucun reproche à faire à l'haldex de mon A3, le système est réactif et anticipe si bien que c'est transparent à l'usage

Sur route ouverte en tout cas il est impossible de pousser l'auto de façon à mettre le système en défaut

Sinon il me semble que l'haldex qui équipe les autos récentes a subi des évolutions par rapport aux premières versions, ce qui explique qu'on ne ressent plus le report

[PandaVet]

Ben, une repartition 98.5/1.5 dans de bonnes conditions d'adherence ca se rapproche quand meme fortement d'une traction non ??? 

404650[/snapback]

Ca casse...

 

@Orangeroad : je ne sais pas si un Haldex II a été monté sur les dernières A3.

Je sais par contre que Volvo a fait monter sur les XC un Haldex avec "Instant Trac", c'est à dire un système sous pression qui met en réserve puis libère à la demande 80 Nm de couple instantanément dans l'Haldex.

 

J'ai eu quelques échos de l'Haldex II (le moniteur auto je crois ) et la douceur, la rapidité et la transparence de fonctionnement ont été encensées.

 

JP

[orangeroad]

Je ne sais pas non plus si c'est un haldex II, mais en tout cas à l'usage rien de m'a troubé, ce n'est pas faute d'attaquer souvent pourtant et même sur le mouillé

 

Ca commence à faire quelques années que je roule en intégrale et pas de reproche à faire à l'haldex de mon A3 en tout cas

 

D'ailleurs il me semble que Toto, possesseur de S4 V8 était du même avis aussi

[SRS]

Ca casse...

 

405099[/snapback]

 

Ben pas tant que ça en fait car je me demande bien quel est l'avantage fondamentale d'une autre répartition dans des conditions tels que autoroute sèche en ligne droite à plat au régulateur ? Ou encore dans les bouchons sur le périph ?

 

A si ça consomme plus !

[bonardo]

Ben pas tant que ça en fait car je me demande bien quel est l'avantage fondamentale d'une autre répartition dans des conditions tels que autoroute sèche en ligne droite à plat au régulateur ? Ou encore dans les bouchons sur le périph ?

 

A si ça consomme plus  !

405177[/snapback]

Exact !

[Max]

J'ai une question sur le haldex

 

Faut-il comme avec le torsen lors du changement des pneus, changer les 2 trains?

[PandaVet]

Ben pas tant que ça en fait car je me demande bien quel est l'avantage fondamentale d'une autre répartition dans des conditions tels que autoroute sèche en ligne droite à plat au régulateur ? Ou encore dans les bouchons sur le périph ?

405177[/snapback]

Conclusion : l'Haldex est un truc de Parisien...

 

Vu la météo actuelle en Normandie, ses petites routes merdiques, et son absence d'embouteillage, je suis bien content d'être passé au modèle adulte niveau transmission...

 

Pour la conso, faut pas exagérer quand même : 1455XL (OldA3 1,8T Quattro) et moi avont les mêmes moulins, on consomme pareil.

 

@Max : j'aurai tendance à te dire que quoiqu'il arrive, il faut changer les 4 pneus, que tu sois en 2RM, Haldex ou Torsen. Mais bon, je sais que j'ai une conception assez extrême à ce sujet...

 

JP

[Bap33]

Pour ceux qui souhaitent savoir comment fonctionnent un Haldex et un Torsen, c'est par ici :coucou:.

 

:)

Modifié 18 mars 2006 par Bap33

[Benjamin]

Merci pour le lien Bap.

 

Pour ceux qui hésitent entre la capacité de l'Haldex à passer 50/50 ou 0/100, je renvoie vers ce lien (merci Bap).

En effet, on bute là sur un pur problème de sémantique: le Haldex n'est qu'un embrayage piloté, qui peut accoupler ou désacoupler, avec une progressivité contrôlée. Bloqué, il transmet le couple uniformément sur les deux essieux. DONC, si les roues AV sont sur de la glace et les roues AR sur du bitume sec, 100% du couple transmis le sera par l'essieu arrière. Du lien sus-cité:

 

Le système règle le couple de zéro à plein transfert, ce qui correspond à une répartition de 50 :50 entre les roues avant et arrière. En fonction de la répartition d’adhérence, il est possible de se retrouver avec un transfert de couple jusqu’à 100 % sur l’essieu arrière.

Donc, le Haldex peut accoupler pour une répartition égale (50 - 50) pour ensuite transmettre selon l'adhérence, jusque 0 - 100...

 

 

Peut-on percevoir l'Haldex? Oui, mais c'est extrêmement subtil.

 

Est-ce mieux ou moins bien qu'un Torsen? Différent je dirais, avec certains avantages dynamiques: couplé, l'auto munie d'un Haldex réagit comme une intégrale sans différentiel central, donc avec beaucoup plus d'aggressivité dynamique. cela se ressent bien en sortie de virage serré, où l'Haldex surpasse le Torsen.

 

Comme l'a si bien dit JP, l'idéal est de s'inscrire à une séance "Audi Quattro" pour effectuer une comparaison en VRAI :coucou:

 

 

PS, l'Haldex équipant la 8P est un GenII, avec une courbe de réaction plus raide que celui des 8L. Le Haldex GenIII Pre-X (avec pré-engagement), n'est dispo que sur les Volvo. ce système permet un blocage total même à l'arrêt. Pour le GenII, Haldex Performance Parts va sortir un boîtier pour en rendre le comportement plus agressif. Sperrer, le préparateur Autrichien, fait déjà un boîtier pour accélérer le fonctionnement du GenII. Muni d'un interrupteur, ce boîtier permet de revenir sur le comportement d'origine à volonté: Cliquer ici pour plus d'infos.

 

Un petit .gif du temps de réaction du GenI (sur R32): (remarquez les roues AV qui dérapent avant les roues AR)

 

 

A+,

Benjamin.

Modifié 18 mars 2006 par Benjamin

[bonardo]

Ce topic est cool, on apprend plein de choses :coucou: