Réfection moteur qui tourne mal ! A l'aide !!!

[Jeff1977]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et je vous remercie de m'accueillir. Veuillez déjà m'excuser au cas où je passerai à côté d'une des règles relatives à cet espace de discussion... J'essaierai de m'améliorer avec le temps.

Alors voici mon problème pour lequel je sollicite vos conseils avisés.

Je possède une Audi A4 Avant B5 de 1996, moteur 1.9L TDI 110 type AFN et j'en suis amoureux depuis toujours. La bête à 485000 km et ne m'a jamais vraiment embêté. Aimant la mécanique, j'essaie de l'entretenir au mieux que je peux, je lui ai notamment changé les 3 dernières courroies de distrib (tous les 90k depuis 180k), tous les bras de suspension avant, les rotules, les fusées arrières, etc... Bref, cette bagnole, même si aujourd'hui ne me sert que pour des travaux ou des passages en déchèterie est chère à mon coeur.

L'année dernière, j'ai tout de même entrepris une grosse intervention. En effet, elle "pisse" de l'huile et le CT devenait malheureusement impossible à passer. Après avoir checker sous le chassis, il s'avère que je ne pouvais pas arranger les choses sans dépose du moteur.

C'est ce que j'ai fait : j'ai un grand garage avec palan et donc j'ai attaqué la dépose l'été dernier. Petit descriptif des opérations :

- vidange du circuit de refroidissement

- dépose de tout le bouclier avant

- dépose de toutes les durites et des faisceaux de câbles

- désaccouplement moteur / boite

- dépose du moteur 

 

Une fois le moteur déposé au sol sur un support fait maison, j'ai démonté les tubulures des injecteurs puis les injecteurs eux mêmes, j'ai démonté la culasse et je lui ai fait une petite révision : nettoyage complet, démontage des poussoirs, changement des joints de queue de soupapes, rodage des soupapes, remontage.

J'ai remplacé la sonde de pression d'huile (bcp d'huile à ce niveau), j'ai remplacé le joint du carter d'huile, j'ai remplacé le joint spi de l'AC côté boite, j'en ai profité pour changé le disque d'embrayage. Ensuite, remontage moteur, j'ai changé le joint de culasse (nouvelles vis, couples et ordre de serrage selon la RTA), j'ai changé toute la distribution et refait le calage, j'ai nettoyé la vanne EGR, remplacer tous les joints à neuf côté échappement, et j'ai installé un nouveau CHRA dans le turbo. Bref une remise à neuf dont je n'étais pas peu fier...

J'ai réassemblé tout ça dans la voiture, remis les injecteurs et leurs tubulures, nouveau filtre à huile, nouveau filtre à GO, révision du démarreur... J'ai remis toutes les durites et les faisceaux électriques, revérifié tout 3 fois et.................

J'ai essayé de démarrer et là, la galère commence. Quand je mets le contact, le démarreur tourne, le moteur tourne mais il ne démarre pas.

J'ai d'abord pensé à un pb d'alimentation en GO mais ce véhicule n'a pas de poire de gavage ni de pompe de GO. Après plusieurs essais infructueux, je me suis résolu à acheter une poire à GO et je l'ai inséré sur la durite d'alimentation.

Après plusieurs essais et un gavage manuel soutenu, le moteur à enfin démarré ! Youpi ! Sauf que de l'échappement, une fumée grise (plutôt claire que foncée) sort en quantité et sans diminuer. Ca fume, ça fume, ça fume, alors que le ralenti est normal, l'accélération répond bien aux coups de pédale.

Si je coupe le moteur et que je réessaie, impossible de démarrer sans gavage (et toujours la fumée). Je ne comprends pas, je n'ai rien modifié à l'alimentation en GO, ni les injecteurs, ni la pompe, ni aucun élément...

