Ma boite me lâche ?

[YannickF]

Salut

 

J'ai acheté ma S6 en mars à 169000 km

Pour éviter les soucis (il n'y en avait alors aucun), j'ai vidangé la boite auto (avec son filtre) en respectant scrupuleusement la méthode.....

 

Et ce matin, d'un coup, sans aucun signe précurseur, elle se met a donner des accoups lors du démarrage

en 1ère et marche arrière.

Les accoups sont parfois très violent !

J'ai l'impression que le phénomène n'aparait qu'à chaud (à vérifier)

En fait, en D (ou R), en lachant le frein, la voiture avance un peu, j'accelère, et là, on dirait que quelquechose s'enclenche brutalement et clac : accoups !

Pourtant,la 1ère est déjà enclenchée puisque la voiture avance un peu en D... non ?

 

Ça vient de la boite ? Du convertisseur de couple ?

 

Y'a moyen de trouver le problème avec vag-com ? Pour l'instant il n'y a aucun code d'erreur, c'est donc sûrement un problème mécanique ?

 

Au cas où, quel atelier serait capable de réparer la boite si je la dépose (en Rhône-Alpes si possible)

Quels sont les prix d'une boite d'occaz ? D'une réfection ?

 

Merci

Modifié 3 octobre 2010 par YannickF

[Simplex]

Arf, pas très cool ca. Controle deja le niveau de fluide. Peut-etre que tu as eu une fuite et le niveau n'est pas bon. On croise les doigts.

 

Les accoups c'est un symptome classique de la mort du converstiseur de couple ou les bandes de freinage dans la boite. Meme si tu soupconnes le convertisseur, j'ai peur qu'il va falloir prévoir le changement de la boite car les embrayages dans le convertisseur se désintegrent et envoient du schrapnel dans le reste de la boite. J'ai peur que si tu changes que le convertisseur, tu auras très vite à le refaire et la boite aussi.

 

La bonne nouvelle c'est que sur un S6 ce n'est pas necessaire de sortir le moteur pour enlever la boite.

 

A ta place, j'irais dans un garage ZF, ou specialiste de boite auto pour avoir un avis d'expert. Je pense qu'Audi ne te seront pas très utile (sauf pour te faire un gros devis).

 

Si tu as un vagcom, tu peux logger ce que fait le convertisseur de couple pendant que tu conduis.

 

Tu as fait quand la vidange de la boite ?

[YannickF]

J'essayerai de trouver un moment dans la semaine pour voir ce que dit le convertisseur de couple avec le VAG-COM......

Quelles sont les mesures à suivre ?

Je suppose les régimes de rotation en entrée et en sortie ?

 

Peux-tu m'expliquer ce qui casse dans le convertisseur de couple pour créer ces accoups ? Pourquoi n'apparaissent-ils pas sur lors du passage en 2e, 3e, 4e et 5e ?

 

J'oubliais : j'ai vidangé en mai cette année.... j'ai fait juste 3000 km depuis !

Modifié 3 octobre 2010 par YannickF

[Invité Fondeur]

Etonnant qu'elle le fasse tout à coup alors qu'avant elle fonctionnait apparemment très bien. <_<

Les à-coups violents n'ont pas engendré une mise en sécurité de la boite?

[Simplex]

Je ne suis pas expert en boite auto, mais il y a des embrayages et des freins dans la boite pour synchroniser les entrées et sorties pour chaque vitesse. Comme les freins normaux, il y a un revetement qui s'use donc aucune boite ne peut etre éternelle. Les freins et les embrayages sont concus pour donner une durée de vie correcte (enfin, correcte pour le constructeur ;) )

 

Si on ne vidange pas la boite regulierement, la limaille et les morceaux de revetement circulent dans la boite et accelere l'usure.

 

C'est pas étonnant que ce soit ta premiere vitesse qui lache vu que c'est celui qui voit le plus de couple et qui fait le plus effort pour syncrhoniser, surtout lors des grandes accelerations. Sur une boite auto marche arriere c'est la meme vitesse que la 1°, sauf qu'il y a un element mécanique qui est engagé pour changer le sens de la rotation.

 

Pourquoi ca donne des accoups ? Parce que quand les freins et les embrayages sont usés, quand la boite essaie d'utiliser les freins ou les embrayages, ca ne se comporte pas comme prevu - ca glisse trop (comme si tu avais plus de plaquettes de freins) puis ca fini par s'accrocher d'un coup (l'accoup que tu sens).

