Puissance d'origine

[ogolice]

Ou sont les pre catas? a quoi ca ressemble?

[ogolice]

Enfin je reformule:

 

JE SAIS QU'ILS SONT AVANT LES CATAS

Mais ma question sont ils sur les memes tubes que les catas et comment les supprimer ou les vider?

[Yohann38]

Mon dieux... :mur: :mur: :mur:

 

Je ne suis pas sur de bien voir!!! C'est combien?

 

[Ptisik]

287cv non ?

[Polofoot]

ça doit etre ça 287ch à 7440 tr/mn là il a un autre soucis bien plus grave au'un décalaminage!!!!

[Tckeck]

Mais non en fait c'est comme lorsque la marée chaussée prend votre taux d'alcoolémie, il faut multiplier par 2 :race:

[Daniel]

287cv non ?

 

Vu le commentaire sur Youtube:

 

Stock 291.4 whp / 253.1 wtq on a Mustang Dyno...

 

RS4 américaine ( plaque, catadioptre ) avec du 91 octane...généralement elles ne dépassent pas 350 ch Stock...calaminée,

 

çà se tient....

 

EDIT: Idem pour cette autre américaine...... ils n' ont pas de chance..... les amerlocs .... :reflexion:

 

Modifié 1 octobre 2012 par Daniel

[Yohann38]

En fait c'est un 3.0 TDI S LINE avec une grosse puce et des gros pots!!! C'est pour ça qu'elle fume...

Ok je sors. -:D

[willy023]

Ou sont les pre catas? a quoi ca ressemble?

 

Voilà à quoi ressemblent les catas d'origine

le pré-cata et avant le catalyseur (ses le premier et le plu petit)

 

 

 

et voila des catas sport milltek :applaudit:

 

[Ritchy]

Les ricains c'est généralement la puissance aux roues qu'ils mesurent....

[Daniel]

...et avec du Super 91.... :meanie:

[Daniel]

Un sacré Mickey le gars qui a écrit çà..... ..déjà 5 cv, çà se ressent...suffit de mettre la clim comme sur ma 200 20V ! On ressent

 

tout de suite un " freinage "....

 

çà se ressent moins sur un moteur qui a beaucoup de couple vers le bas.... comme le V8.... :icon_smile:

Modifié 31 octobre 2012 par Daniel

[michel d]

J'ai trouvé sa sur Asphalte.ch :mur: :mur: :mur: surtout la dernière phrase qui prend à mon avis ceux qui l'ont fait pour des c......

 

Je suis aussi dubitatif sur les pertes dues à la calamine, vu que la mienne à 32000 km d'origine est passée de 376cv à 412cv après remap.

 

On peut maintenant affirmer que les versions B7 ne font jamais plus de 380cv d'origine, comme me l'ont confirmé plusieurs spécialistes, et qui ont tous signalé que ce moteur était fortement bridé par Audi, après étude de la gestion softwear.

 

Ce qui est rassurant c'est de savoir que l'on récupère les 40cv manquant après passage chez un bon pro, et non pas forcément en décalaminant le moteur.

Maintenant Injection directe ou pas, un haut moteur s'encrasse toujours avec les bornes au niveau des tiges de soupapes.

L'incidence est plus minime qu'il n'y parait dans la mesure ou une perte de puissance est difficilement ressentie en dessous de 7%.

Ces 7% correspondent à 25cv sur un moteur qui d'origine n'en fait que 380 au mieux de sa forme, donc entre 355 et 380cv ce n'est pas évident de faire la aussi la différence

Le jeu en vaut il la chandelle , perso je pense qu'un simple décrassage à la bombe EGR est tout aussi efficace qu'un démontage long, coûteux et pas sans risque à 100% (moins on touche un moteur qui fonctionne bien et mieux c'est).

 

Tout le reste n'est qu'une affaire de zoophile amateur de mouches, et il me semble qu'il y en a un sacré paquet

35 cv avec une remap sur une b7 , faut trouver l'adresse du magicien ou trouver la supercherie :MdrDevil:

[Daniel]

C' est tellement facile de " trafiquer " un banc...

