Remise en route coupé GT KV

[gizmo06]

Salut à tous,

 

J'ai acheté ce GT il y a quelques années, dans l'optique d'apprendre la mécanique car il n'avait pas tourné depuis longtemps (et il avait de gros soucis de mise en route d'ailleurs!!).

Avec des collègues, on a vu qu'il y avait un retour à l'allumage (je crois que c'est comme ça que ça s'appelle) : le moteur s'est emballé, même contact coupé, ça a failli mettre le feu à la voiture !!

En fait, un injecteur pissait l'essence au lieu de la pulvériser, le cylindre se remplissait, et l'essence se retrouvait dans l'huile

 

On a remplacé les injecteurs, et elle a tourné (pratiquement) correctement.

Sauf qu'elle a un manque de puissance, et elle fume bleu tout le temps.

Ça fait plusieurs années qu'elle attend sagement dans le garage que j'ai le temps de m'occuper d'elle.

 

Ce week-end, je m'attaque (enfin) à la remise en état du moteur.

J'ai déjà démonté le KJet, boite à air, le collecteur d'admission, les vis entre le collecteur d'échappement et la descente.

 

 

 

 

Avant de démonter la culasse, je regarde l'alignement avec les repères.

J'ai calé le volent moteur avec le repère (un petit trait gravé) aligné dans la petite fenêtre de vue, et j'ai un repère jaune sur la poulie de l'AAC, pareil aligné comme indiqué sur la RTA.

 

Mais j'ai l'impression que l'allumage est inversé...

Si je ne me trompe pas, le cylindre n°1 est côté volant moteur.

Sur la photo ci-dessous, les repères étant alignés comme demandé sur la RTA, le doigt d'allumage est vers le bas.

J'ai repéré les positions des câbles pour chaque cylindre sur la tête d'allumage. Ça vous semble normal ?

Le doigt ne tourne pas dans le sens des aiguilles d'une montre ?

 

 

Avant le démontage, j'ai pris les compressions du moteur, il y a 10bars (cyl 1), 11.5bars (cyl 2 et 3) et 12bars (cyl 4 et 5).

Qu'en pensez-vous.

 

Là, je veux déjà démonter la culasse pour voir dans quel état elle est (soupapes, joints de queues de soupapes, poussoirs...), et j'espère pouvoir voir l'état des cylindres pour ne pas avoir à démonter tout le moteur.

 

[lemaryol]

je vais peut être en dire une grosse comme moi, mais...

ce serait pas que le doigt d'allumage, il tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, vu d'au dessus?

donc retourné, ça apparait en sens inverse?

[gizmo06]

Vu de dessus, c'est tel que sur la photo. Sinon, c'est vu de l'intérieur :-D

 

[lemaryol]

Bon ben elle était grosse comme moi donc 

Sinon, bon courage avec ton GT, c'est une voiture qui me faisait bien envie quand j'étais plus jeune.

Je la trouve d'ailleurs toujours très sympa à regarder, et encore plus de voir quelqu'un en ramener une à la vie 

[gizmo06]

Salut,

 

Hier, je me suis rattaqué à ce moteur : démontage des accessoires (alternateur, démarreur, pompe DA), vidange des fluides, démontage des poulies en tête du moteur pour permettre une extraction de celui-ci plus facile.

 

Pour la poulie damper, je me suis fabriqué le fameux outil 2084, car la clé à choc n'a pas réussi à dévisser le boulon central :

 

 

Le seul problème et que j'ai soudé le cercle de façon à ce que le bras soit en butée sur le support anti-cabrage lors du dévissage, mais au remontage il ne sera pas bon.

Qu'importe, je le serrerai au maximum sans cet outil, puis une fois le moteur remonté je le serrerai avec mon outil, la courroie étant en place je n'aurai pas besoin de vérifier les alignements de poulie AAC et volant moteur.

 

Aujourd'hui je vais chercher une chèvre chez un collègue et, si tout va bien, le moteur sera sorti ce soir

 

[gizmo06]

Salut,

Donc, hier matin le moteur était bien dégagé.

