Contrôle des galets tendeurs chaîne de distribution

[Thibault_31]

Bonsoir,

 

Je me permets d’ouvrir un sujet concernant le plus gros point faible de ce moteur : la chaîne de distribution. 
 

Je m’apprête à acquérir une Audi S4 b6 de 173.000km avec un suivi complet, régulier, un carnet à jour etc… Où le propriétaire m’a expliqué que le contrôle des galets avait été effectué lors d’une intervention sur le plénum ( étanchéité ). 
Seulement le garagiste ne le lui a pas facturé car ils se connaissent depuis un moment, il envoie ses voitures dans ce garage depuis 10ans bref. 
 

Donc je me suis un peu renseigné, il existe des moyens de « contrôler » que la chaîne soit bien tendue :

-Cliquetis à froid au démarrage et potentiellement persistant si la distension est plus importante. 
-Ralenti irrégulier 

-Perte de puissance 

-Montée en régime irrégulière ( trous dans l’accélération )

 

Je souhaiterais cependant savoir :

 

-Existe-t’il d’autres moyens de s’en apercevoir une fois devant le véhicule ?

-Un contrôle de tension des galets est-il vraiment coûteux ? 

-Peut-on remplacer ces galets en plastiques par d’autres qui seraient renforcés, en alliage ou autre et plus solides ? Si oui, quel coût ( environ ) cela engendre ?

 

 

Thibault

[le_yoyo_80]

Le soucis c'est que ta chaine de distribution est côté habitacle, donc il faut sortir le moteur pour y avoir accès, avec tous les frais que celà engendre.

[Thibault_31]

Je sais bien. Dans tous les cas même pour un contrôle ça aura un prix élevé. 

[blasterworm]

Salut à toi,

je ne sais pas exactement ce que le vendeur t’a dit, mais tu ne peut rien vérifier visuellement sur la chaîne de distri sans sortir le moteur , c’est impossible.

Le fait d’enlever le collecteur d’admission n’y change rien non plus.

Donc physiquement devant le véhicule tu ne peut rien voir.
 

Tu peut vérifier les valeurs de déphasage à la limite avec un vag-com, cela te donne les valeurs de correction qui sont apporté par les déphaseurs  et si elles sont hors « tolérance » c’est que les chaînes sont trop allongé ou qu’un ou plusieurs tendeurs sont fatigués , tu peut même avoir une glissière cassé mais tjr en place .

 

Mais honnêtement pour ma part ça ce sert à rien de le contrôler car c’est inévitable ce genre d’opération sur ce moteur.

Moi je l’ai fait en prévention il y a 4 maintenant et j’avais contrôlé les valeurs qui était bonne mais en ouvrant j’´avis un guide cassé ( voir photo).

Et franchement même une distri dans les clou , le guide ou le tendeurs ne te préviendra pas avant de cassé…. Sur une distri à courroie tu la change bien avant que ça casse….

Il y a 2 guide qui sont remplaçables par des en alu, pour le reste ils sont différents.

 

Alors soit tu la paye pas cher ( façon de parler) en sachant que si tu la garde la question de la distri ce posera à toi un jour ou l’autre, ou tu en trouve une avec la distri à jour et à la revente c’est un vrai plus.

 

Quand au coût il est très variable, en garage , au black, par toi même……Mais pense que c’est dépose moteur donc ça chiffre vite, très vite chez un pro , et ça implique pas que la distri, si boite méca tu aura VM et embrayage en meme tps ( parce qu’à 170.000kms il est pas neuf), les différents joint , durite souvent très fatiguées, les fluides ,…… 

 

 

[Thibault_31]

Salut Blasterworm, 

 

Merci pour les précisions, ça m’aide à progresser dans mon « enquête ». 
J’ai des screens de la conversation ainsi que les factures correspondantes ci-dessous. 
 

Le vendeur me dit qu’en démontant la boîte pour changer les joints spy son garagiste avait probablement un accès pour voir les galets. 
 

Je ne pense pas qu’il soit malhonnête mais je me méfie beaucoup. J’ai pas trop envie de tomber en panne en la ramenant. 
Il me certifie qu’il n’y a aucun bruit suspect, que ce soit à chaud ou à froid ( ce que je prendrai soin d’écouter ). 
Concernant le prix du véhicule, je le toucherais à 11.000€. Mis à part ce côté distribution, tout a été fait. Il a aussi effectué un polish complet, le carnet d’entretien est complet et à jour depuis le début, il a les factures avec… 

Je ne sais pas trop quoi penser. 

