Huile dans LDR A4 AFN

[WAUZZZ]

Salut à tous,

 

Mon pote Eric a qui j'ai fait acquérir une B5 AFN a eu un souci hier sur son A4; voici les symptômes :

Après avoir roulé 15 km et alors qu'il rentrait chez lui, il a entendu un bruit venant de sous le capot moteur.

Il constate que tout le liquide de refroidissement s'est écoulé sous la voiture.

Il ouvre le bouchon du vase d'expansion de LDR. Pas de surpression caractéristique à l'ouverture et voit que le bocal est tapissé d'huile.

Après avoir remis le contact peu après, il s'aperçoit que la température flirte avec les 100°C alors qu'elle affiche habituellement un joli 90°.

Il fait ensuite appel à mon avis et je constate qu'une durite derrière la pompe à eau (au dessus du calorstat) est éventrée (ce qui explique qu'il n'y a pas eu de décompression à l'ouverture du bouchon)

Le niveau d'huile à la jauge est bien en dessous du mini alors que cette voiture ne consomme pas d'huile en temps normal.

Aujourd'hui, on a donc pris la décision de déculasser :

Constat : rien de bien flagrant ni au niveau du JDC qui était celui d'origine ni au niveau de la culasse (aucune fissure externe visible).

La durite qui a explosé est boursouflée comme si du gasoil avait coulé dessus mais la pompe d'injection au dessus ne suinte pas du tout.

On dépose toutes les durites et la pompe à eau : il y a de l'huile partout dans le logement de la pompe à eau et dans les durites inférieures et il y a de l'huile dans le radiateur de refroidissement.

On s'interroge alors avec un autre pote venu entretemps (qui touche bien sa bille lui aussi en mécanique) sur les causes potentielles qui ont permis à l'huile de passer dans le LDR et la corrélation avec la durite explosée.

Lui aussi ne constate rien sur le JDC qui trahirait son claquage.

En se concertant, on ne voit plus que 2 autres causes sur ce moteur :

- 1 fuite interne de l'échangeur huile / LDR au dessus du filtre à huile.

- 1 fissure interne de la culasse mettant en communication l'huile et le LDR.

On croise les doigts en espérant que ce soit l'échangeur. On le dépose et on met la partie où passe le LDR en pression à 0,5 bar avec l'échangeur plongé dans un seau d'eau afin de voir si des bulles sortent par le circuit d'huile : Nada !!!

 

Vous l'avez compris, on est devant un gros dilemme concernant l'intégrité de la culasse. Est-ce à 100% bien elle ?

La faisons nous éprouver ou on la remplace directement sans être sûr que c'est vraiment elle ?

Y-aurait une autre interface sur le moteur où l'huile peut se mélanger au LDR ? (à mon avis, non...mais).

Si quelqu'un a une idée car bien que je connaisse plutôt bien ce moteur, et bien là, je sèche pour le moment.

Merci de vos expériences éclairées, même issues d'une autre motorisation.

@+

[Fredmurphy]

Salut,

 

Si ça arrivait sur la mienne je dirais qu'il pourrait également s'agir du turbo puisqu'il est refroidi par le LDR et l'arbre est lubrifié par l'huile moteur.

Mais il me semble bien quand j'avais démonté le turbo de ma passat AFN que le LDR ne le refroidit pas.

[mike83340]

Hello,

 

Ca me fait penser aux soucis que j'avais eu avec ma Super 5 GT Turbo.

Achetée avec un gros soucis au moteur. J'ai dû le faire remplacer 3 fois!

Une des fois, j'accélère assez fort (moteur déjà remplacé), j'entends une détonation et bocal de liquide de refroidissement éventré avec de la mayonnaise qui en sortait.

Je n'ai jamais su d'où était venue cette huile, mais dans mon cas c'était le Renix (boîtier d'allumage) qui était fatigué et qui avait flingué 3 moteurs en échange standard.