 

J'ai attaché le moteur à la chèvre, démonté le fixations moteur

 

Et hop, le moteur est sorti.

Comme vous pouvez le voir, plutôt que de l'incliner à la verticale pour le sortir, vu la place qu'il y avait dans le compartiment moteur, j'ai pu le faire pivoter, et il est sorti tout seul :-D

 

C'est vide dedans maintenant

Le moteur est maintenant fixé sur le porte moteur.
Le bloc est déculassé.

Les cylindres ne sont pas rayés, mais ils sont glacés

 

Voici une vidéo du jeu aux pistons, vous en pensez quoi ?

Modifié 9 août 2023 par gizmo06
Modification des photos

[gizmo06]

Aujourd'hui j'ai montré les photos à un ami (qui a été motoriste il y a quelques années), une chose l'a frappé : il y a des tâches noires entre les cylindres, signe d'un passage d'huile

 

 

D'après lui, les compressions passeraient d'un cylindre à l'autre ce qui expliquerait déjà la perte de puissance, mais aussi la fumée bleue lorsque je roulais.

Surtout si les joints de queues de soupapes sont HS, ce qu'il faudra vérifier...

 

Qu'en pensez-vous ?

[Dracula]

N'oublions pas que c'est un k-jetronic si il est fatiguer déjà t'aura une perte de puissance et la dessus ça vieilli très mal, tu peux donc déjà prévoir le kit de réfection.
Coté joint de culasse il est pas super beau à voir et on a bien l impression d'un passage d'huile.

Puis bon 36 ans les joint de queue de soupapes ont sûrement choper le cancer lol.

 

Pour te donner un exemple de perf la mienne prend 200 Max ,mais malgré les 136cv elle marche mieux qu'une vieille 911. 

 

[gizmo06]

Il y a 10 heures, Dracula a dit :

N'oublions pas que c'est un k-jetronic si il est fatiguer déjà t'aura une perte de puissance et la dessus ça vieilli très mal, tu peux donc déjà prévoir le kit de réfection.

 

 

On peut le faire nous-même ?

J'ai toujours entendu dire qu'un K-Jet c'était une usine à gaz, il ne faut pas s'aventurer à le démonter si on ne connait pas ?

[Dracula]

En sois tu peux mais faut connaitre , si t'es moyen en méca évite.
T a des pro qui te revise le system complet injo inclus.

[gizmo06]

Salut,

 

Ce week-end je me suis attaqué au démontage de la culasse, et des pistons.

J'ai fait --> ici <-- une vidéo des pistons, pour montrer l'état.

Sur certains, les segments le sont pas assez inversés.

Quant aux segments racleurs, ils ne ressortent pas. Peut-être la cause de la fumée bleue ?

 

Ensuite, ici, les paliers de bielles qui me semblent en bon état :

 

 

 

 

 

 

Et, maintenant, les cylindres

 

Le 1

 

Le 2

 

le 3

 

Le 4, dans lequel j'ai passé 5 secondes le honoir

 

le 5

 

Aujourd'hui, je descends la culasse cher un motorise pour qu'il la contrôle, et me fasse les joints de queues de soupapes, voir les guides et roder les soupapes.

[Dracula]

Ah la vache les cylindre, essaye avec le rodoir.
Piston j'ai vu pire, segment dans tout les cas vu qu'ils sont sorti ce serai dommage de ne pas les changer surtout quand tu vois l'etat des cylindre sa les a forcement endommagé.
Le vilo d'après moi tu peux dèja l envoyer en rectif il est rayé. 
 

[gizmo06]

Pour le vilo, quand je passe l'ongle on ne sent pas les rayures.

Mais le motoriste m'a dit que ce serait bien de lui mettre un petit coup pour bien le lisser.

Donc, je vais le démonter et le lui apporter.

Quant aux cylindres, il m'a dit de mettre un coup de honoir (celui avec les boules, pas avec les pierres), ça devrait suffir.

Il devrait normalement m'appeler demain pour me dire ce qu'il en est de la culasse.

[gizmo06]

Salut,

Donc, concernant la culasse, les guides de soupapes sont fatigués, et les queues de soupapes sont usées.