[blasterworm]

Il est peu être honnête mais quand il dit qu’il faut vérifier à chaque vidange si les tendeurs ont du jeux ….. faut nous dire comme il fait son mécano.

 

Apres tu peut ne jamais avoir de soucis avec la distri avant un moment c’est pas une science exacte , mais a ces kilométrage la et des avec véhicules qui ont 20 ans…
Mise a part ce point là, c’est un moteur essence et atmo , il est très fiable .

J’ai mon S4 depuis 2010 les soucis je commence à les connaîtres.

 

Je vois que VM et embrayage on été fait, c’est un bon point déjà.

Tu as sûrement vu la distri sur ce moteur mais je te joint une photo 

[Thibault_31]

Visiblement il ne s’est pas renseigné autant que moi concernant ce problème. 
Il semble déboussolé de ce que je lui annonce, par rapport au fait que la distribution on y échappe pas vraiment et qu’elle coûte un bras car le moteur est dans le mauvais sens. 
 

Il est prêt à me laisser pour 9000€ au lieu de 11000€ ( et 12500€ son prix de départ ). 
 

Je pense que je vais la prendre. À ce tarif là ça me ferait une voiture avec une distribution neuve pour environ 14000€, je trouve cela raisonnable non ? 
En sachant que beaucoup de frais ont été effectués dessus. 
 

J’ai vu que la distribution était complexe oui, sans compter son emplacement.
 

 

[Flo43]

Moi sur mon tfsi 4 cylindre jai pu contrôler la tension de ma chaine via le vcds vagcom et elle était detendu.  Je l ai donc fait faire. 3000 euros et sans depose du moteur.... je te conseille un expert des gros chantier et qui conner ce genre de moteur et a déjà fait cela, rien que sur mon 4 cylindres, je l ai fais faire chez audi et c est le meilleur mecano de l atelier qui l a fait et il fait uniquement les gros chantiers, c est complexe deja sur un 4 cylindres à 3 chaîne,  alors sur un v8 ...

 

Je suis allé dans calculo moteur, groupe de mesure et canal 91 ou 92  et tu dois regarder phase position bank 1 intake  sur la photo, moi j etais quasiment  a -6 et il faut être  entre + 6 et -6. Sinon cest pas bon, si tu as un moteur en V tu auras phase postion bank 2 intake aussi.  Et effectivement elle etait a faire ... dans un précédent  commentaire  le gars tu dis ca sert a rien de le faire, c est stupide, ca prends 30 secondes et tu vois d'emblée si elle est hors cote, c est comme acheter sans essayer  une voiture. cela n empêche pas la casse d un composant  de la distri a tout moment ca il a raison,  

Modifié 23 novembre 2024 par Flo43

[blasterworm]

il y a 52 minutes, Flo43 a dit :

Moi sur mon tfsi 4 cylindre jai pu contrôler la tension de ma chaine via le vcds vagcom et elle était detendu.  Je l ai donc fait faire. 3000 euros et sans depose du moteur.... je te conseille un expert des gros chantier et qui conner ce genre de moteur et a déjà fait cela, rien que sur mon 4 cylindres, je l ai fais faire chez audi et c est le meilleur mecano de l atelier qui l a fait et il fait uniquement les gros chantiers, c est complexe deja sur un 4 cylindres à 3 chaîne,  alors sur un v8 ...

 

Je suis allé dans calculo moteur, groupe de mesure et canal 91 ou 92  et tu dois regarder phase position bank 1 intake  sur la photo, moi j etais quasiment  a -6 et il faut être  entre + 6 et -6. Sinon cest pas bon, si tu as un moteur en V tu auras phase postion bank 2 intake aussi.  Et effectivement elle etait a faire ... dans un précédent  commentaire  le gars tu dis ca sert a rien de le faire, c est stupide, ca prends 30 secondes et tu vois d'emblée si elle est hors cote, c est comme acheter sans essayer  une voiture. cela n empêche pas la casse d un composant  de la distri a tout moment ca il a raison,  

Je dit que ça sert a rien car dans les clou ou pas sur ce moteur c’est a faire .