 

Enfin, je comprends les choses comme ca. J'avoue que pour moi les boitotos c'est un peu la magie noir :)

 

Aussi, des fois quand les degats sont deja faits, vidanger peut reveler le probleme. C'est un effet assez pervers : la limaille dans l'huile compense en quelque sorte le glissement des freins. Quand tu sors la limaille en vidangeant, les freins sont libres à glisser à nouveau, et la panne devient evident.

 

Rassure toi, ca allait lacher de toute facon.

[YannickF]

OK pour les explications.... Ceci dit, lors de la vidange, il y avait certes un peu de limaille, mais rien d'affolant, l'huile n'était pas trop noire...

 

Et sinon, l'électronique n'a rien repéré d'anormal... aucune mise en sécurité !

 

Et ça se change ces trucs ? (parce que je suis prêt à ouvrir la boite s'il le faut.... et si j'ai une bonne base de documentation pour bien savoir ce que je dois faire et si je suis sûr que ce changement résoudra mon problème)....

 

Si ton analyse est la bonne, alors il me suffit d'attendre assez longtemps lors du démarrage pour éviter les chocs.... non ?

Et si à froid ça ne le fait pas, c'est que l'huile est moins fluide, donc ça "freine" mieux pour se synchroniser ?

[Invité Fondeur]

Normalement quand le choc est brutal la boite se met en sécurité, ça m'est une fois arrivé en ayant mis par mégarde le sélecteur sur N et remis sur D alors que le régime du moteur se situait vers 3000trs.

Je pensais être en mode manuel alors que j'étais en mode auto... :rolleyes:

[Simplex]

Je comprends pas trop ce que tu veux dire par attendre.

 

Sinon tout peut se changer mais vu le prix élevé de la MO pour sortir la boite les pros préfèrent tout remplacer (boite échange) plutôt que de risquer de devoir sortir la boite une 2ieme fois.

[YannickF]

Quand je dis attendre.... c'est laisser le temps à la boite d'enclencher la vitesse avant de commencer à accélérer...... ou du moins augmenter le régime très lentement....

 

En ce qui me concerne.... déposer la boite ne me fait absolument pas peur... l'ouvrir non plus, sauf que ne l'ayant jamais fait, je ne suis pas sûr de savoir tout refaire à l'intérieur .... (ceci dit, en mécanique : tout n'est qu'assemblage ! mais là, c'est juste beaucoup plus technique que ce que j'ai l'habitude de faire).

[Invité Fondeur]

S'il n'y avait que le côté assemblage... Il faut surement des outils spécifiques.

[epa94]

Salut, si tu es en Rhône Alpes, pose la question pour ta boite à Michel D chez de vincy à Annecy: par mail sur le forum ARSO

[YannickF]

Je suis à 1h30 d'Annecy... faudra que j'aille voir MichelD s'il connait des filons pour réparer ou changer la boite...

 

Sinon, concernant le démontage, j'ai l'impression que c'est assez technique et que personne ne se lance.... mais je ne suis pas sûr que l'outillage soit bloquant.

J'ai découvert hier soir le forum sosboiteauto.... et les forumistes là bas démontent les boites auto pour les réparer....

C'est très instructif .....

J'attends de voir le prix de l'échange standard, des kits de réparation, la faisabilité du démontage/remontage et on verra bien....

 

En attendant, il va falloir diagnostiquer plus précisément..... convertisseur ? boite ? qui est en panne ?

[JD_0012]

Je ne te recommande pas d'ouvrir ta boite tout seul, ni de le faire faire par quelqu'un qui s'y connait juste un peu. ZF Holzwickede pourrait t'aider. C'est la seule adresse que je connais. Bon courage

[YannickF]

Ben franchement, ça fait 3 jours (ou 3 nuits devrais-je dire) que je potasse le fonctionnement de la boite auto....... j'ai trouvé pas mal de doc..... (y compris de la doc Audi indiquant comment déterminer le niveau d'usure de certains composants, alors qu'aucun mécano d'Audi n'a du ouvrir une BVA un jour !) et j'ai l'habitude d'entretenir tout seul mes voitures, de l'opération à la plus simple à la plus compliquée, et certes, une boite auto est bien plus complexe, mais je n'ai rien vu de bloquant : pas d'outils spécifiques nécessaires si ce n'est une petite presse que j'ai déjà.... pas de réglage... tout s'emboite.... faut juste le faire correctement !