Après plusieurs jours, je me suis dit qu'au point au j'en étais, je pouvais tenter une révision de l'alimentation :

- j'ai démonté les injecteurs (consciencieusement) et j'ai mis des nez d'injecteurs neuf

- j'ai démonté la pompe d'injection et j'ai changé tout le kit de joint à neuf 

J'ai tout remonté et refait le calage de la pompe et.............. Rien n'a changé : démarrage impossible sans gavage soutenu et fumée à n'en plus finir une fois que ça a démarré.

 

Et aujourd'hui, j'en suis toujours à ce stade et je désespère.

 

J'appelle à l'aide sur ce forum. Si quelqu'un a une idée de ce qui pourrait être la cause de mes déboires, je suis preneur !

 

Merci beaucoup par avance.

Jeff

 

[Jeff1977]

Autres indications :

- j'ai mesuré les compressions des 4 cylindres : toutes entre 27 et 30 bars donc Ok 

- j'ai passé une valise diagnostic : rien de spécial

- j'ai visualisé les débits sortant des injecteurs dans un bocal : RAS non plus

 

Merci de votre aide...

[Jeff1977]

Autre info, ce message de 2009, c'était moi : (encore merci Sylva16)

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/215344-photo-reportage-entretien-a-4-changer-courroie-de-distribution/page/5/#comment-36347446

[sylva16]

Salut Jeff,

 

Douze ans. Le temps passe vite, très vite...
Pour info, je me suis amélioré pour le changement de la distribution car, dés la seconde, j'ai procédé au calage selon les règles avec les outils de calage et non plus à la craie... et que je trouve plus simple et plus rapide de déposer la face avant.

Tu peux être fier de ton travail mais comme dans toute opération mécanique à large spectre, si çà ne démarre pas, trouver la panne que l'on a manifestement générée et plus long et difficile. L'idéal serait de pouvoir démarrer la moteur à la fin de chaque intervention (injecteurs, PI, etc.) mais ce n'est ps toujours possible surtout lorsque l'on a "tombé le moteur".

 

Sous toutes réserves, si tes compressions sont bonnes, cela veut dire que le remontage soupapes est OK.

J’exclus le mauvais calage de ta distribution puisque tu es expérimenté, d'autant que tu as revérifié ton calage.

Les autres interventions, si elle ont été mal faites, tu ne les verras qu'à l'usage.

 

Trois interventions majeures semblent avoir été faites :

 

1 - A te lire, je vois que tu as déposé tes injecteurs et leur environnement et que tu as mis des nez d'injecteurs neufs (j'ignorais cette possibilité).

2 - Dépose de la PI et changement de ses joints.

 

Dans un premier temps, nous supposerons que tes problèmes ne viennent pas de tes injecteurs.

Lorsque tu parles de calage de la PI, entends-tu celui-ci :  https://forums.audipassion.com/topic/154935-tuto-changement-joints-actuateur-sur-pompe-injection-bosch/page/3/

Si ce n'est pas çà, ta panne peut venir de là et tu trouveras un PDF à télécharger ici : https://forums.audipassion.com/topic/237087-fuite-gas-oil-au-joint-de-la-pompe-à-injection/ si tu en as les droits.

Enfin, si la panne ne vient pas de ta PI, il faudra revoir au niveau de l'injection. Sinon, il faudra aller plus loin dans l'examen de ta réfection moteur.

 

Bien à toi.

Modifié 10 janvier 2022 par sylva16
Amélioration rédaction

[Jeff1977]

Hey, salut Sylva16 et merci pour cette réponse rapide !

 

Alors concernant les injecteurs et la PI, je tiens à repréciser que dans un premier temps, je n'y avais pas du tout touché et le pb de démarrage et de fumée était présent dès le tout premier remontage. Je n'ai révisé ces éléments qu'après constat des problèmes dans l'espoir de les solutionner mais en vain. D'où ma conclusion : ça ne vient pas de là. Quand je parle de calage de la PI, je veux dire que j'ai repéré son angle de fixation ainsi que la position du carter de l'actuateur, rien de très pro mais le matériel étant le même, je me suis dit qu'il n'y avait pas de raison de modifier les positions.