Tu peut le vérifier si tu veut mais ca n’augmentera pas son prix .

 

 

Après elle est entretenu visiblement, VM et embrayage fait, faut juste avoir ce problème de distri dans un coin de la tête .

 

[Flo43]

il y a 24 minutes, blasterworm a dit :

Je dit que ça sert a rien car dans les clou ou pas sur ce moteur c’est a faire .

Tu peut le vérifier si tu veut mais ca n’augmentera pas son prix .

 

 

Après elle est entretenu visiblement, VM et embrayage fait, faut juste avoir ce problème de distri dans un coin de la tête .

 

Si dans les clous ca sera à  faire mais pas dans l immédiat, tu pourras te voir venir 1 an ou 2,le risque sera une casse d un élément, si pas dans les clou et ou raté lors de grosse phase accélération comme c etait mon cas, faudra la faire directement. 

Finalement  ces chaine de distribution jvois pas tellement d avantage par rapport a une courroie...

[blasterworm]

Moi j’étais dans les clou avec un qui de cassé , ce qui m’a sauvé c’est qu’il était encore en place. Il aurait sauter…….

Ça préviens pas la dessus.

 

Sur le S4 ils n’ont pas eu le choix de la chaîne pour une question de place. 
Mais oui y’a pas vraiment d’avantage, sur une courroie c’est pas cher et tu la change en tps et en heure car tu le sais . Dans l’esprit de bcp de personne une chaîne de distri c’est à vie, c’est pour ça que bcp se font avoir

[Flo43]

il y a 2 minutes, blasterworm a dit :

Moi j’étais dans les clou avec un qui de cassé , ce qui m’a sauvé c’est qu’il était encore en place. Il aurait sauter…….

Ça préviens pas la dessus.

 

Sur le S4 ils n’ont pas eu le choix de la chaîne pour une question de place. 
Mais oui y’a pas vraiment d’avantage, sur une courroie c’est pas cher et tu la change en tps et en heure car tu le sais . Dans l’esprit de bcp de personne une chaîne de distri c’est à vie, c’est pour ça que bcp se font avoir

Ouais tu as raison et quand c est ouvert faut tout faire faut pas lésiné... moi jai fais la pompe à  huile et sa chaine , tout les joints spy ect

[Thibault_31]

Il y a 17 heures, blasterworm a dit :

Moi j’étais dans les clou avec un qui de cassé , ce qui m’a sauvé c’est qu’il était encore en place. Il aurait sauter…….

Ça préviens pas la dessus.

Combien t'a coûté l'opération pour la distribution ? Sans parler du kit d'embrayage etc...
Que je puisse me faire une idée, je suis parti pour environ 5.000€ mais peut-être que ça va coûter plus que ça.

[blasterworm]

Moi je l’ai fais moi même , j’ai changer énormément de pièces pour être tranquille et pas avoir à y revenir .

Sans VM et embrayage je suis à 3000€ de pièces 

[Thibault_31]

3000€ de pièces et 15-20h de main d’œuvre donc on y est aux alentours des 5000€, c’est noté. 
 

Merci pour les infos !

Modifié 25 novembre 2024 par Thibault_31

[Thibault_31]

Bonjour, 

J'ai de nouveau une question par rapport à cette chaîne de distribution.
Je pars du principe que je vais la changer, comme ça j'évite les mauvaises surprises. Cependant, existe-t-il des pièces renforcées qui pallient le problème de casse ? Car bon, faire une distri aussi coûteuse pour remettre la même m*rde, je n'y vois pas grand intérêt. 
Et si oui, où est-ce qu'on peut les commander ?

[blasterworm]

Hormis 2 guides de rs4 en alu qui vont en lieux et place, tu ne peut rien faire de plus 

[Thibault_31]

Bonjour !