Je pense que ton cas est différent mais le symptôme me fait énormément penser à ce que j'ai vécu.

[Quattro883500]

Slt, avez vous essayé de passer le révélateur sur la culasse et le plan de joint du bloc ? les micros fissures sont surtout visible à chaud et le cas échéant le révélateur vous confortera dans le diagnostic sinon il reste la culasse à faire éprouver ! Il me semble que l'afn n'est pas équipé d'échangeur huile/eau et que ce ne sont pas des chemises humides au cas où un joint torique d'embase aurait lâché, mais si le moteur est trop monté en T° il se peut même que le bloc ai pris un coup, bon courage pour votre cassé tête.@+

 

Envoyé de mon D6603 en utilisant Tapatalk

[dangi]

Salut.

Pour info, épreuve culasse d'un moteur ASV : 53€ H.T dans l'Hérault il y a 10 jours.

 

Cela reste une somme mais toutefois modérée pour y voir plus clair.

[mick030118]

Salut,

 

D'accord avec Dani, épreuve culasse indiscutable pour y voir clair, au moins t'auras une idée d'où tu vas... Courage l'ami, je suis curieux d'avoir ton retour une fois que tu auras trouvé.. Mais les problèmes culasses sont rarissimes sur nos 1.9 TDi, mais ça ne veut pas dire inexistants...

[WAUZZZ]

Salut,

 

Merci pour vos premières réponses.

@ Mike : je comprends combien il est rageant de ne pas trouver la cause d'une panne et de passer 3 moteurs. Sur les GT Turbo, j'ai souvenir que c'est un carbu soufflé par la suralimentation. J'ai eu une GT 115CV (peinture magnifique blanc nacré) il y a une bonne quinzaine d'années. Je ne l'ai gardée que 4 mois (problème d'allumage aussi sur la mienne, tiens !)

@ dangi : 53 euros HT : ça vaut le coup de faire éprouver à ce prix, surtout que je ne veux pas croire en la défaillance de la culasse et que le véhicule n'a manifestement pas surchauffé.

@ Quattro : C'est vrai qu'on pourrait faire un ressuage afin de déceler une éventuelle micro-fissure. Je vais essayer de voir au boulot avec les collègues spécialistes du NDT ou CND (Non Destructive Test ou Contrôle Non Destructif).

Sinon, il y a bien un échangeur au dessus du filtre à huile (ref 028117021C)/ Il l'appelle radiateur sur cet éclaté (pièce 27) :

http://audi.7zap.com/fr/rdw/audi+a4+avant/a4/1997-156/1/115-115055/#27

@ Mick : Moi non plus, je ne connais pas de cas de culasse en cause sur l'AFN.

@ Fred : effectivement, le turbo n'est pas refroidi par le LDR sur l'AFN; ce qui fait une éventualité en moins.

 

J'avais oublié de vous dire : le pote qui est venu se joindre à nous hier pensait que le surplus d'huile qui est venu s'ajouter dans le circuit de refroidissement n'est pas la cause de la rupture de la durite. Je ne suis pas de son avis : si le volume de liquide augmente dans le circuit, le volume d'expansion est réduit et la pression augmenterait fatalement.

J'avais inspecté sous le vase d'expansion du LDR et je n'ai pas vu de projections; ce qui voudrait signifier que la soupape dans le bouchon du vase ne s'est pas ouverte (tarée normalement à 1,5 bar) et que le circuit ne serait pas monté excessivement en surpression à moins que la soupape soit détarée.

@+

[mick030118]

Salut,

 

Effectivement la durite a dû éclater sous l'effet de la surpression... Et si surpression il y a eu la soupape doit être naze vu qu'elle ne s'est pas ouverte comme tu dis... Ca serait intéressant de vérifier cette soupape si possible, ou alors de carrément partir sur un bouchon de vase d'expansion neuf pour être tranquille (si je me souviens bien la soupape fait partie du bouchon).

