Boîte tiptronic

[Vorz]

Bonjour à tous,

 

J'ai également eu des vibrations au passage de la 5 sur un filet de gaz, aussi sur la 3.

Suite aux infos du forum, je prends rdv chez ZF à Antony pour une vidange. Audi en Allemagne ne voulait pas la faire ("inutile") et en France un peu le même laïus: "pas de vidange sur les tiptro".

 

Le responsable chez ZF me confirme qu'une vidange tous les 120 000 est prévue. On peut ne pas la faire mais la boîte va devenir de moins en moins confortable et la vidange que l'on réalisera à 180 000 ou 200 000 laissera de l'huile très chargée.

 

Ce qu'il faut savoir, c'est que les boîtes tiptronic possèdent sur chaque rapport un embrayage multidisque en bain d'huile, plus le convertisseur qui est chargé du démarrage. Il existe donc un "patinage" au changement des rapports qui sert à diminuer les à-coups.

 

Lorsqu'un disque est voilé, ou un disque-garni usé non uniformément, celui-ci vibre tant que la pression d'huile envoyée sur la commande de l'embrayage n'est pas maximale. C'est là que l'on ressent la vibration.

 

La vidange de la boite dans mon cas à fait disparaitre le broutage de la 5° mais pas totalement celui de la 3°. En conclusion la boîte est fatiguée. On peut rouler comme cela tant que c'est supportable, le moteur n'est pas "mécaniquement" lié à la boîte. Quant à revendre notre tracassin...

 

L'échange standart est de 3400 euros HT pour une 6 HP 19 A plus la consigne de 800 euros. A cela s'ajoute le démontage/remontage de la boîte du véhicule. Ce devis date du 4/12/12.

 

Le technico m'a également dit de bien spécifier le véhicule sur lequel la BVA est destinée (si on l'envoie nous-mêmes) car elle est programmée selon la puissance, le couple, le poids du véhicule.

 

Cette précision est importante à connaitre et devrait alerter certains quant aux augmentations de puissance via le chip. Oui la BVA peut supporter une puissance/couple augmenté mais si elle n'est pas reprogrammée en conséquence, la pression d'huile envoyée aux embrayages ne sera pas adaptée.

 

Autre origine des problèmes d'embrayage: des accélérations fortes sur un BVA froide...

 

Pour finir, pourquoi Audi, BM ou Peugeot affirment que ces boîtes ne sont pas à vidanger? Tout simplement que ce n'est pas très commercial de dire à un acheteur d'un véhicule premium qu'il va devoir passer à la caisse entre 600 et 800 euros tous les 120 000 pour ce type d'intervention. ZF la boucle car leurs clients ne sont pas les acheteurs mais les constructeurs. Ils ne sont pas satisfaits de cet état de fait.

 

Bonne soirée.

[Néotime]

Pour finir, pourquoi Audi, BM ou Peugeot affirment que ces boîtes ne sont pas à vidanger? Tout simplement que ce n'est pas très commercial de dire à un acheteur d'un véhicule premium qu'il va devoir passer à la caisse entre 600 et 800 euros tous les 120 000 pour ce type d'intervention. ZF la boucle car leurs clients ne sont pas les acheteurs mais les constructeurs. Ils ne sont pas satisfaits de cet état de fait.

 

Bonne soirée.

 

Merci pour ces infos intéressantes

 

Ceci dit je doute de la réponse de ZF puisqu' Audi (ou les autres marques du groupe) préconise très clairement des vidanges à 60.000 km sur les deux autres types de BVA commercialisées

 

Donc la raison est sûrement ailleurs ....

 

 

 

 

 

.

Modifié 9 décembre 2012 par Néotime

[Garybaldi26]

La semaine prochaine je vais essayer d obtenir un diagnostic de plusieurs garages, je penche plutôt pour un problème de onde car boite hs a 80000

Je n,y crois pas trop surtout que le proprio d avant à 70 ans

Enfin on verra je vous tiens au courant

[Garybaldi26]

Salut vorz

Pense tu que le phénomène que tu expliques ci dessus soit possible sur une boite de 80000 kms?

De plus après vidange chez audi pas d'amélioration ?

En mode S le problème disparaît car je suis au dessus de 2000t cela serait du à la pression d'huile dans la boite?

