Ralenti instable et pompe à essence bruyante

[Colt36]

Je ne connais pas l'injection de la 90 mais voici pour les injections Bosch de années 1980.

 

Le chiffre correspond à la cause probable du problème : 1 = très probable, 15 = très peu probable.

 

A Le moteur ne démarre pas ou démarre difficilement

. B Le moteur démarre puis cale

. . C Ralenti irrégulier

. . . D Ratés à tous les régimes

. . . . E Manque de puissance

. . . . . F Consommation trop élevée

. . . . . . G Teneur CO au ralenti trop élevée

. . . . . . . H Teneur CO au ralenti trop faible

. . . . . . . . I Régime de ralenti trop élevé

. . 1 . . . . . Contrôle du circuit de charge

1 1 3 . 2 . 2 2 . Contrôle visuel des tuyauteries des circuits d'air et d'essence

2 2 . . 3 1 . . . Contrôle de la tension d'alimentation de la pompe à essence

5 3 5 3 4 2 1 1 . Contrôle de la pression de carburant

. . 4 5 . . . . Contrôle du débit de la pompe à carburant

. 1 . . 6 . . . Réglage du régime de ralenti et de la richesse

3 4 4 . . . 4 . 1 Contrôle du tiroir d'air additionnel

4 . 7 5 . 5 3 3 . Contrôle de la sonde de température d'eau

6 . 8 6 6 4 6 4 . Contrôle du débitmètre

. 6 7 7 3 . 5 . Contrôle des injecteurs

. 2 . 1 . . . 2 Contrôle du réglage de la commande d'accélérateur

8 5 9 . 8 . 5 . . Contrôle sous pression du circuit d'air

7 6 11 2 9 7 7 6 . Contrôle du connecteur du boîtier électronique d'injection

. 10 . . . . . . Contrôle de l'encrassement du boîtier de papillon

. 12 . . . . . 3 Contrôle du réglage initial du boîtier de papillon

. 13 . . . . . . Contrôle du réglage du boîtier contacteurs

9 7 14 8 10 8 . . . Contrôle du réglage des soupapes et de la pression de fin de compression

10 8 15 9 11 9 . . . Faire un essai avec un boîtier électronique d'injection neuf

. . . . . 8 7 . Faire un essai avec une sonde Lambda neuve (éventuellement)

[clarc gaibeul]

Vi, et puis le moteur se comporte à merveille dès que je donne un coup d'accélérateur, ça a plutôt à voir avec le système de gestion de l'alimentation d'essence et non de l'allumage à mon goût.

Mais bon, je garde ça sous le coude.

 

Merci pour ce joyeux diagramme de contrôle, qu'appelle t'on "circuit de charge"; charge de la batterie ou charge combustible?

[Invité buggy-seb]

Salut dans ton cas c'est la charge batterie car dans une gestion MPI ta charge doit être correcte sinon ça fou le basard dans les infos ...

Modifié 5 avril 2010 par buggy-seb

[clarc gaibeul]

Bonjour, d'accord merci, je regarde ce matin.

Je devrait donc avoir 14V en charge et au minimum 12V au ralenti c'est ça???

Comment puis-je tester l'alternateur?

Il y a t'il des constantes à tester (valeur ohmique...).

 

Effectivement une charge parasitée ou mal régulée dois engendrer pas mal de troubles sur un ajustement de variables.

Modifié 5 avril 2010 par clarc gaibeul

[audidriver]

Salut,

 

Contact coupé même depuis plusieurs heures, ta batterie doit donner au moins 12.3 V, l'idéal étant 12.5 V mais ca dépend de l'age, de la température...bref retiens 12.3 V

 

Au ralenti comme en accélération, tu dois obtenir au minimum 14 V aux bornes de la batterie. SI ce n'est pas le cas, tu vas devoir fouiner du coté de l'alternateur...

[clarc gaibeul]

12,43V à l'arrêt.

Démarrage, obtention du régime de ralenti direct, la tension monte en une vingtaine de seconde à 14,05V et s'y stabilise.

J'attends que ça chauffe et tout doucement le régime moteur se remet à osciller mais ma tension reste fixe à 14,05V.

Ma batterie est peut-être un peu fatiguée mais à priori reste valide, si j'ai bien compris mon groupe alternateur redresseur régulateur est bon non??