[shoubish]

Salut,

 

J'avais inspecté sous le vase d'expansion du LDR et je n'ai pas vu de projections; ce qui voudrait signifier que la soupape dans le bouchon du vase ne s'est pas ouverte (tarée normalement à 1,5 bar) et que le circuit ne serait pas monté excessivement en surpression à moins que la soupape soit détarée.

 

J'ai pensé à la même chose que Mick, le bouchon doit être en cause.....

 

Ou alors :

 

 

La durite qui a explosé est boursouflée comme si du gasoil avait coulé dessus mais la pompe d'injection au dessus ne suinte pas du tout.

 

As-tu l'historique complet de cette voiture ? les durites de retour sur les inecjteurs n'ont elles jamais été remplacées ? Cet éventuel problème de gasoil était peut-être réglé lors de l'achat de la voiture, mais le mal déjà fait sur cette durite....

 

Il est domage d'avoir déculassé, vous auriez pu voir le comportement du circuit de refroidissement une fois cette durite remplacée.

Pour ce qui est de l'huile dans le LDR, êtes vous certain qu'il n'y en avait pas depuis l'achat de la voiture ? Une erreur est si vite arrivée (sisi ma belle soeur l'a fait :nixweiss: ).

 

 

On croise les doigts en espérant que ce soit l'échangeur. On le dépose et on met la partie où passe le LDR en pression à 0,5 bar avec l'échangeur plongé dans un seau d'eau afin de voir si des bulles sortent par le circuit d'huile : Nada !!!

 

Je ne me souvient plus du montage, mais une fuite entre circuit à l'interface du bloc moteur n'est pas possible ? (joint métal me semble-t-il ?)

 

Bon courage !

[Valoche_57]

Bonjour,

 

En état de fonctionnement normal, la pression du circuit de refroidissement n’excède pas les 1,2 / 1,5 suivant le tarages du bouchon du vase d'expansion.

La pression d'huile peut arriver a 1,2 / 1,5 bar a chaud au ralentie (en general) et jusqu'a 4-5 bar en pleine charge plein regime.

 

Une compression soudaine pourrait éventrer une durite, et un bruit surement perceptible.

 

Par consequent le fait que l'huile passe dans l'eau suppose une liaison entre les 2.

Lors de l’arrêt moteur, la pression d'huile chute, quand au circuit de refroidissement, il reste en pression le temps d'atteindre la T° atmo;

donc je suppose que l'on devrais retrouver de l'eau dans l'huile moteur.

 

Il me semble avoir vu qu'il y avais un clapet anti retour dans le modine de refroidissement d'huile (Anti retour coté huile ? Coté moteur ?)

 

Concernant la culasse, a voir le type de bruit entendu, mais je ne crois pas a une fissure "violente" audible, par contre un bruit de flux transvasant c'est largement possible. Si entendue au volant, surement coté conducteur vu l'environnement moteur, en tout cas ca se tiens...

Le ressuage permettra de controler les "chambres", mais l'epreuve devrais controler l'integrité des circuits ( suivant comment réalisé).

Un test avec de fuitage des conduits peut etre effectuer, mais ca doit etre une belle galere.

 

En esperant avoir aider.

[WAUZZZ]

Salut,

 

Mon pote a décidé de remplacer le JDC et l'échangeur et de voir après comment le système se comporte.

Pour information, le moteur n'avait aucun bruit suspect et le niveau de LDR avait été contrôlé 3 semaines auparavant sans laisser soupçonner quoi que ce soit (il n'y avait pas d'huile à ce moment là).

On a inspecté la culasse sous toutes ses faces apparente et il n'y a pas la moindre crique apparente. Il est vrai qu'on n'a pas retiré les soupapes pour inspecter certaines parties masquées.

On va donc tenter le remontage ce WE et remplir le circuit de refroidissement avec de l'eau + St Marc et vidanger à nouveau pour retirer l'huile accumulée dans le circuit de refroidissement du bloc moteur.