Il faut que je teste aussi si c'est récurant sur certain rapport et pas d'autre?

[Néotime]

Clairement pas un problème de boîte, a ce kilométrage là il est fort peu probable qu'une Tiptro soit usée

 

 

[Vorz]

Bonjour Garybaldi,

 

Quand je lis qu' "a (sic) ce kilométrage là il est fort peu probable qu'une Tiptro soit usée", je souris... Combien sur ce forum se sont exprimés sur des exemplaires quasi neuf et aux problèmes multples? Comment conduisait le proprio précédent (ou ceux qui l'ont conduite), coup de pas de bol aussi. Je pense que la mienne qui n'a que 135 000 fait pâle figure en comparaison de ceux qui affichent 300 000 sans problème ni vidange.

Mon beau-père sur son Range a changé la BVA à 50 000 et le V8 avant les 100 000. En bon pépère peinard.

 

Pour en revenir à ton problème, le test des embrayages défectueux peut-être positif dans les conditions suivantes:

 

accélération faible à moyenne (accélération soutenue=très peu de patinage donc pas de vibration)

toujours sur des rapports déterminés (moi ce n'est que sur la 3 et la 5)

 

Quand ça vibrait trop je repassais un coup de 4 en manuel ou j'accélérais franco. Mais en ville ce n'est pas le pied...

 

ZF France ne voulait pas faire la vidange quand je les ai contactés car cela ne pouvait pas résoudre le problème à leurs yeux et ils ne veulent pas faire des prestations inutiles. Quand Monsieur P*** a essayé la voiture, dès la première vibration il m'a parlé des embrayages. Il ne pensait pas que le changement d'huile serait aussi efficace. Mais c'est ainsi, la boîte est encore plus douce qu'auparavant. Pour combien de temps?

 

Si ton huile est neuve et que cela vibre encore, je ne pense pas que cela soit ta BVA. Le voile des disques serait tel que les vibrations seraient TRES violentes. Pour ma part, avant la vidange, la vibration secouait la caisse vraiment fort en 5°, un truc de fou, comme de la tôle ondulée.

 

Si ton problème survient toujours au même régime moteur quel que soit le rapport engagé, cela ressemblerait plus à un problème moteur. Et en N, tu as essayé?

 

En espérant que tu trouves rapidement.

 

Vorz

[Néotime]

Si ça te fait sourire c'est déjà ça !

 

Ce n'était pourtant pas le but d'autant que ma réponse ne t'était pas destinée

 

Je persiste et signe il est plutôt rare pour ne pas dire plus de rencontrer des problèmes avec ce type de BVA chez Audi a ce kilométrage

 

Il donc très probable que les soucis rencontrés aient une autre cause.

 

Le reste....

[Garybaldi26]

La tôle ondulée c'est un peu ça au début je pensais que cela venait de la route!

Mais c'est pas très très fort demain je vais chez un audi qui a l'air compétent j'espère que j'aurais le verdict! Quelqu'il soit!

Je n'ai pas remarqué si c'est que sur certain rapport il faut que je regarde?

Autre question j'ai vu sur le forum que pour le V8 fsi il faut rouler au 98 quelqu'un peut il me confirme cela?

Je flippe un peu si ma boite est HS je suis dans la M!!

[Garybaldi26]

Comment savoir si j'ai une 6HP19A ou X sans mettre la voiture sur le pont?

[Vorz]

Pour le modèle exact de ta boîte envoie un mél avec les références de ton véhicule à https://www.zf.com/eu/content/fr/france/corporate_fr/meta_fr/contact_form.html

[Garybaldi26]

Bonjour

Pensez vous que l'ancien proprio qui fonctionnait d après lui beaucoup aux palettes en passant les rapports rapidement

À la limite du sous régime ai usé prématurément les embrayages?

 

Verdict peut être ce soir!j'espere!

[Néotime]

Non aucun risque de sous régime ni d'ailleurs de sur régime

 

Ces boîtes sont blindées de sécurités qui empêchent ce genre de chose

 

 

 

[Garybaldi26]

Bonjour

 

La voiture sort de chez Audi après 2 heures de recherche ils n'ont pas encore trouvé !