Pour info (car je ne l'ai pas précisé il me semble), mon véhicule fonctionnait à merveille avant cette intervention de dépose/repose : démarrage au quart de tour, pas de fumée...

La chose majeure que je ne m'explique pas, c'est pourquoi le véhicule ne démarre plus sans aide (poire de gavage) et qu'une fois démarré, il tient très bien le ralenti. C'est comme ci le circuit de GO avait une poche d'air mais j'ai tout essayé pour le purger et rien n'y fait.

Si qqn a une idée sur un test que je pourrais tenter afin de poursuivre le diag, ce serait sympa.

 

[sylva16]

Salut Jeff,

 

Regarde si tu n'as pas de prise d'air au niveau du filtre GO ou autre joint à proximité.

Voir aussi circuit alimentation des injecteurs si pas prise d'air.

 

Bien à toi.

Modifié 10 janvier 2022 par sylva16

[Jeff1977]

Oui Sylva,

J'ai passé des heures sur ce circuit d'alimentation en GO . Ce que je peux affirmer c'est que :

- il n'y a aucune fuite de GO nulle part même en mettant le circuit sous pression grâce à la poire d'amorçage

- après démarrage du moteur et arrêt de celui-ci, j'entends un tout petit glouglou sans pouvoir dire d'où ça vient exactement ni s'il agit d'un glouglou lié à de l'air ou du GO.

 

Je pense aussi qu'il y a qqch qui cloche au niveau de l'alimentation en carburant mais tous mes tests sont infructueux jusqu'à maintenant. Il me faudrait une méthode rigoureuse pour avancer sur ce sujet. Avis aux diésélistes qui pourraient m'aider 

Ca me rend fou... 

[Ange 91]

Salut,

Quand tu a remplacé ton filtre a gasoil, tu l'a remplie à ras bord avant de le monter ?

[Maestrours]

Bonjour, et bravo pour tes travaux c'est impressionnant et tu touches sûrement le bout !
En premier lieu à ta place je vérifierais avant toute autre entreprise si ton circuit de gazole n'a pas une prise d'air : a commencer par le porte filtre, les durite qui y montent, et les soupapes posées sur le porte filtre.
Je vais suivre le sujet et espère pouvoir t'aider, c'est beau de remettre à neuf une voiture de cœur !

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[carl42t]

Bonsoir
Si tu est sur de ton circuit de gasoil reste a savoir si tes injecteurs sont bien étanche si tu est obligé de pomper à fond pour remplir ton circuit c'est bien que ça se vide et si tu a un injecteur qui fuit mauvaise combustion et fumée grise qui sent le gasoil

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[carl42t]

Il faudrait pouvoir tester tes injecteurs un par un sur un banc avec mano pour voir a quel pression ils s'ouvrent

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[carl42t]

J'y pense sur la pi il y a une electrovanne sous la tête HP qui est monté avec deux joints toriques vérifie qu'il soit en place et en bon état ça peut être ça

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[Jeff1977]

Tout d'abord merci pour les commentaires.

Voici mes réponses :

- Ange 91 : le filtre j'ai dû le remplir et le re-remplir une bonne dizaine de fois au début de mes essais pour être sûr que le circuit était plein. J'ai utilisé la vis de purge sur le support du filtre à GO pour remplir à la seringue aussi..... Aucune amélioration.

- Maestrours : j'ai même remplacé les durites noires par des tuyaux rilsan transparents pour essayer de voir ce qui se passe avec le débit de GO. Résultat quand le moteur tourne, j'ai un gros débit de GO qui sort du haut de la PI et qui va via le retour de GO au réservoir. Je ne sais pas si c'est normal....

- carl42t : j'ai également suspecté un injecteur pas étanche mais ce qui est contradictoire avec le fait que tout allait bien avant dépose et que le pb est apparu dès le premier essai alors que je n'ai pas touché du tout aux injecteurs. Je n'ai pas le banc d'essai mais sincèrement, les injecteurs sont nickel, surtout maintenant avec des nez à neuf.