En tout cas déjà au ralenti ça charge et depuis que je l'ai j'ai fait un millier de kms et elle démarre toujours donc je pense que je peux écarter cette piste là.

[audidriver]

Oui tes tensions sont bonnes, même à l'arret 12.43 V c'est très bien. Après, regardes quand même si le nombre d'ampères/heures et la réserve d'ampérage correspondent avec ton moteur (des fois que l'ancien proprio ait mis une plus petite batterie...on voit tellement de trucs !)

[Invité buggy-seb]

Si ta tension ne bouge pas au ralenti tout est ok pour ce qui est de la batterie le moteur n'en a pas besoin pour tourner c'est l'alternateur qui joue son rôle donc tout est en ordre. :coucou:

[clarc gaibeul]

D'ac., par contre je suis allé faire un petit tour avec, et ben le nettoyage du boitier papillon et le débimètre c'est le jour et la nuit. Des accélérations beaucoup plus vigoureuses même sans ouvrir le second papillon, et en ouvrant au dessus de 3500-4000 tours ça pousse velu, j'suis content.

Avec une pompe à essence neuve ça devrait être plus silencieux à l'arrière gauche.

[Invité buggy-seb]

nickel alors va falloir chercher d'aiutres pistes .. prise d'air ...

[audidriver]

C'est bien, tu progresses ;)

[clarc gaibeul]

Bonsoir, prises d'air au niveau du conduit caoutchouc qui va du débimètre au boitier papillon c'est ça? celui ci m'a l'air bon mais je m'arme d'un coton imbibé d'essence ou de start-pilot des que j'atteinds le capot.

Modifié 6 avril 2010 par clarc gaibeul

[spitfire68]

Bonsoir question con

 

C'est quoi les bougies ?

 

En effet une bougie respectant les valeurs constructeur peuvent déconner à chaud.

 

C 'est peut être bête comme piste, mais ça arrive,

[clarc gaibeul]

Y'a rien de con dans la question, je n'en sais rien et pour tout te dire le garage qui l'a "préparé" me dit avoir changé les bougies par des neuves.

J'avoue ne pas avoir vérifié et je vais y jeter un oeil car si c'est la même chose que le boitier papillon ça promet.

[Invité buggy-seb]

le mieux serait de donner ce qui est monté en ce moment et je te confirme si c'est les bonne ....

[clarc gaibeul]

Allez la suite;

J'ai enfin reçu ma pompe à essence, je l'ai donc monté ce matin avec filtre et joints neufs et tout et tout.

Ben pas mieux <_<

Là oû l'ancienne pompe me faisait un barouf du diable avec des bruits de succion épouvantables, celle ci était silencieuse au début et au bout d'une trentaine de kilomètre fait un gros BZZZZZZ en constance....Pffff.

Que dois-je en déduire? pompe morte et rebelotte ou c'est normal?

Pour les bougies je ne les ai pas démonté encore,il me faut trouver une clef tube de 16 assez longue pour les atteindre.

J'ai vu qu'il fallait ou des NGK 7873 ou des BOSCH 0242 240 618 C'est ça?

 

Pas de prise d'air, j'ai promené un coton imbibé d'essence tout le long du manchon d'admission notamment autour du presse étoupe du régulateur de ralenti et tout va bien.

C'est peut-être lui qui est blet mais je ne sais pas le tester plus avant.

 

Mon ralenti se promène donc toujours, elle va finir par me coûter cher la bougresse. :(

[clarc gaibeul]

ARRFFFFF,

J'ai une nouveauté, bruit de courroie qui siffle en suivant le régime moteur.

Comme si ça mangeait un plastique.

La coupable est la poulie de pompe de direction, elle ne tourne pas rond et a du jeu antéro-postérieur sur son axe...roulement??

ça se change cette chose là ou il faut changer toute la pompe?

[Taje]

Je ne sais pas trop si ça se change mais les poulies de DA doivent avoir un petit jeu, c'est volontaire.

[clarc gaibeul]

Volontaire??

ça m'intéresse parceque lorsque je regarde ma poulie de travers j'observe un ressaut d'à peu près 1mm, pourtant je n'ai pas plus tendu la courroie qu'avant dépose pour accéder au calorstat.