 

Ils ont essayé de me rassurer ils continuent à chercher.Un problème électronique ils pensent?

 

Je suis déjà content d'avoir trouver un bon garage qui prends les choses en main.

 

Ils ont pu constaté après essai de la voiture qu'il y a un réel défaut.

 

Ce phénomène de vibration est totalement anormal.

 

Je suis déçu que Audi a Genève n'est pas pris les choses en main à l'époque.

 

La vidange boite des 80000kms n'ayant effectivement rien régler.

 

Je vous tiens informer de la suite en espérant une bonne issue a cette situation embarrassante.

 

Meilleures Salutations Christophe Schutz

[Pascal passion A6]

Bonne nouvelle si on peut dire, tiens nous informé, j'attends de voir le diagnostic qu'ils vont te faire pour déposer la mienne chez Audi.

A bientot

[Garybaldi26]

Ok je dois sûrement leur laisser la voiture 1 ou 2 jour

Je te tiens au courant

[Garybaldi26]

Bonjour

Je viens d'avoir un premier diagnostic le problème est connu chez audi mais il n'en parle pas!

C'est un problème de convertisseur dans la boite, le fabricant de la boite ZF confirme!

 

2 solutions:

1° ajouter un additif spécial fournis par ZF 150 chf. ça peut dans de nombreux cas régler le défaut vérifier ensuite le bon fonctionnement du convertisseur avec des mesures.

 

2° changer le convertisseur 3000 Chf

 

Il paraît que audi ne veut pas rentrer en matière sur un véhicule de 5 ans bien que le problème soit connu chez eux ça fait 30 ans que je roule chez VW et le en passant chez audi je me retrouve avec une tuile pareille!!

 

J'attends le verdict final.

[gorke]

bizarre quand même pour 80mkms....

elle tractait avec l'ancien proprio?

[Garybaldi26]

Non pas d'attache remorque

[Néotime]

Donc ça confirme ce que je pensais ce n'est pas une usure de la boîte a ce kilomètre là c'était peu probable, mais un défaut de la boîte ce qui est quand même rare.

 

Je suis assez étonné qu'Audi considère ça de haut, je pense qu'il faudrait hausser le ton par écrit afin d'obtenir une participation

 

L'argument des cinq ans n'est pas recevable

 

En tous cas ton vendeur était bien au courant du problème et ça aussi ça se plaide !

 

Par contre là ou j'ai du mal à suivre c'est ton devis en francs suisse ?

 

La voiture est immatriculée où ? Et tu l'avait achetée à qui ?

 

 

 

 

.

Modifié 12 décembre 2012 par Néotime

[Garybaldi26]

La voiture était immatricule en suisse j'habite en France mais le garage qui a bien voulu s'occupe de moi et qui a l'air sérieux et compétent est en suisse.

 

Tu y crois a cette huile spéciale a rajouter dans la boite 1 l et qui réglerai le problème?

[Néotime]

En ce qui concernent l'huile spéciale ce n'est pas impossible et il est plus simple de commencer par la

 

Tu ne m'a pas répondu, tu as acheté la voiture à un particulier ?

 

 

 

 

[Garybaldi26]

Oui

[Garybaldi26]

Si tu lis le topic plus avant tu verras que audi geneve a fait une vidange a 80000 par ce que le proprio d'avant se plaignez de vibration

Mais problème pas résolu et maintenant ça empire

[Néotime]

Oui j'avais bien compris c'est ce que je te dis plus haut ton vendeur était parfaitement au courant du problème puisqu'il a fait vidanger la BVA et qu'il a vendu la caisse puisque ça déconnait toujours

 

Par contre ça ne me disait pas si tu l'avais achetée à un garage ou a un particulier

 

Moralité ton vendeur est un bel escroc ! En France c'est direct tribunal, vice caché etc ....

 

Mais la je ne sais pas quels sont les recours que tu peux avoir

 

Par contre si le défaut est connu tu as un recours possible vus a vis d'Audi mais je ne sais pas non plus comment ça fonctionne en Suisse

 

 

 

[Garybaldi26]

On test cette huile spéciale on verra

Affaire a suivre!!