Je ne suis quand même pas confiant car on a rien trouvé comme cause potentielle.

@+

[WAUZZZ]

Salut,

 

On a commencé le remontage hier mais on est bloqué car il manque le tendeur de courroie d'accessoires qui n'a pas été livré.

On a remonté culasse et son joint avec vis neuves, échangeur LDR/huile, pompe à eau, calorstat, turbo, durites d'injection, la plupart des durites du circuit de refroidissement et le kit de distribution.

La suite au prochains épisodes...

@+

[Fredmurphy]

Salut WAUZZZ,

Le tendeur de courroie tu peux le remonter en dernier, j'ai changé le mien sans rien démonter....

[WAUZZZ]

Salut fred,

 

Le souci est qu'on n'a pas pu retirer le viscocoupleur (vis hyper torquée et empreinte foutue...merci au dernier qui avait bossé dessus) et qu'on est obligé de présenter le tendeur de travers pour pouvoir le mettre en place.

Cela nous impose aussi de ne pas remonter le carter en plastique inférieur et la poulie damper qui va par dessus dans l'empilage des pièces.

Si on veut déposer ce foutu viscocoupleur, il faudrait déposer le support multiple qui reprend la pompe à eau, la pompe de DA et l'alternateur. Donc un joint de plus à commander (celui qui fait l'étanchéité entre le support multiple et le bloc moteur.

@+

[WAUZZZ]

Salut à tous,

 

Le remontage de la partie mécanique est terminé.

La grosse partie du boulot a été de nettoyer tout le circuit de refroidissement et notamment le radiateur de refroidissement.

Il y avait comme du pétrole brut à l'intérieur qui tapissait toutes les parois. Le décrassage au St Marc a été totalement inefficace contre cette crasse. Il a fallu rincer au white spirit pour dissoudre cette sorte de bitume. On a fait 3 rinçages au white puis un au St Marc puis un rinçage à l'eau claire.

On a ensuite rempli à nouveau le circuit en eau et purgé. On a fait chauffé l'A4 jusqu'à l'ouverture du calorstat afin que tout le circuit soit ouvert et qu'il ne reste aucune partie non rincée. On démarre le moteur pour finaliser la purge. Peu de temps après, quelques traces d'hydrocarbures dilués par le white remontent dans le vase d'expansion. On ne s'alarme pas en se disant que la pollution qui remonte sent le white.

On a ensuite procédé à l'essai routier et on a fait tourner le moteur plus d'une heure afin de détecter toute anomalie (fuite, durcissement durite, Vérification de la température du moteur...) :

 

A l'issue de ces essais :

- le niveau d'huile n'a pas bougé,

- les traces d'hydrocarbures dans le vase d'expansion n'augmentent plus,

- pas de fuite à aucun niveau.

- le chauffage de ce véhicule fonctionne parfaitement pour la première fois que le pote possède son A4.

Il ne reste que le joint torique du bouchon du vase d'expansion à remplacer (joint trouvé sectionné).

 

Le problème semble donc résolu. Je dis "semble" car le fait qu'on n'ait pas identifié exactement la cause du transit de l'huile dans le LDR laisse toujours présager d'un doute et nous rend donc perplexes.

Si le problème est définitivement résolu, seuls le JDC et/ou l'échangeur huile / LDR peuvent être mis en cause.

 

Travail restant : vidange du circuit quand le moteur sera froid puisqu'il contient actuellement que de l'eau.

Remplissage et purge du circuit en LDR.

Remontage du pare choc AV.

@+

[Valoche_57]

Beaux travail et merci pour le retour,

C'est toujours le plus chiant quand ca marche mais on sait pas pourquoi...

[mick030118]

Salut,

 

Chapeau WAUZZZ, on attend ton retour d'ici quelques milliers de kilomètres mais vu qu'il y a du chauffage c'est déjà positif.... @Valoche je trouve que le plus chiant c'est quand ça ne marche pas et qu'on n'arrive pas à trouver pourquoi...