Résultat, il faut tout remettre à neuf

 

J'en ai pour 1200€ pour cette opération. Ça fait beaucoup plus que ce à quoi je m'attendais. Bien que les prix me semblent corrects.

En plus, il va falloir reprendre le vilebrequin, changer les segments, courroie de distrib, et tant que j'y suis l'embrayage...

Cette remise en route va me couter cher au final

 

 

[gizmo06]

Et bien la décision est prise, je continue l'aventure.

Je n'ai pas envie d'abandonner le projet en cours de route.

Je vais m'appliquer à tout faire nickel dans le compartiment moteur.

La carrosserie quant à elle restera telles qu'elle est, vu qu'elle n'est pas pourrie.

 

Par contre, pouvez-vous me dire si je peux garder mon embrayage, il ne m'a pas l'air usé ?

 

[gizmo06]

Salut,

Donc, les dernières nouvelles : il va falloir réaléser les cylindres, et changer les pistons :-(

 

Par contre, le motoriste a du mal à trouver des pistons neufs en côtes réparation (n'ayant pas encore réalésé les cylindres, il ne sait pas quelles côtes il faut).

Avez-vous des adresses pour les pistons à prix raisonnables ?

[gizmo06]

Salut,
Bon ça y est, j'ai la culasse refaite à neuf.
1200€ quand même...

 

 

 

Soupapes, guides, joints, culbuteurs... Tout est neuf
Dessus, il me reste à remettre les douilles en laiton avec les embouts en bakélite pour les injecteurs.
Et tout remonter sur le bloc dès qu'il sera fait.

Modifié 6 septembre 2023 par gizmo06
insertion des photos

[gizmo06]

Salut,

Ça y est, les pistons sont commandés.

Les modèles d'origine ne se font plus.

Le motoriste avait un fournisseur qui pouvait les reproduire, mais 300€ pièce !!!

 

Après recherches, il s'avère qu'il sont pratiquement identiques à ceux de Golf GTI, à ceci près que la chambre est un peu moins creusée sur ceux de Golf. Ça me fera un RV un peu plus important.
J'ai donc pris des Kolbenschmidt référence 93928620 chez TopWagen à 67€TTC le piston (ils étaient au même prix la semaine dernière chez Autodoc, puis 109€ ce WE).
Expédition d'ici 10 jours. À suivre.

[gizmo06]

Salut,

Ça y est, les pistons sont arrivés 

 

Demain j'en descends un chez le motoriste pour qu'il fasse l'alésage des cylindres.
J'espère que ce sera rapide...

Après, je récupère le bloc, et on pourra s'attaquer au remontage.

 

Modifié 21 septembre 2023 par gizmo06
insertion de l'image

[gizmo06]

Salut,

le bloc est récupéré, tout réalésé et nettoyé :

 

 

 

Et là, avec une petite peinture noire spéciale moteur (de chez Restom) histoire que ça fasse plus propre.

Ensuite, pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le plastigauge (comme moi jusque là), il s'agit d'une technique pour connaitre le jeu dans les coussinets.
Le produit dans son sachet

 

J'ai découpé un petit morceau que j'ai présenté sur le manneton

 

Ensuite, j'ai mis en place le chapeau que j'ai sérré au couple préconisé, à savoir 65Nm de façon à écraser le témoin, puis au démontage on obtient ceci :

 

Je n'ai pas pensé à prendre une photo avec la règle pour voir la comparaison, mais là on est à 0,08mm de jeu, ce qui veut dire que je peux reprendre des coussinets en côte d'origine puisque la limite selon la RTA est de 0,16mm.

J'ai fait la même chose pour les bielles.

 

Et maintenant, voici les pistons :
Comme dit précédemment les pistons d'origine ne sont plus disponibles.
Un collègue (Gilles74 pour ceux qui le connaissent) m'avait dit que ceux de Golf GTI (et de coupé 4cyl moteur DZ) ont les mêmes dimensions.
Voici déjà la référence des pistons :

 

Ils sont livrés avec les segments déjà en place, avec un axe neuf et les agrafes pour l'axe.