Modifié 31 octobre 2012 par Daniel

[Daniel]

Houla, le forum sus cité fait peur.... on peut y lire des trucs comme:

 

Les 3.0 TFSI des B8 sont en pleine santé, sortent 420ch sans problème avec le remap/boîtier additionnel.

 

ou

 

Tes chiffres sont très intéressants et corroborent exactement les miens, j'étais passé de 378 cv à 416 cv à 17'000 km.

 

Après une mise à jour lors d'un entretien chez Audi, je l'avais refait, elle était passé de 374 cv à 412 cv à 27'000 km.

 

Sans intervention sur l'admission non plus.

 

SUPER CONCESSION celle ci !

 

C' est pire que Forum Auto ! :icon_lol:

Modifié 31 octobre 2012 par Daniel

[Polofoot]

Sa me bois le sang de lire se genre de choses .... quelques petites inscriptions et commentaires ferais du bien à ces personnes ....

 

Perso les personnes qui ne veulent pas comprendre et bien tant pis pour elle.....Point barre car si tu commences à lire tous les forums et leurs conneries (qui des fois sont encore plus grosses que celles-ci!) et bien t'as pas finis de te faire du mal.... :mur: :secret: :nixweiss:

 

Peut être m'inscrirais-je pour leur montrer les courbes de mon rs4 qui sort 428ch sans remap ni rien d'autres mis à part une ligne....

Modifié 1 novembre 2012 par Polofoot

[juliencor]

Bonjour,

 

Je suis membre du forum asphalte.ch et les interventions de Niko ont poussé ma curiosité à reprendre un peu ce sujet.

 

Propriétaire d’une RS4 Cabriolet, je me suis intéressé de près au problème de calamine. Je suis pour l’instant un adepte du spray, tous les 5000 km. Ma voiture n’est jamais passée sur un banc, et j’ai effectué plus de 140’000km à son volant.

 

Seuls les imbéciles ne changent pas d’avis, et j’ai lu ce sujet avec attention. Hormis une ou deux courbes de banc, je reste dubitatif. Pour moi il serait judicieux d’avoir également une voiture traitée au spray pour pouvoir déterminer le fondé du décalaminage mécanique.

 

Par ailleurs, je constate que la mesure au banc est régulièrement décriée, tout comme les préparateurs complaisants. Nous avons deux membre du forum asphalte.ch qui ont passé par la case remap, avec mesure avant et après. Chacun a obtenu un gain d’environ 40 cv, passant de 375 à 415 environ. En admettant que les préparateurs ne soient pas honnêtes, quel est leur intérêt ? Comment peut-on trafiquer un banc ? Je précise que la demande était une amélioration du couple et la suppression du limiteur sur les trois premiers rapports, pas la puissance max.

 

Le résumé que je me fait de ce sujet, et qu’il faut décrasser mécaniquement et supprimer les pré-catas, le tout passé à la reprogrammation.

[juliencor]

Par ailleurs, merci de considérer autrui avec respect. Le forum asphalte.ch est sérieux, et ne tolère peu l'approximation ;)

 

 

Du même avis que Audifan75.... :icon_wink: .... sentir 20 cv, le plus souvent ciblé vers les 7800 t/mn, çà doit pas être évident à ressentir...

 

Un sacré Mickey le gars qui a écrit çà..... ..déjà 5 cv, çà se ressent...

[Daniel]

.............Le forum asphalte.ch est sérieux, et ne tolère peu l'approximation

 

Faudra virer quelques membres alors, car à lire certains, on se croirait sur Forum Auto.... :nixweiss:

Modifié 1 novembre 2012 par Daniel

[juliencor]

Houla, le forum sus cité fait peur.... on peut y lire des trucs comme:

 

Les 3.0 TFSI des B8 sont en pleine santé, sortent 420ch sans problème avec le remap/boîtier additionnel.

 

C' est pire que Forum Auto ! :icon_lol:

 

Daniel, la personne qui a écrit ce message par exemple, revenait d'une visite chez Sportec, préparateur Audi reconnu. Il ne s'agit donc pas de spéculations de forumeurs, mais bien de faits rapportés.