J'ai été chercher le véhicule le week-end dernier, elle a fait les 900km sans encombre. Cependant, elle fait un bruit au démarrage ( surtout à froid, très peu voire plus du tout à chaud ) qui a l'air connu d'après ce que j'ai lu.
Ceci dit, j'aurais aimé savoir s'il s'agit bien de ce bruit là quand vous parliez du "bbrrrr" à froid, car la seule vidéo disponible n'est plus lisible. J'ai donc joint une petite vidéo d'un démarrage à froid.
Si j'ai bien compris, ça peut venir de :
-L'huile trop fluide
-Les déphaseurs d'arbre à cames
-Les tendeurs de galet 

Ma question est donc la suivante : Est-ce qu'il est judicieux de rouler avec malgré ce bruit au démarrage ou plutôt de la laisser tranquille un maximum en attendant d'avoir fait la distri + ces p***** de déphaseurs ? En sachant qu'une fois démarré, je n'ai ni problème de ralenti, ni perte de puissance à l'accélération, ni trou dans l'accélération.

PS: Je ne sais pas pourquoi le format est aussi gigantesque si quelqu'un sait comment je peux réduire ça, faites-le moi savoir.

Modifié 5 décembre 2024 par Thibault_31

[Atlantic75]

Le 23/11/2024 à 16:29, blasterworm a dit :

Il est peu être honnête mais quand il dit qu’il faut vérifier à chaque vidange si les tendeurs ont du jeux ….. faut nous dire comme il fait son mécano.

 

Apres tu peut ne jamais avoir de soucis avec la distri avant un moment c’est pas une science exacte , mais a ces kilométrage la et des avec véhicules qui ont 20 ans…
Mise a part ce point là, c’est un moteur essence et atmo , il est très fiable .

J’ai mon S4 depuis 2010 les soucis je commence à les connaîtres.

 

Je vois que VM et embrayage on été fait, c’est un bon point déjà.

Tu as sûrement vu la distri sur ce moteur mais je te joint une photo 

 

Bonjour,

Je vois que tu t'y connais bien!

Je me permets donc de te poser la question suivante:

J'ai une S4 - B7 de 2005. En 2009, on m'a changé chaine et galets tendeurs. D'après toi, on m'a remis des guides en plastique ou bien dans une matière plus solide?

Merci et bonne journée

 

 

 

 

[blasterworm]

Il y a 3 heures, Atlantic75 a dit :

 

Bonjour,

Je vois que tu t'y connais bien!

Je me permets donc de te poser la question suivante:

J'ai une S4 - B7 de 2005. En 2009, on m'a changé chaine et galets tendeurs. D'après toi, on m'a remis des guides en plastique ou bien dans une matière plus solide?

Merci et bonne journée

 

 

 

 

En garage ils auront remis la monte d’origine, donc plastique , sauf si mec est passionné du model et connais les ref de remplacement d’un RS4

[Thibault_31]

Je précise que j'aurais voulu la prendre demain pour faire un peu de route mais si vous me dites qu'avec ce bruit au démarrage c'est déconseillé je vais me raviser.

[blasterworm]

Là le bruit est légé et dure une seconde max, donc non pas de soucis, à chaud l’huile est bcp plus fluide et la pression encore bien présente dans les tendeurs donc pas de bruit bien souvent. 
Quand ça claque plus longtemps 4/5 secondes là oui c’est pas bon.

C’est le tps que la pression arrive dans les tendeurs , normalement il y a des clapet anti retour qui maintienne cette pression en permanence  mais avec le tps ils font moins leur boulot, l’arrêt prolonger ( plusieurs jours ou semaine) joue aussi. 
 

 

[Thibault_31]

Ok, là ce matin au démarrage le bruit a duré entre 2 et 3sec, elle n'avait pas tourné depuis dimanche. Ensuite plus rien et une fois bien chaude quand je démarre je n'entends plus rien.

[Atlantic75]

il y a une heure, blasterworm a dit :

En garage ils auront remis la monte d’origine, donc plastique , sauf si mec est passionné du model et connais les ref de remplacement d’un RS4

Merci pour ton retour.

Hélas, je pense donc qu’ils ont remis du plastique….D’après ton expérience, combien durent, environ, ce genre de pièces? Merci bonne soirée 

[blasterworm]

Le 05/12/2024 à 19:01, Atlantic75 a dit :

Merci pour ton retour.

Hélas, je pense donc qu’ils ont remis du plastique….D’après ton expérience, combien durent, environ, ce genre de pièces? Merci bonne soirée 

Bas certains on 20 ans et c’est encore la .

C’est compliqué à dire en faite, il y a bcp trop de facteur , le tps, l’usure du au kilométrage, le chaud/froid du moteur , ….