[Jeff1977]

il y a 7 minutes, carl42t a dit :

J'y pense sur la pi il y a une electrovanne sous la tête HP qui est monté avec deux joints toriques vérifie qu'il soit en place et en bon état ça peut être ça

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Carl42t, j'ai refait la PI à neuf avec tout le kit de joint. Tout est ok à ce niveau. Vérifié et revérifié 

[carl42t]

Est tu sur du remontage des injecteurs ?


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[carl42t]

Si tu a trop de retour peut être un problème de Pi et manque de pression sur les injecteurs

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[Jeff1977]

il y a 1 minute, carl42t a dit :

Est tu sur du remontage des injecteurs ?


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Ben, sûr de quoi ? Remontage sur le moteur ou remontage des injecteurs eux mêmes ?

[carl42t]

La petite pastille sous le plateau dans la PI est bien à ça place ?

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[Jeff1977]

il y a 1 minute, carl42t a dit :

Si tu a trop de retour peut être un problème de Pi et manque de pression sur les injecteurs

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Oui j'ai pensé à ça aussi mais pareil, lorsque j'ai remonté le moteur et fait les premiers essais, je n'avais pas du tout touché à l'alimentation en GO, ni la pompe ni les injecteurs, alors pourquoi cette PI aurait un pb juste pile poil à ce moment là ?

[carl42t]

Ben, sûr de quoi ? Remontage sur le moteur ou remontage des injecteurs eux mêmes ?

Injecteurs eux même
Exactement dans le même ordre car il suffit d'inverser les petites rondelles et la pression d'ouverture chute

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[Jeff1977]

Une chose que je n'ai pas précisé : lors de la dépose du moteur et sa révision, la PI était à l'air libre et s'est donc vidée de son GO. Lors du premier démarrage, je n'ai pas fait gaffe à la remplir de GO donc je pense qu'elle a fait ses tout premiers tours un peu à sec. Est ce que c'est grave ça ? Bon après quand je l'ai démontée pour la réviser, je n'ai rien vu de spécial à l'intérieur

[Jeff1977]

il y a 7 minutes, carl42t a dit :

Injecteurs eux même
Exactement dans le même ordre car il suffit d'inverser les petites rondelles et la pression d'ouverture chute

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Oui bien sûr. J'ai fait ça consciencieusement

 

[carl42t]

Dans une PI j'ai trouvé la pastille d'usure qui est sous le piston en morceaux peut être que si elle tourne à sec elle peut casser.
Je n'ai jamais compris pourquoi elle c'était casser

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[Jeff1977]

à l’instant, carl42t a dit :

Dans une PI j'ai trouvé la pastille d'usure qui est sous le piston en morceaux peut être que si elle tourne à sec elle peut casser.
Je n'ai jamais compris pourquoi elle c'était casser

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Ok, mais j'ai refait la PI à neuf depuis et rien n'était cassé dedans

[carl42t]

On te jete les idées qui nous viennent en espérant t'aider

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[carl42t]

Au point ou tu en est a tu essayer de supprimer le filtre l'arrivée direct à la pi et retour direct ça éliminerait les prises d'air et problème de clapet

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[McFly Assistance]

Bonjour @Jeff1977,

la description ressemble bizarrement à un joint de culasse

Une vidéo de la fumée, la fumée a-t-elle une odeur ?

[Jeff1977]

Il y a 4 heures, McFly Assistance a dit :

Bonjour @Jeff1977,

la description ressemble bizarrement à un joint de culasse

Une vidéo de la fumée, la fumée a-t-elle une odeur ?

Hello mcfly, oui la fumée pue le GO et envahit rapidement le garage. Je ne pourrai pas faire de vidéo avant qq temps car depuis j’ai d’autres projets actuellement dans le garage et je ne veux pas les compromettre avec toute cette fumée. Je verrai ce we si je peux faire qqch.

petite question : si c’est effectivement un pb de joint de culasse, est ce que ça peut expliquer aussi le démarrage difficile voire impossible sans gavage de la PI ?