Ma poulie est correctement centrée sur son axe et les trois boulons de fixation sont présents et ne présentent aucun jeu.

Ce ressaut était peut-être présent avant que ça commence à siffler et auquel cas ce ne serait pas ça.

Mais qu'est ce que ça pourrait être d'autre...?? Toutes les courroies sont neuves(1000kms) ainsi que galet et pompe à eau.

Modifié 21 avril 2010 par clarc gaibeul

[Taje]

Je veux dire par volontaire que c'est d'usine. Il y a jeu naturel. 1 à 2 mm, c'est tout à fait acceptable.

[clarc gaibeul]

D'accord, ce jeu de 1 à 2 mm c'est d'avant en arrière ou de bas en haut ?

[clarc gaibeul]

La suite pour les bougies; ce sont des BOSCH R6 SUPER sur le culot il est mentionné FR 6 LTC... Elles ont l'air neuves, maintenant savoir si ce sont les bonnes je n'en sais rien.

Pour la stabilité du ralenti j'ai débranché l'actuateur de ralenti et le régime moteur a augmenté jusqu'à 1000 tours et c'est stabilisé.

Lorsque je le rebranche rien ne se passe. Il faut couper le contact et redémarrer pour obtenir un régime de ralenti à 800 tours stable au début puis en oscillation ensuite.

A l'écoute lorsque je débranche l'actuateur j'entends un soudain passage d'air s'ouvrir, je pense que celui-ci régule le passage entre le manchon et le boitier d'admission en shuntant le boitier papillon, il régule de fait le mélange carburant/comburant en autorisant un appauvrissement plus ou moins important au ralenti. C'est donc une vanne à ouverture variable, j'ai bon?

Je l'avais nettoyé et graissé au WD40, peut-être qu'il n'est plus assez réactif par rapport à la variabilité de la consigne que lui impose le calculateur.

Ou peut-être que le calculateur n'est plus capable de rendre une consigne stable au ralenti.

Des pistes??

Je n'y connais rien mais j'essai de comprendre.

 

Eventuellement quelqu'un aurait-il un actuateur de ralenti fonctionnel sur Nantes? Pour essayer et comparer avant que je ne le change pour rien.

Modifié 22 avril 2010 par clarc gaibeul

[clarc gaibeul]

Je me réponds si ça intéresse quelqu'un, sinon il faut me le dire je garderais mes réflexions pour moi :bigthumbup: .

pour les bougies c'est à priori la bonne réf, il suffit d'aller voir sur tous les sites de vente en ligne, ça c'est réglé.

J'ai modifié la tension de la courroie actionnant la pompe de DA et clairement je n'ai quasiement plus de sifflement, donc ça c'est réglé aussi.

 

reste donc cette :eldiablo: :furious: :bleble: :colere: de ralenti instable...Il me reste comme piste la sonde lambda, j'ai lu sur un autre post que sa valeur doit osciller entre 0,2 et 0,8V entre masse et mesure, je vais d'abord essayer de la débrancher histoire de voir la différence.

Par ailleurs je suis anormalement riche au "ralenti", aux alentours des 9g.

Lorsque je débranche l'actuateur, le ralenti obtenu est aux alentours de 1000 tours et pas de fumée à l'échappement.

Avec l'actuateur branché le régime tombe complètement et est brutalement relancé jusqu'à quasiement 1500 tours et là on observe des fumées à l'échappement.

La richesse vérifiée à 3000 tours est en dessous des 3,5g.

Je n'ai pas touché aux réglages initiaux, d'ailleurs je ne les connais pas.

 

PFFFFF

[clarc gaibeul]

Question con; oû est la sonde lambda sur cet animal???

 

Sur mon collecteur je n'ai rien d'autre qu'un piquage, j'ai pourtant un catalyseur plus bas mais entre les deux je ne vois rien qui puisse ressembler à un départ connecteur...???????????

[spitfire68]

J'ai eu problème de ralenti similaire sur une 90 2.2l. La cause : le stabilisateur de ralenti (je crois que l'on appelle ceci comme ça) C'est une espèce d'electrovanne.

 

Pour des raisons inconnues, du jour au lendemain elle s'est mis à déconner. Même en la nettoyant rien à faire

 

La seule solution pour moi à l'époque, en subtiliser une à la casse, pour m'assurer du diagnostic.