[Dany4fingers]

40cv sur un atmo avec une reprog :MdrDevil:

 

On peut faire dire un peu ce que l'on veut avec un banc, il suffit de mettre une grosse soufflerie au niveau du parechoc avant cote ou il y a l'entree d'air pour la baa et hop surprise des chevaux apparaissent comme par magie....

 

Quand au decalaminage, experience vecu sur la mienne a 40 000km, c'est a dire apres decalaminage et seulement ca la difference a ete flagrante...

[Dany4fingers]

Maintenant, d'apres ce que j'ai compris, certain RS ont ete entretenue a chaque revision avec un produit particulier (type nettoyant) et cela limiterais l'apparition de la calamine...

 

Apres, un RS qui n'a jamais ete entretenu a chaque vidange avec ce type de produit et qui a deja plus de 25000-30000km, je ne m'amuserais pas a mettre ce produit car le danger serait qu'une grosse plaque de calamine se decroche et la c'est la cata...

[SebaRS4]

Bla bla bla, vous prenez une déclamaminé qui va bien, une non décalaminé qui va bien, et vous les mettez cote à cote sur la route et vous verrez bien s'il y a une différence flagrante. Chaque voiture à des performances légerement différente surtout sur les atmos donc....

Modifié 1 novembre 2012 par SebaRS4

[juliencor]

40cv sur un atmo avec une reprog :MdrDevil:

 

On peut faire dire un peu ce que l'on veut avec un banc, il suffit de mettre une grosse soufflerie au niveau du parechoc avant cote ou il y a l'entree d'air pour la baa et hop surprise des chevaux apparaissent comme par magie....

 

Quand au decalaminage, experience vecu sur la mienne a 40 000km, c'est a dire apres decalaminage et seulement ca la difference a ete flagrante...

Je vais faire l'avocat du diable, mais à part des "MDR" je n'ai pas lu beaucoup d'arguments objectifs. On ne parle pas de gonfler le moteur de 40 cv, mais bien de supprimer le "bridage" original.

 

Ensuite le coup de la soufflerie est pertinent, mais je connais bien une des personnes ayant obtenu le gain de 40 cv, et franchement je pense qu'il aurait remarqué. Il a par ailleurs également mesuré sa Z06 sur le même banc.

 

Bla bla bla, vous prenez une déclamaminé qui va bien, une non décalaminé qui va bien, et vous les mettez cote à cote sur la route et vous verrez bien s'il y a une différence flagrante. Chaque voiture à des performances légerement différente surtout sur les atmos donc....

 

Et on les reconnait à quoi? A une mesure sur banc?

 

C'est un peu comme le bon chasseur, non ;)

Modifié 1 novembre 2012 par juliencor

[juliencor]

Merci Niko, comme je vais devoir changer les suspensions, je vais profiter de tirer certains éléments au clair. Je ne cherche pas à créer la polémique pour rien, mais je veux bien servir de cobaye avec ma voiture fortement kilométrée et décalaminée au spray. Avec une reprog, et une mesure avant-après sérieuse.

 

Mais attention à ne pas dériver non-plus. Je ne connais pas le forum auto, mais un peu d'autocritique ici ne ferait peut-être pas de mal. Asphalte.ch ne prétend pas être parfait, et si des âneries y sont proférées l'ensemble de cette communauté sera reconnaissante d'un correctif.

 

Et si je résume: DM Performance est un charlot, Sportec fait rire. Peut-on savoir sur quels éléments concrets te bases-tu?

 

Chez qui faut-il aller pour une reprog sérieuse? Evidemment avec mesure sur banc sérieux aussi.

[juliencor]

Petite question, où puis-je faire un log dans la région lausannoise (Suisse)?

[SebaRS4]

Je vais faire l'avocat du diable, mais à part des "MDR" je n'ai pas lu beaucoup d'arguments objectifs. On ne parle pas de gonfler le moteur de 40 cv, mais bien de supprimer le "bridage" original.

 

Ensuite le coup de la soufflerie est pertinent, mais je connais bien une des personnes ayant obtenu le gain de 40 cv, et franchement je pense qu'il aurait remarqué. Il a par ailleurs également mesuré sa Z06 sur le même banc.