Et voici le neuf à côté de celui d'origine :

 

 

 

 

Je confirme donc que les dimensions sont identiques, seule la chambre dans la tête de piston est plus petite sur celui de Golf.
Le motoriste ne m'ayant pas fourni les coussinets, il me reste à les commander, et après on pourra commencer le remontage.

[Frix]

Ton entêtement t'honore !!  

 

Bon courage pour la suite 

[gizmo06]

Merci ;-)

[dangi]

Salut.

 

Beau travail mais surtout belle volonté !!

Je ne connais pas bien les moteurs essence. J'avoue avoir déculassé quelques diesel mais aucun essence et après avoir lu ton topic, une question me titille.

Sur les moteurs diesel de type TDI, la culasse est plate et les soupapes en position sorties dépassent de la culasse. Sur les pistons il est donc prévue une cavité  pour que la soupape et le piston ne se touchent pas.

 

Dans ton cas, le fait que le diamètre de la cavité des nouveaux pistons soit plus petit, n'y a t-il pas un risque que les soupapes viennent toucher le sommet des nouveaux pistons ?

A moins que les soupapes en position sorties ne dépassent pas de la culasse sur ce moteur essence mais sur la photo j'ai du mal à le voir :

Peux tu "m'éclairer" stp ?

[gizmo06]

Salut dangi,

 

Je te confirmerai, mais il me semble que les soupapes ne dépassent pas de la culasse.

 

[gizmo06]

Petit problème : je ne trouve pas les coussinets de bielles ni de vilo en Mahle ou Kolben Schmidt.
Chez Autodoc, ils proposent FAI ou IPSA, mais tout est en rupture de stock.

 

Chez Oscaro, il n'y a que du Glyco qui est disponible.
Vous connaissez cette marque ? Ça vaut quoi ?

 

[gizmo06]

Bon, le week-end dernier, j'ai nettoyé le compartiment moteur au karsher

 

Ce soir, j'ai fignolé le nettoyage pour y mettre un petit coup de peinture, ce sera plus joli
En plus, le support de la batterie était un peu rouillé, je l'ai gratté avec la brosse métallique sur la perceuse, mis un coup de convertisseur de rouille.

J'ai sablé, puis repeint le carte d'huile, les supports moteur, le boitier du carlostat et le tuyau de chauffage

 

J'ai aussi sablé et repeint le démarreur

 

Pour le noir, j'ai utilisé la peinture moteur, mais j'ai peint au pinceau et le résultat est très bof. Mais comme je n'ai plus de peinture grise, je ne vais donc pas le re-sabler du coup ça restera comme ça...

Par contre, la culasse ça va faire tâche vu qu'elle n'est pas repeinte, mais juste nettoyée à la brosse.
Dommage :-(

 

[Dracula]

Glyco tu peux y aller c'est une excellente marque.

j'utilisais que ça sur des moteur Opel des année 90. 

[gizmo06]

Merci ;-)

C'est ce que j'ai finalement commandé ce WE.

En plus il parait que Glyco est la monte d'origine chez VAG et Porsche.

[gizmo06]

Salut,

Dans la semaine, je me suis occupé de peindre le compartiment moteur, histoire que ce soit un peu plus propre, avec une bombe de peinture d'origine LY7U et un vernis bi-composant

 

 

 

 

Aujourd'hui, avec un pote, on a remonté le vilebrequin et assemblé les pistons sur les bielles
D'abord, un bon nettoyage de tous les trous (refroidissement, huile, trous des vis...) avec un goupillon puis à la soufflette,
ensuite mise en place des coussinets, application d'un peu d'huile avant de mettre le vilebrequin

 

 

Puis mise en place des chapeaux de vilebrequin avec des vis neuves

 

 

On a serré en 2 étapes : une première à 30Nm en vérifiant que le vilebrequin tourne bien, puis à 65Nm comme noté sur la RTA, toujours en vérifiant qu'il n'y ait pas de point dur lors de la rotation du vilebrequin.