 

Et si aux USA on trouve des kits de réparation (on trouve même sur eBay), c'est bien que des gens les réparent eux même...

 

Même chose pour la clim : on trouve de quoi les recharger soi même aux USA... mais chez nous : non, c'est réservé aux spécialistes... alors qu'il suffit d'une pompe à vide, de 2 manomètres et de la recharge et d'avoir compris le fonctionnement de la clim !

C'est du corporatisme ça non ?

 

J'ai suffisamment confiance en moi.... et au pire, je remonte tout, et je fais un échange standard......... ça reviendra au même que si je ne l'avais pas démonté .... mais j'aurais essayé....

[Simplex]

Alors, vas-y ! J'avoue que je serais plus que tenté aussi. Alors je serai très interessé de voir comment tu t'en sors. :bien:

[YannickF]

Tiens au fait... avec le VAG-COM j'ai mesuré 3 choses :

régime moteur

regime entrée de boite

régime sortie de boite

 

L'à-coup n'apparait pas à chaque fois mais quand il apparait (toujours en 1ere ou marche arrière)

Tout se passe à l'arrêt, pied sur le frein : régime sortie de boite = 0 , c'est normal

 

Au point mort = regime moteur = regime entrée de boite (normal)

 

la vitesse passe et on voit le régime d'entrée de boite passer à 0 (ça me parait tout à faire normal, le rapport est engagné, la voiture arrêtée, donc rien ne tourne dans la boite et le convertisseur joue son rôle d'embrayage.....

 

J'accélère : je sens l'à-coup, et je vois en même temps que le régime d'entrée de boite augmente, puis retombe tout de suite à zéro....

 

Donc pour moi, c'est le convertisseur qui entraine d'nu coup la boite (d'où l'à-coup), alors qu'il ne devrait pas.....ça devrait se faire progressivement mais il est bloqué, puis immédiatement se débloque pour refonctionner normalement.

 

Qu'en pensez-vous ?

[Fred]

Ben je pense que c'est ton convertisseur qui est en train de lacher. C'est monnaie courante ce soucis sur les tiptro.

 

Fred

[Simplex]

Pourquoi ca donne des accoups ? Parce que quand les freins et les embrayages sont usés, quand la boite essaie d'utiliser les freins ou les embrayages, ca ne se comporte pas comme prevu - ca glisse trop (comme si tu avais plus de plaquettes de freins) puis ca fini par s'accrocher d'un coup (l'accoup que tu sens).

CQFD ;)

 

(en sachant qu'il y a aussi un embrayage dans le convertisseur)

Modifié 7 octobre 2010 par Simplex

[205]

Je peux dire un truc ? J'avais eu le symptôme sur la V8 , surtout entre la 1 et la 2 ...

Bref , après 3 mois de recherches et sans le faire exprès le souci à été trouvé .. il manquait une vis sur le berceau à l'avant ..

Après resserrage et remise de la vis , pratiquement plus de soucis

Ensuite lors de la distri , un sillent bloc à l'avant du moteur été pété , après son recollage , plus aucun soucis .

[YannickF]

J'irai vérifier mais à priori, c'est vraiment lié à la boite puisque je vois très bien (sur les graphiques VAG-COM VCDS) que le convertisseur entraine brutalement l'axe d'entrée de la boite....

Modifié 7 octobre 2010 par YannickF

[205]

Ok.

[Simplex]

Tu peux poster une graphique ? Comme celle là :

 

[YannickF]

Il faudra que je refasse les mesures : VCDS a effacé le graphique quand j'ai redimensionné la fenêtre....

[JD_0012]

N'oublie pas de faire un joli reportage photo si tu te lances. T'as beaucoup de courage!!!Chapeau!

[YannickF]

C'est sûr qu'il y aura un photoreportage..... !

[Simplex]

Ca me rappelle un topic sur un autre forum ou un gars a démonté sa boite de RS6 pour réparer. C'était un mécano, mais sans experience avec les boites auto. Il me semble que ca s'est bien fini.

[YannickF]

Hello

 

Je reviens un peu sur mon problème.

J'ai refait quelques mesures aujourd'hui et j'obtiens le graphique suivant :

 

 

Les essais ont été faits à l'arrêt, frein à main serré, et pied sur le frein... donc le régime en sortie de boite est nul....