 

Pour les bougies, l'indice 6 me parait bizarre, mais bon. sur la 90 c'était des bosch w7dtc.

 

Bon courrage !

[spitfire68]

A la vue de ta photo je ne pense pas qu'il y ait une sonde lambda. si ta 90 est antérieure à 92, pas de sonde.

[clarc gaibeul]

D'ac. pas de sonde ça me rassure, même si je n'y connais pas grand chose en mécanique auto ça me faisait mal de rater ça.

Mais je ne savais pas qu'il pouvait y avoir un catalyseur sans sonde...j'apprends.

 

Donc je cherche cet actuateur de ralenti, si quelqu'un a ça en stock d'occaz ça me va.

[FranckyGT]

Il coute dans les 170€ neuf chez Oscaro

[spitfire68]

Salut,

 

Désolé j'avais pas vu que ta 90 est une 2.3l. Elle est donc catalysée. Tu as donc une sonde lambda.....du moins logiquement. A priori tu devrais la trouver entre le moteur et le catalyseur. Je tiens à préciser que je n'ai jamais vu un 2.3L si il y a des spécialistes...ça serai bien de confirmer

[clarc gaibeul]

Donc je suis une brêle en mécanique auto....

En même temps j'ai regardé par le haut, il faut dire que la dame a les jupes plutôt raz du sol. je jette un oeil ce soir.

Merci

[spitfire68]

Concernant le stabilisateur de ralenti, ça serait bien d'en emprunter un (si tu connais quelqu'un) avant de l'acheter...la pièce coute assez, encore 170 roros c'est loin du prix rédhibitoire de chez VAG

[clarc gaibeul]

Ben vi, ça faisait partie d'un post plus haut, j'ai même cherché dans les casses locales; la bestiole est rare.

[clarc gaibeul]

Pour le régulateur de ralenti, comme je ne parviens plus à me loguer sur vagcat, j'ai cherché un peu partout et j'arrive sur la référence BOSCH 0280 140 512 qui est commune à pas mal de véhicule VAG des années 90 (jetta, passat, golf, polo ...etc).

 

Quelqu'un peut-il me dire si c'est exact, auquel cas ma recherche en casse et occasion sera pas mal réduite.

 

Par ailleurs je me suis rendu compte que la même référence coûte beaucoup moins cher pour une VW jetta que pour une audi 90 par exemple, c'est rigolo. :rolleyes:

[Taje]

Oui, c'est bien cette référence. J'en ai acheté un chez AD auto (202€) pensant que ça règlerait mon problème de ralenti mais ça n'a rien changé.

[clarc gaibeul]

question idiote; que fais tu de l'ancien ???

[spitfire68]

Salut,

 

il y a un régulateur de ralenti a vendre sur le bon coin (audi coupe, accessoire auto)

[clarc gaibeul]

Vi, annonce du 29 mai, je l'ai acheté mais c'est un hitachi, pas un bosch, pas la même connectique flexible donc pas glop.

Toujours en recherche, je vais finir par en acheter un neuf.

[spitfire68]

Essaye de le bidouiller, histoire d'être sur que ton problème vienne de là

[Taje]

Wow, désolé, j'avais oublié ton sujet. Si tu veux, je peux te l'envoyer.

Modifié 5 juin 2010 par Taje

[clarc gaibeul]

ARFFF, c'est pas gentil ça d'oublier mon sujet, mais c'est vraiment sympa de me proposer de me l'envoyer, je te contacte en MP :bigthumbup: .

Pour ce qui est du bidouillage j'ai déjà essayé; nettoyage au WD40, j'y ai mis toute une bombe et à la fin plus rien n'est sortait, ce qui m'a surpris c'est que le corps n'est pas étanche côté admission (côté connectique si bien évidemment).

ça n'a pas changé grand chose si ce n'est que mon ralenti reste stable un peu plus longtemps, mécaniquement elle va bien mais je pense que le bobinage de la vanne doit être un peu cuit.

J'ai mesuré la résistance de la bobine à 8,8 Ohms, ça me semble un peu petit par rapport aux 40 ou 50 ohms que j'ai observé sur d'autres vannes du même type.