Ensuit assemblage des pistons sur les bielles, avec remplacement des vis des chapeaux de bielles

 

 

N'ayant pas l'outil pour serrer les segments, on s'est arrêtés là, bien que ça nous démangeait de mettre les pistons dans les cylindres.
Mais ce sera pour le week-end prochain avec Lolo.

J'ai aussi démonté les durites de DA : il y en a une fuite quelque part, et vu comme elles sont sèches, autant les faire refaire maintenant qu'il y a de la place plutôt que d'attendre que la fuite soit plus importante, et qu'il n'y ai plus d'accès.
Donc, demain mon fils les dépose chez quelqu'un qui refait les durites hydrauliques pour sa boite (BTP).

[Gilloubigniou]

Ça c'est du beau boulot, une restauration de profondeur et intelligemment menée. Bravo ! 

[dangi]

Salut.

Pour le compartiment moteur, super résultat pour une peinture faite à la bombe !!!

Accepterais tu de donner le nom ou la marque du vernis bi-composants que tu as utilisé ?

J'avoue avoir envie de faire quelques retouches de peinture mais sans un vernis efficace, j'ai peur du résultat.

[gizmo06]

Merci pour vos compliments ;-)

Le 25/10/2023 à 12:30, dangi a dit :

Salut.

Pour le compartiment moteur, super résultat pour une peinture faite à la bombe !!!

Accepterais tu de donner le nom ou la marque du vernis bi-composants que tu as utilisé ?

J'avoue avoir envie de faire quelques retouches de peinture mais sans un vernis efficace, j'ai peur du résultat.

J'ai acheté chez Peinture Voiture ce kit peinture + vernis 2K avec le code couleur de ma peinture d'origine.

[gizmo06]

Le 02/10/2023 à 16:56, dangi a dit :

Salut.

 

Beau travail mais surtout belle volonté !!

Je ne connais pas bien les moteurs essence. J'avoue avoir déculassé quelques diesel mais aucun essence et après avoir lu ton topic, une question me titille.

Sur les moteurs diesel de type TDI, la culasse est plate et les soupapes en position sorties dépassent de la culasse. Sur les pistons il est donc prévue une cavité  pour que la soupape et le piston ne se touchent pas.

 

Dans ton cas, le fait que le diamètre de la cavité des nouveaux pistons soit plus petit, n'y a t-il pas un risque que les soupapes viennent toucher le sommet des nouveaux pistons ?

A moins que les soupapes en position sorties ne dépassent pas de la culasse sur ce moteur essence mais sur la photo j'ai du mal à le voir :

Peux tu "m'éclairer" stp ?

Salut,

Après vérification, les soupapes dépassent un petit peu de la culasse.

Mais les pistons ne remontent pas jusqu'en haut du cylindre, ce qui doit laisser la place à la soupape.

On va remonter le moteur ce week-end, on verra bien :-D

[gizmo06]

Salut,

Ça y est, le moteur est dans la voiture (merci à Lolo pour son grand coup de main).
Mais il n'a pas encore démarré :-(
Hier, on a passé plus d'une heure à enquiller le moteur dans la boite. Il ne voulait pas rentrer, et on s'est rendus compte que la butée d'embrayage ressortait sans arrêt.
Aujourd'hui, c'est le démarreur qui nous a joué des tours : avant il fonctionnait bien, mais là il ne voulait plus sortir (il tournait mais l'engrenage ne sortait pas pour attaque le volant moteur).
Du coup on l'a démonté, nettoyé, remonté, et il ne fonctionnait plus du tout  :evil:
On a essayé avec un le démarreur de l'autre moteur que j'ai, lui ne fonctionnait pas du tout.
Après plusieurs démontages et essais de swaps d'éléments, on a installé le solénoïde d'un démarreur de A4 sur mon démarreur.
Maintenant, en l'essayant en volant il fonctionnait, mais une fois monté sur le moteur, juste un "clac", autrement dit la batterie ne devait plus avoir assez de jus pour le faire tourner.
Du coup le démarrage sera pour une autre fois.
Après réflexion, vu que le moteur est tout neuf, on a hésité à remettre le vieux radiateur qui est rempli de merdes et va me souiller tout le circuit de refroidissement.
Du coup, on se demande si je ne vais pas le remplacer par un neuf (il restera celui du chauffage, mais bon...)
Par contre, soit je trouve du bas de gamme à moins de 100€, soit c'est plus de 500€ 
Donc la question se porte sur le nettoyage interne du radiateur, mais avec quel produit pour avoir un bon résultat ?