Puis les S4 avec une distri refaite , ils ont pas un nombre d’année très élevé pour le moment, donc les retour ….

[Thibault_31]

Il y a 2 heures, blasterworm a dit :

Bas certains on 20 ans et c’est encore la .

C’est compliqué à dire en faite, il y a bcp trop de facteur , le tps, l’usure du au kilométrage, le chaud/froid du moteur , ….

Puis les S4 avec une distri refaite , ils ont pas un nombre d’année très élevé pour le moment, donc les retour ….

Je suis allé voir le spécialiste hier et il m'a confirmé exactement ce que tu me disais : On ne peut en remplacer que deux par ceux de la RS4 et l'intérêt est limité. Les autres il n'y a pas le choix. De plus, Audi ne fournit plus toutes les pièces pour un kit chaîne complet, ils sont obligés de commander certaines pièces ailleurs maintenant.

Il a écouté le bruit au démarrage et n'est pas trop inquiet, il a vu largement pire. Il m'a dit de dégager la 0w30 pour de la 5w40 ET de mettre un peu de Mécacyl, ça fera du bien au moteur. J'ai pris rdv pour le chantier ( fin février, pas de dispo avant c'est terrible ) et il m'a expliqué que si le bruit persiste avec de la 5w40 et du Mécacyl alors effectivement les déphaseurs sont vraiment fatigués et dans ce cas je dois éviter de trop rouler avec.

Le devis est en cours pour kit chaîne complet + déphaseurs ( le classique ), je vous tiens au courant pour le prix.

Modifié 7 décembre 2024 par Thibault_31

[Thibault_31]

Bonjour,

J'ai enfin reçu le devis pour cette distri. J'en ai pour 4150€ SANS les déphaseurs et en comptant 30h de main d'œuvre ( ce qui me paraît un peu beaucoup ).
J'ai appelé Audi, 2 poulies déphaseurs : 2078€ TTC.

Donc si je dois les remplacer, j'ai clairement pas envie de les acheter chez eux. Y'a-t-il une marque qui fabrique ces poulies et qui serait fiable ? J'en ai vu plusieurs, les prix varient entre 200 et 450€ mais il y a peut-être des marques à éviter.
De mémoire, BBK fabrique pas mal de pièces pour beaucoup de marques et leurs déphaseurs sont à 430€ TTC pièce.

[blasterworm]

Il y a 3 heures, Thibault_31 a dit :

Bonjour,

J'ai enfin reçu le devis pour cette distri. J'en ai pour 4150€ SANS les déphaseurs et en comptant 30h de main d'œuvre ( ce qui me paraît un peu beaucoup ).
J'ai appelé Audi, 2 poulies déphaseurs : 2078€ TTC.

Donc si je dois les remplacer, j'ai clairement pas envie de les acheter chez eux. Y'a-t-il une marque qui fabrique ces poulies et qui serait fiable ? J'en ai vu plusieurs, les prix varient entre 200 et 450€ mais il y a peut-être des marques à éviter.
De mémoire, BBK fabrique pas mal de pièces pour beaucoup de marques et leurs déphaseurs sont à 430€ TTC pièce.

30h de mains d’œuvre c’est pas déconnant dépose et repose ça prend déjà la moitié du tps , tu laisse un peu de marge et t’es dedans.

Pour les déphaseurs j’ai jamais vu un autre fournisseur que Audi , mais donne le liens pour qu’on voient de quoi tu parle

 

sinon tu as ici:

https://www.online-teile.com/audi-ersatzteile/079109087N_PiEce-de-rechange.html

[Thibault_31]

Je m’attendais plus à 20h que 30, mais soit. 
 

Le lien pour les déphaseurs BBK : https://www.vagdiscount.com/dphaseur-audi-s4-42-v8-bbk-bas-p-7462.html

[blasterworm]

Alors BBk c’est le code moteur rien à voir avec la marque.

La c’est vag -discount, ils vendent de la pièce vag d’origine, 

ce qui est étonnant c’est le prix , parce que je connais bien le site et jamais ils ont été à ce prix les déphaseurs.

Alors est ce une erreur du site , une pièce d’occasion ou reconditionner …. Il y a marqué neuf pourtant , à voir .

Attention les prix sont affiché en hors taxe chez eux

[Thibault_31]

Effectivement, au temps pour moi.