 

 

 

Et on les reconnait à quoi? A une mesure sur banc?

 

C'est un peu comme le bon chasseur, non ;)

 

Reconnaitre quoi ? Tu sais bien si ta voiture à été décalaminée ou non ? Il faut juste s'assurer qu'elle n'ai pas d'autres problèmes (clapets d'admission inactifs, sonde hs....) car quand je vois que certaines qui font 350cv, c'est pas (que) la calamine qui est en cause, il y a bel et bien un autre problème.

 

La Seb :reflexion: ... faut qu'on se tchek ....

 

Pas de problème Pascal, on se reverra un de ces quatres :bien:

 

Et si je résume: DM Performance est un charlot, Sportec fait rire. Peut-on savoir sur quels éléments concrets te bases-tu?

 

Chez qui faut-il aller pour une reprog sérieuse? Evidemment avec mesure sur banc sérieux aussi.

 

Je ne suis pas du même avis que Niko, Sportec c'est clairement du sérieux, j'en ai eut, et j'en connait un certains nombre qui sont préparés Sportec, c'est cher mais c'est du matos de qualité et du travail de professionnel !

Pour les bonnes adresses, il y a aussi MRC (via Garage de Vincy, KSF), PPE (VIA RSQuattro), JD Engineering (via Evo Engineering), MTM Allemagne.

 

Petite question, où puis-je faire un log dans la région lausannoise (Suisse)?

 

Un log ? Tu veux faire un diag avec prises de mesures ? On est quelques uns à pouvoir faire des mesures au VAG-COM dans le coin :icon_wink:

Modifié 1 novembre 2012 par SebaRS4

[michel d]

Chacun va ou il veut , frequente le forum qu'il veut .

Maintenant dire qu'un vehicule A d'origine calaminé et que le même vehicule A décalaminé est les mêmes performances est une totale hérésie .

Il circule un peu partout des photos d'admission calaminée et sans être docteur és-mécanique des fluides c'est facilement comprehensible .

Avec de l'expérience ( j'en suis quand même a 87 décalaminages , j'ai compté) on peut dire que suivant son utilisation un vehicule commençe a être castré vers 30 000 kms .

Toujours par expérience assujettis de passages au banc (idem vous trouverez des topos la dessus sur le net ) il y a des choses que je peux croire et d'autres qui sont farfelues sur un RS4 B7 .

Dire que la cartographie d'origine peut être améliorée est vrai comme tout vehicule d'ailleurs , de là a gagner 35 cv je ne les promettrais jamais sur un atmo AUDI, excepté sur R8 V10 qui ferme honteusement le papillon des gaz .

Dire que les precatatas brident le vehicule est vrai mais idem pas besoin de sortir de St Cyr pour cela , par contre l'échappement d'origine est une réussite si on excepte les valves qui ont tendance a gripper .

Voilà mon humble participation en espérant ne pas avoir été trop HS avec ce post.

[juliencor]

Reconnaitre quoi ? Tu sais bien si ta voiture à été décalaminée ou non ?

Reconnaître un décalaminé QUI VA BIEN, pardi....

 

Bla bla bla, vous prenez une déclamaminé qui va bien, une non décalaminé qui va bien, et vous les mettez cote à cote sur la route et vous verrez bien s'il y a une différence flagrante. Chaque voiture à des performances légerement différente surtout sur les atmos donc....

[juliencor]

Houla, le forum sus cité fait peur.... on peut y lire des trucs comme:

 

Les 3.0 TFSI des B8 sont en pleine santé, sortent 420ch sans problème avec le remap/boîtier additionnel.

 

C' est pire que Forum Auto ! :icon_lol:

 

 

Attention Daniel, le syndrome Forum Auto te guette!

 

Jusqu'à 450 cv pour un reprog sur S4 B8 ici: http://forums.audipassion.com/topic/87550-s4-b8-prepa-mtm/

[SebaRS4]

Reconnaître un décalaminé QUI VA BIEN, pardi....

 

Lit la suite de mon message, cela voulais dire une qui n'a pas d'autre problème...