Maintenant, place aux photos :
La mise en place des pistons dans le moteur

 

Les 5 pistons en place

 

Là, c'est moi  en train de faire le serrage angulaire de la culasse

Le moteur déjà bien avancé

 

Là, c'est en cours d'installation dans la voiture

 

Et là, le moteur en place dans la voiture

 

 

Ha oui, j'ai fait refaire les durites de DA (il y avait des traces de fuite), c'était plus simple à remplacer maintenant que quand le moteur est en place.
J'en ai quand-même eu pour 150€, mais au moins je suis tranquille.

 

Donc, côté moteur, il me reste à remonter la pompe de DA et remettre le fluide, le système de refroidissement.
Je dois aussi remplacer la durite qui va du bocal de lave-glace au capot car elle est cassée.
Puis après, ce sera de la carrosserie.

Voilà les dernières nouvelles ;-)

 

[Gilloubigniou]

Ça suit son cours, merci pour le partage. Tu le destinera à quoi ce véhicule ??

[gizmo06]

Il y a 11 heures, Gilloubigniou a dit :

Ça suit son cours, merci pour le partage.

Pas de quoi ;-)

 

Il y a 11 heures, Gilloubigniou a dit :

Tu le destinera à quoi ce véhicule ??

À la base je l'avais acheté pour le remettre en route et le revendre par la suite, et apprendre les bases de la mécanique qui est assez simple sur ce moteur.

Mais vu l'ampleur des travaux, car je ne m'arrête pas au moteur (il y a les suspensions, les silent-blocs, la carrosserie qui est abîmée...) j'aurai tellement investi dedans que je vais certainement la garder.

À moins que j'arrive à la vendre sans perdre d'argent...

 

[Gilloubigniou]

 Pas perdre d'argent, c'est bien le pb dans ces situations ... l'offre et la demande.

Ce n'est pas un modèle très recherché sauf si c'est un Quattro.

 

Le garder et le rouler en ballades, voir sorties club est souvent la meilleure solution. En profiter, vu le boulot abattu ... 

[gizmo06]

Le 09/11/2023 à 12:25, Gilloubigniou a dit :

Le garder et le rouler en ballades, voir sorties club est souvent la meilleure solution. En profiter, vu le boulot abattu ... 

Je crois que ça va finir comme ça...

 

En attendant de continuer le moteur, je me suis attaqué au train avant, car les amortisseurs sont complètement fatigués, le silent-blocs également, les soufflets de rotules inférieurs sont ouverts...

Du coup, j'ai déjà démonté tout le train avant, j'ai commencé à nettoyer/sabler les triangles, si j'ai le temps demain soir je nettoierais les jambes de force, et après peinture, en attendant de recevoir les nouveaux caoutchoucs...

 

J'ai regardé pour mettre les étriers avants de A4 B5 (pistons de 57 au lieu de 54), mais l'entraxe pour la fixation n'est pas la même :-(

Tant pis ça restera d'origine.

[gizmo06]

Salut,

Ce week-end, ça a été sablage à fond : jambes de forces, flasques de freins, support de ventilo plus divers petites pièces.


Et, dès que j'ai un moment, ce sera peinture.
Le but est que j'ai remonté tout ça pour la fin de la semaine.

Les jambes de force et le support de ventilo seront peints en noir brillant.
Les petites pièces seront en gris alu.

Par contre, les flasques de freins, vous les voyez plutôt noires ou grises ?

[gizmo06]

Lorsque j'ai sorti les anciens amortisseurs de la jambe de force, ils baignaient dans l'huile. Ce sont les amortos qui fuient, ou au précédent montage le gars n'a pas lésiné sur la lubrification ?