Et on voit clairement que le convertisseur de couple entraine la boite pendant un bref instant, juste après le passage en R ou en D.... ce qui provoque l'à-coup.

 

En plus, j'ai pu constaté encore une fois que le problème n'apparait qu'à chaud (huile vers 100°C)..... je peux rouler 20 km avant que ça n'apparaisse.....

 

On voit également très bien que le calculateur ne demande pas l'enclenchement du lock-up du convertisseur de couple. Un essai routier (je n'ai pas le graphique) montre que le solénoïde qui commande le lock-up est parfaitement commandé par le calculateur.... à savoir (sans trop rentrer dans les détails):

- intensité faible en 1ere : 4.8 mA (donc non engagé)

- intensité moyenne à moyen régime(en accélération) (500 mA environ)

- intensité forte à haut régime (en accélération) (800 mA environ )

 

Qu'en pensez-vous ?

Je dois changer mon convertisseur de couple ? ou est-ce le solénoïde qui déconne (ou le bloc hydraulique) ?

J'aurais tendance à penser que le changement du convertisseur de couple sera suffisant, mais je crains que ce soit une fuite dans bloc hydraulique, avec un excès de pression quelque part... qui enclenche provisoirement l'embrayage du convertisseur de couple, puis la pression revient immédiatement à une valeur normale : l'embrayage est relâché !

 

Merci

[Invité Fondeur]

J'avais aussi des à coups de temps en temps à chaud, très rare mais bien présent quand j'étais à haut régime (5000trs en 3ème) et que je passais le rapport supérieur en gardant une vitesse stabilisée.

 

Le regime restait haut en descendant doucement comme si ça patinait et d'un coup verrouillait, c'est là que l'à coups arrivait. C'est assez violant quand ça arrive et ça surprends mais pas assez pour que la boite se mette en mode dégradé.

Chez moi c'était très rare mais le mois dernier j'ai eût un comportement révélateur, un ralenti instable de 1200 à 2200trs genre yoyo.

A froid il n'y avait rien mais dès que la voiture montait en température les symptômes apparaissaient.

 

Après avoir ramené l'auto chez audi et analysé le problème ils hésitaient entre la pompe hydraulique et le convertisseur de couple. Après avoir étudié les logs ils en ont déduit que c'était le convertisseur de couple.

Après remplacement de ce dernier la boite fonctionne à merveille.

Modifié 2 novembre 2010 par Fondeur

[YannickF]

J'ai sacrément envie de ne changer que le convertisseur....... mais j'aurais sacrément les boules si ça vient d'ailleurs............. et qu'il faut tout redémonter.... voir changer de boite et reprendre un convertisseur qui serait livré avec !

[YannickF]

Juste une petite anecdote ...

 

J'ai contacté un atelier ZF à Grenoble (et à Lyon, mais sans réponse pour l'instant)........ pour eux, le bloc hydraulique est probablement sale, mais ça veut dire que la boite est usée.... Il ne font pas de réparation, que de l'échange standard.....

 

Bon, ça commence mal ...... si même les ateliers ZF ne réparent plus les boites, où va-t-on !!!????

Mais pire, j'ai demandé le prix du convertisseur de couple seul : 1421 euros HT !!!!!! plus cher que chez Audi !!!!!!! (et plus cher que la boite en échange standard en Allemagne)....C'est fou non ?

En gros il ne veut pas s'embêter, mais si je décide de lui acheter, alors il aura trouvé un joli pigeon non ????

 

Du coup, quand je lis : "il ne faut pas aller chez Audi pour les BVA car ils n'y connaissent rien, il vaut mieux aller chez ZF"...... euh..... comment dire..... c'est pas mieux on dirait !

 

Il reste le garage de Vincy, mais bon, moi je veux un diagnostic ferme, je m'occupe de la main d'oeuvre et de l'achat des pièces..... je doute que ça intéresse un professionnel......

[Invité Fondeur]

Le convertisseur seul coute 580€, il doit y avoir un problème là...

[YannickF]

Je sais........ comme certains artisans qui ne veulent pas s'occuper d'un chantier : ils donnent un devis hallucinant...... de quoi faire fuire le client.... et si le client accepte quand même, c'est le jackpot pour l'artisan.....

 

Et un atelier ZF qui ne répare pas les boites..... ça sert à quoi ?