 

Il faut juste s'assurer qu'elle n'ai pas d'autres problèmes (clapets d'admission inactifs, sonde hs....) car quand je vois que certaines qui font 350cv, c'est pas (que) la calamine qui est en cause, il y a bel et bien un autre problème.

[juliencor]

Chacun va ou il veut , frequente le forum qu'il veut .

Maintenant dire qu'un vehicule A d'origine calaminé et que le même vehicule A décalaminé est les mêmes performances est une totale hérésie .

Il circule un peu partout des photos d'admission calaminée et sans être docteur és-mécanique des fluides c'est facilement comprehensible .

Avec de l'expérience ( j'en suis quand même a 87 décalaminages , j'ai compté) on peut dire que suivant son utilisation un vehicule commençe a être castré vers 30 000 kms .

Toujours par expérience assujettis de passages au banc (idem vous trouverez des topos la dessus sur le net ) il y a des choses que je peux croire et d'autres qui sont farfelues sur un RS4 B7 .

Dire que la cartographie d'origine peut être améliorée est vrai comme tout vehicule d'ailleurs , de là a gagner 35 cv je ne les promettrais jamais sur un atmo AUDI, excepté sur R8 V10 qui ferme honteusement le papillon des gaz .

Dire que les precatatas brident le vehicule est vrai mais idem pas besoin de sortir de St Cyr pour cela , par contre l'échappement d'origine est une réussite si on excepte les valves qui ont tendance a gripper .

Voilà mon humble participation en espérant ne pas avoir été trop HS avec ce post.

 

Je suis le premier étonné par le gain de 35 cv environ uniquement avec une cartographie, cela représente environ 10% de gain, ce qui est important pour un atmo. De plus sur des moteurs non-décalaminés.

 

Mais les deux exemples cités sont documentés et fiables, donc on en revient au sérieux du préparateur. Le coup de la soufflerie bien placée pour gagner quelques chevaux, quelqu'un l'a-t-il vécu? C'est un peu gros, non? Donc où est la supercherie, comme mentionné?

 

Par ailleurs, as-t-on un retour sur un moteur décalaminé/entretenu au spray?

[SebaRS4]

Maintenant dire qu'un vehicule A d'origine calaminé et que le même vehicule A décalaminé est les mêmes performances est une totale hérésie.

 

Effectivement, gain il y a, c’est certain, le problème est de pouvoir quantifier le gain réellement obtenu par cette seule opération (3cv ? 15cv ? 40cv ?...), c’est ce qui fait débat.

 

Dire que la cartographie d'origine peut être améliorée est vrai comme tout véhicule d'ailleurs , de là a gagner 35 cv je ne les promettrais jamais sur un atmo AUDI, excepté sur R8 V10 qui ferme honteusement le papillon des gaz .

 

+1000

 

Dire que les precatatas brident le vehicule est vrai mais idem pas besoin de sortir de St Cyr pour cela

 

Toujours d’accord, mais également toujours la même question qui se pose, quel est le gain ? Est-il clairement perceptible sur une voiture atmo de ~400cv

De plus la plupart suppriment les catas en pensant que ce sont eux les plus restrictifs…

Modifié 1 novembre 2012 par SebaRS4

[SebaRS4]

Oui Niko mais a partir du moment ou tu en parle sur un forum public, ca ne reste plus que pour toi !

Bref chacun doit se faire son propre avis.

[cyril1989]

Pouaaaaaa :blink:

 

 

On dirait un vulgaire TDI ...

[willy023]

pour démontrer les bien faits du décalaminage voila une vidéo :icon_biggrin:

 

 

ses un test que j'ai faits avec un copain qui a une Mitsubishi Evo 9 de 360ch

 

je n'ai pas la vidéo du test fait avant décalaminage :blush:

mais avant décalaminage il me passait devant et très trés facilement dès le départ même

il était devant de 2 caisses :icon30:

 

 

donc voila la vidéo du test après décalaminage :

rien à été changer sur les voitures justes décalaminage pour moi

 

 

[media=]

[/media]

 

 

malgré que j'ai loupé le passage de ma 3 ( 15eme sec sinon je lui passait devant avant)

le décalaminage ma fait récupéré 4 caisses ( les 2 quants il était devant plus 2 que je lui mes) :bigthumbup:

Modifié 1 novembre 2012 par willy023

[Mitch02]

Oui je le sais ... mais je ne peut m' empêcher surtout quand aujourd'hui je vois ceci .... :MdrDevil: :MdrDevil: :MdrDevil:

 

 

Le préparateur qui m'a passé la mienne au banc n'est autre que DM Performance, réputé au même titre qu'un Sportec ou autre digne de ce nom.

http://www.dmperformance.fr/

 

Je précise encore une fois que c'est lui qui m'a dit que mon moteur n'était pas encrassé vu sa puissance normale de 377cv d'origine, la moyenne étant entre 365 et 385 cv.

Il préconise un nettoyage par démontage des lors qu'un passage au banc donne moins de 360cv, Il en a déjà eu avec 350cv.

 

Il aurait très bien pu me dire qu'il fallait faire un nettoyage pour me compter 10 heures de MO en plus, parce qu'à 30000km vous comprenez c'est tout pourri la dedans mon brave monsieur ,

et bien non même pas, comme quoi tous les préparateurs ne sont pas mauvais, et ne cherchent pas à tout prix à faire gober n'importe quoi à des clients vus comme étant gras comme des jambons.

Il ne faut pas se leurrer c'est du business et rien d'autre

 

:secret: :secret: :secret:

 

 

 

Daniel j'ai trouvé mieux encore aujourd'hui on se rapproche de Forum Auto ..... :MdrDevil: :MdrDevil: :marcelpoire: :ripeer: :roi:

 

 

 

Sportec hihihihihi je dis rien...

 

 

DM performance est un préparateur BMW, il n'est pas spécialiste Audi... Il n'a jamais fait de décalaminage sur RS4 ( enfin je crois) et rare sont ces prépas sur Audi, hormis des reprogs, montage de ligne ou simple passage au banc...

Par contre son banc est réputé pour être fiable !

[marcalexandre]

et doit on faire une remap si on supprime les pres cat?

[Yohann38]

Bonjour à tous,

 

De toutes façons je pense quand dans cette histoire de décalaminage :

 

Il y a ceux qui sont favorables parce que :

Les chiffres parlent

L'experience vécue parle

Ont la trésorerie pour le faire ou les compétences pour le faire eux même et le courage et l'envie.

 

Et ceux qui sont contre parce que :

La voiture leur plaît comme ça

N'ont pas la trésorerie

N'ont pas suffisamment confiance pour le faire faire et ont donc peur.

 

Après il faut pas se mentir à soit même!

 

Il doit bien y avoir d'autres raisons qui ne me viennent pas sur l'instant...

 

Pour ma part, je me suis décidé à le faire faire chez Michel D après de longues réflexions et interrogations et même si les compétences de Michel D ne sont plus à prouver, j'ai malgré tout une part d'inquiétude car ouvrir un moteur n'est jamais une opération banale.

 

À plus.

 

[Polofoot]

Bonjour à tous,

 

De toutes façons je pense quand dans cette histoire de décalaminage :

 

Il y a ceux qui sont favorables parce que :

Les chiffres parlent

L'experience vécue parle

Ont la trésorerie pour le faire ou les compétences pour le faire eux même et le courage et l'envie.

 

Et ceux qui sont contre parce que :

La voiture leur plaît comme ça

N'ont pas la trésorerie

N'ont pas suffisamment confiance pour le faire faire et ont donc peur.

 

Après il faut pas se mentir à soit même!

 

Il doit bien y avoir d'autres raisons qui ne me viennent pas sur l'instant...

 

Pour ma part, je me suis décidé à le faire faire chez Michel D après de longues réflexions et interrogations et même si les compétences de Michel D ne sont plus à prouver, j'ai malgré tout une part d'inquiétude car ouvrir un moteur n'est jamais une opération banale.

 

À plus.

 

Un moteur ce n'est pas encore un corps humain les risques sur un collecteur d'admission ne sont pas énorme, il faut avoir de l'attention à ce que l'on fait c'est tout, pour le reste c'est du NETTOYAGE rien de plus!