[Pascal passion A6]

C est allucinant cette histoire, ce n est pas parce que la voiture à 5 ans Qu ils peuvent refuser une prise en charge si le problème est connu. Audi m avait fait le coup pour les injecteurs et en faisant pression ils avaient pris 70% en charge.

 

J attends que tu ais confirmation avant de moi aussi aller les voir.

À plus

[Garybaldi26]

On attend le verdict final ça risque d'être long mais c'est clair que je mettrais la pression s'il le faut, merci

[Garybaldi26]

Bonjour

Vous y croyez a cette histoire de convertisseur?

 

Peut il y avoir des dommage collatéraux du fait que le problème est apparemment pressent depuis 20000 kiles?

 

Si je lance un recours contre audi et l'ancien proprio n'aurais je pas intérêt à essayer de changer la boite complète?

 

Salutations

[Néotime]

À toutes fins utiles je te signale (du moins en France) que le vendeur est totalement responsable et peut parfaitement être amené à ce justifier devant un tribunal

 

À ta place je commencerais par lui envoyer un courrier recommandé pour lui signaler que tu es au courant qu'il t'a arnaqué !

 

Pour le reste je pense qu'il faut laisser Audi décider, si ils estiment qu'un additif peut régler le problème il faut tenter le coup

 

Si ça ne marche pas c'est à eux de te proposer de changer la boîte

 

Et a toi d'envoyer des courriers recommandés à Audi pour leur demander de prendre en charge la remise en état de ton véhicule

 

Pas sur qu'il réagissent correctement au premier courrier

 

En général ils deviennent beaucoup plus ouvert quand le courrier émane d'un avocat

 

Tu peux espérer une prise en charge à hauteur de 70 % si la voiture a été régulièrement suivie dans le réseau

 

Maintenant tu as un plan B qui consiste a faire réparer ta boîte chez le spécialiste allemand dont on a déjà parlé ici

 

 

 

[Garybaldi26]

Bon un peu de positif

Mise a part ce souci don la cause est difficile à trouver, c'est une voiture formidable de confort puissance tenue de route etc....

J'espère pouvoir résoudre rapidement mon souci et profiter pleinement de cette excellente voiture.

Je fais beaucoup de route de montagne je travaille à la montagne donc très pratique aussi de pouvoir la rehausser

Enfin je suis comble par le véhicule et attend le diag et l'issue de cette panne

 

 

Voici quelques infos qui peuvent intéresser pour la résolution de la panne.

 

1 Le moteur froid il n'y a pas du tous de vibration ni broutage ni instabilité du régime

Il est clair que l'huile de boite est froide aussi et je pense le moteur suralimente par le "starter"

 

Donc boite ou moteur???

 

2 le problème est aussi très atténué en descente et fortement augmenter en monté

Lorsque la voiture est en charge. Et toujours entre 1000t et 2000t et sur tous les rapports

 

Personnellement mais ce n'est que mon avis de conducteur je pencherais pour un problème moteur (bobine sonde ou injecteur...)

 

Hier le voyant orange moteur c'est allumé! Pur coïncidence ou pas ? Détection volet d'admissision!!!!

 

 

 

 

[Garybaldi26]

Voiture prévu toute la semaine prochaine chez audi

J'espère qu'ils vont trouver et que le nouvelles seront pas trop mauvaises

Bonne soirée

[Garybaldi26]

Bonjour je viens de tomber sur ce topic cela ressemble grandement a mon souci!!!

 

http://forums.audipassion.com/topic/120467-vibration-sur-audi-a6-tiptronic-quattro-30-l/

 

[Garybaldi26]

j'ai eu le garage au tel ce soir, d'après leurs mesures il y a effectivement un problème de convertisseur ils affirment que dans 99% des cas c'est résolu par l'ajout d un litre d':une huile spéciale, du coup il me font en même TPS la vidange donc ca fera 2 vidanges en 20000 kms + additif j'ai du mal à croire que le problème se résolve de façon durable?

 

Es ce que d'autre composant de la boite on pût souffrir?

Au pire je dois changer le convertisseur et/ou la boite plus tard en fonction de l'évolution!!!

Mais j'aimerais quand même engager un recours contre audi et le vendeur en émettant des réserves sur cette "réparation "

[gorke]

Ce qui serait interressant ce serait de savoir quelle est la cause exacte du probleme dans le convertisseur et de quelle maniere cette huile speciale ( c'est bien une huile ou plutot un additif?) resouds le probleme

Il n'y a pas de revidange par la suite?