Merci

[Jeff1977]

Carl, oui j’ai déjà bypassé le filtre et brancher la PI en direct. Résultat identique.  

[carl42t]

Avec tous ces éléments il ne reste plus que la distribution et le calage pi tu a quoi comme valeur d'avance au vcds et voir la valeur de réglage actuateur

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[carl42t]

Autre possibilité y a il du jeu sur le pignon de villebrequin ?

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[Maestrours]

Tu dis avoir changé le joint de culasse, tu l'as resurfacée ?

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[sylva16]

Salut les amis,

 

Au motif que les compressions, selon Jeff, sont bonnes, je crois que l'on fait fausse route avec le joint de culasse.
Qu'en pensez-vous ?

Personnellement, je pense qu'il faudrait voir le tarage des injecteurs.

 

Bien à vous.

Modifié 11 janvier 2022 par sylva16
Orthographe

[Jeff1977]

Il y a 1 heure, Maestrours a dit :

Tu dis avoir changé le joint de culasse, tu l'as resurfacée ?

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Salut Maestrours,

Disons que j'ai nettoyé le plan de joint et poncer avec un grain très fin (1200) à la main les endroit où l'ancien joint restait accroché.

[Maestrours]

Bon, si les compressions sont bonnes je ne vois pas pourquoi ça serait ça, mais sinon j'aurais creusé de ce côté là.
Pour ma part je sèche si ce n'est pas le circuit de carburant qui prend l'air (vu que tu as des durites transparentes pas de bulles qui se baladent ?)

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[Jeff1977]

il y a 17 minutes, sylva16 a dit :

Salut les amis,

 

Au motif que les compressions, selon Jeff, sont bonnes, je crois que l'on fait fausse route avec le joint de culasse.
Qu'en pensez-vous ?

Personnellement, je pense qu'il faudrait voir le tarage des injecteur.

 

Bien à vous.

Oui entre 27 et 30 bars au mano. Après je ne sais pas si ça élimine forcément et complètement un pb de joint de culasse

[carl42t]

Je suis d'accord il faudrait contrôler le tarage des injecteurs mais si ça démarrait pas avant d'y toucher le problème est ailleurs
Idem pour le joint de culasse ça explique pas le besoin de la poire et qu'elle démarre pas surtout que les compressions sont ok.


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[Jeff1977]

à l’instant, Maestrours a dit :

Bon, si les compressions sont bonnes je ne vois pas pourquoi ça serait ça, mais sinon j'aurais creusé de ce côté là.
Pour ma part je sèche si ce n'est pas le circuit de carburant qui prend l'air (vu que tu as des durites transparentes pas de bulles qui se baladent ?)

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Pendant que le moteur tourne, pas de bulle. Je vois néanmoins un "bon" débit de GO sortant du haut de la PI vers le retour au réservoir.

Lorsque j'arrête le moteur, au bout de quelques secondes, cette même conduite (entre haut de PI et retour filtre) se vide ou alors se remplit d'air. Je me suis longtemps dit que ça semblait louche mais je ne sais pas comment creuser plus à ce niveau

[Jeff1977]

il y a 1 minute, carl42t a dit :

Je suis d'accord il faudrait contrôler le tarage des injecteurs mais si ça démarrait pas avant d'y toucher le problème est ailleurs
Idem pour le joint de culasse ça explique pas le besoin de la poire et qu'elle démarre pas surtout que les compressions sont ok.


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TOUT A FAIT D'ACCORD Carl !!!

[Maestrours]

Ah bah la il y a quelque chose à creuser. A mon sens c'est pas du tout sensé se remplir d'air. Tu as changé strictement tout les joints de la P.i? Ça remonte à loin pour moi mais je me souviens que la tête de PI a un joint fragile qui justement crée une prise d'air.

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