Moi ce qui me choque c'est de voir qu'Audi les vend à plus de 1000€ pièce. J'avais lu aux alentours des 700€ sur le forum. 1000 balles c'est carrément de l'abus.

[blasterworm]

700€ il y a quelques années , mais ça monte pas mal ces dernier tps  , 840€ sur le liens que je t’ai envoyé ( Audi Allemagne).

Oui c’est cher je te l’accorde, mais comme tu n’as pas d’adaptable la dessus c’est forcément pièces d’origine chez Audi…..

C’est pour ça que le prix m’étonne sur vag-discount ( surtout qu’ils ne sont pas réputé pour être les moins cher ), ils étaient dans les 600/700€ d’habitude donc…..

Modifié 15 décembre 2024 par blasterworm

[blasterworm]

J’ai envoyé un mail pour en savoir un peu plus, donc ce n’est pas une pièce d’origine mais de l’adaptable …. C’est nouveau parce cela n’existait pas avant

[Thibault_31]

Est-ce une bonne nouvelle ? 
 

J’en ai trouvé sur Oscaro aussi : https://www.oscaro.com/dispositif-de-reglage-electrique-darbre-a-cames-febi-bilstein-183523-16032373-4106-p?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=FR-Shopping-PMax-Zombie&utm_content=Zombie&utm_term=shopping-16032373&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAmfq6BhAsEiwAX1jsZ2K4vgHlZSXRUVX7QUnhVqtJ2fbwS0BwUERtrmHno7kbAY_-f6dVThoCeH0QAvD_BwE#/?vid=2601&vident=bSmUgc3VpcyBEaW9ueXNvc-7qWWzniN1Y4MfVqRqtD-4PEnp0s9aPuCCHtwhdkz2V

[blasterworm]

Il y a 6 heures, Thibault_31 a dit :

Est-ce une bonne nouvelle ? 
 

J’en ai trouvé sur Oscaro aussi : https://www.oscaro.com/dispositif-de-reglage-electrique-darbre-a-cames-febi-bilstein-183523-16032373-4106-p?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=FR-Shopping-PMax-Zombie&utm_content=Zombie&utm_term=shopping-16032373&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAmfq6BhAsEiwAX1jsZ2K4vgHlZSXRUVX7QUnhVqtJ2fbwS0BwUERtrmHno7kbAY_-f6dVThoCeH0QAvD_BwE#/?vid=2601&vident=bSmUgc3VpcyBEaW9ueXNvc-7qWWzniN1Y4MfVqRqtD-4PEnp0s9aPuCCHtwhdkz2V

C’est pas cette pièce par contre , la c’est pour RS4

[Thibault_31]

Pourtant j’ai cherché avec ma plaque d’immatriculation. 

[blasterworm]

Il y a 1 heure, Thibault_31 a dit :

Pourtant j’ai cherché avec ma plaque d’immatriculation. 

Les références sont totalement différente de ce que tu veut

[Thibault_31]

D’accord. 
Bon je vais me renseigner pour savoir si sur VagDiscount la pièce est exactement la même ou pas. J’ai pas envie d’acheter ça pour rien non plus. 

[blasterworm]

il y a une heure, Thibault_31 a dit :

D’accord. 
Bon je vais me renseigner pour savoir si sur VagDiscount la pièce est exactement la même ou pas. J’ai pas envie d’acheter ça pour rien non plus. 

J’ai envoyé un mail déjà, et c’est la bonne pièce pas de soucis, mais c’est pas la monte d’origine,  c’est de l’adaptable 

[Thibault_31]

Audi a refusé de me donner la référence de leur pièce ( j’aurais tenté, c’était prévisible ) 

Donc au final VagDiscount te dit que c’est la bonne pièce mais j’ai aucun moyen de le vérifier moi-même. 
Car après réflexion, ça me paraît bizarre que cette pièce se trouve à 280€ l’unité alors qu’il n’y a quasiment plus de fabriquant et que la pièce d’origine dépasse les 1000€. 

J’ai un doute quant au fait que ce soit la bonne pièce et qu’elle soit de bonne qualité. 
 

Du coup je pense partir sur de la pièce d’origine et je me retrouve avec une facture à 6250€ sans l’embrayage. 

Modifié 17 décembre 2024 par Thibault_31