 

Autre chose concernant les vidanges de tiptro qui je le rappelle sont fabriquée par zf, il me semble que chez bmw qui ont aussi zf comme fournisseur de boite, les vidanges sont dans les plans d'entretien, si qlqn peut confirmer...

De meme pour porsche...

[Néotime]

Autre chose concernant les vidanges de tiptro qui je le rappelle sont fabriquée par ZF, il me semble que chez bmw qui ont aussi ZF comme fournisseur de boite, les vidanges sont dans les plans d'entretien, si qlqn peut confirmer...

De meme pour porsche...

 

L'attitude d'Audi vis à vis de l'entretien des BVA tiptro ZF est pour moi (et surement pour beaucoup) un grand mystère !

 

leur réponse est claire (et comme je l'ai déjà dit de nombreuses fois, ils l'écrivent) pas de vidange sur les Tiptro (alors que ZF dit le contraire)

 

par contre sur les deux autres versions de BVA vidange à 60.000

 

C'est aberrant, c'est stupide, ça n'a pas de sens, mais c'est comme ça !

 

 

 

.

[Garybaldi26]

J’ai à peu près compris le fonctionnement du convertisseur et effectivement je peux mettre une relation de causes à effets sur les symptômes constatés.

 

Et j’ai compris que le diagnostic est bon. Le convertisseur est fatigué, la vibration se produit au moment où la vitesse de la pompe (Impulseur) est fortement supérieur à la turbine et que le réacteur (stator) est actif.

 

Quand le réacteur devient inactif et que le convertisseur fonctionne en coupleur, plus de vibrations.

 

Usure d’une piece, Roulement ou hydraulique ??

 

Je pense que le problème est survenu vers 80000 kms et c'est petit à petit amplifié.

J'espère juste que ces vibrations n'ont pas abimé d'autre éléments de la chaîne cinématique.

 

Par contre je pensais que l'embrayage de pontage était plutôt actif en haut régime pour solidariser le couplage turbine impulseur?

 

En fait si j'ai bien compris l'embrayage de pontage solidarise la pompe et la turbine donc couplage maxi pas de glissement

Donc mon souci serait peut être que a bas régime l'embrayage ne s'ouvre pas bien et donc le convertisseur ne joue pas son rôle de glisseur amortisseur?

[Garybaldi26]

Reste a voir si l 'ajout de ce litre huile spéciale règle le problème et pour combien de temps?

Mais effectivement le fait que cela se produise sur tous les rapports va dans le sens du convertisseur

 

http://starpsi.free.fr/TIPE/ressources_tipe/Bo%EEte%20%E0%20id%E9e/automobile/Transmission/La%20bo%EEte%20de%20vitesses%20automatique(auto-innovation).doc

[Garybaldi26]

Bonjour tu as des prix? Des adresses?

[Garybaldi26]

J'ai récupéré la voiture vendredi soir Je n'en crois pas mes yeux c'est le jour et la nuit, C'est bluffant!

Deux vidanges plus 0,3 l d'additif Puis reprogrammations puis test.

Le résultat est spectaculaire mais la facture est salée 17 l à 60 Chf

D'après le chef d'atelier C'est un problème de pression sur les vannes qui doivent commander les embrayages de pontages

En changeant les caractères De l'huile on règle le problème?

Moi je pensais que le stator était foutu qu'il avait du jeu?

Je ne sais plus trop quoi penser car un convertisseur c'est 1000 € sans main-d'œuvre

Et là j'en suis déjà à 1400 € et j'ai toujours le même convertisseur?

Mais bon pour l'instant ça fonctionne mais pour combien de temps?

 

 

[Garybaldi26]

Le comportement de la boite a complètement changé plus souple, plus fluide moins d'accoup, plus de vibrations.

Je reste sceptique, Si ce n'était qu'un problème de pression, Pourquoi n'est-il apparu qu'au bout de quatre ans et 80 000 km?

 

Apparemment en Suisse il y a plusieurs cas similaires qui ont été réglé par le même procédé et c'est durable

 

Y'a plus qu'à espérer