Prépa "sur site" vs prépa par correspondance

[Oufmen]

Désolé mais je vois pas trop le rapport Banc / Fiabilité de la prépa ! A ce moment la ca voudrait dire que si la voiture est pas passée au banc elle est pas fiable ???

Pour moi ce qui est important c'est plutot ce qui est injecté dans la puce et bien évidemment l'état du moulin !

[philippe06]

De toute maniére c'est comme à l'école, c'est plus facile de copier que d'étudier

[SebNantes]

copier? comment expliquer alors qu'une soi-disant copie de prépa MTM sorte la même puissance sur la route (voiture l'une à coté de l'autre+évaluation par le débit d'air) mais avec une pression de turbo (controlée avec mano) très inférieure à celle que met MTM???

 

Choississez-donc vos revendeurs comme vous l'entendez sans cracher sur les autres, il n'y a pas forcément 1 seule façon de bien faire.

 

C'est gonflant ce genre de critique permanente...surtout venant de gens qui n'ont jamais rouler sur une longue durée avec les prépa concurrentes.

[toto]

Bon de toute manière ça ne méne à rien ce genre de discussion...

 

Il y a les pro, il y a les anti et ça fait un an que les mêmes arguments sont ressortis de part et d'autre...

 

A croire que ça amuse certains

 

Si ça repart en baston MTM / machin truc, on ferme

[toto]

Au fait Seb, ça fait plaisir de te revoir, on avait plus de nouvelles depuis trois mois

[philippe06]

Je ne critique aucunement, et cela fait bien longtemps que j'ai une prépa et en plus ce n'est pas la premiére

[Invité]

La seule chose qui est faite, c'est l'ajustement, à partir d'une carto générique, de quelques paramètres, mais vu que c'est fait assis dans la voiture sans contôle au banc, qu'en est-il de la fiabilité à moyen/long terme (voire à court terme).

 

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Bien entendu, mais c'est tout de même un peu mieux qu'une cartographie générique reçue par la poste sans aucun ajustement d'aucuns paramètres

que ce soit pour les performances ou pour la fiabilité!!!

 

[btt]

A mon avis, la cartographie générique a été testée au banc au préalable, donc a fait ses preuves...elle !!!

[jms]

Bien entendu, mais c'est tout de même un peu mieux qu'une cartographie générique reçue par la poste sans aucun ajustement d'aucuns paramètres

que ce soit pour les performances ou pour la fiabilité!!!

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pourquoi ? tu penses que toutes les voitures qui sortent des chaines de montage chez audi (ou ailleurs) passent par le bureau du préparteur en chef pour ajuster les quelques paramètres qui vont bien faut arrêter avec ces histoires de prépas aux petits oignons bidon

Les préparation chez MTM, ABT, OETTINGER et autres grands de ce marché sont faites au banc de puissance puis testées sur plusieurs voitures et sur des milliers de kilomètres avant d'être commercialisées. Pourquoi nécessiteraient-elles une adaptation à chaque véhicule ? est-ce le cas des cartos d'origines ?

Alors qu'il y ait des cartos qui privilégient plus le couple que la puissance ou vice-versa, OK mais que cela nécessite des adaptations à chaque véhicule (de série), je le dis et le répète, c'est du GROS pipeau

Le pire c'est quand on essaye de nous faire croire qu'elle est faite exprès pour nous, avec trois coup de baguette magique (je tire un peu la courbe à gauche, un peu à droite, ah mince ça fait un creux au milieu maintenant, bon aller, j'arrange ça en tirant un peu au milieu aussi, waouhh parfait la courbe est nickel) où est la validation, la fiabilité, le sérieux de telles préparations ??

Que ça se fasse en compétition (et ce n''est jamais la baguette magique d'un pseudo technicien, mais un ingénieur motoriste qui le fait) pour adapter telle carto à tel circuit (ou tel rallye, voire telle spéciale) bien sûr, mais encore une fois il ne s'agit pas d'une voiture de série et les contraintes de fiabilité ne sont pas du tout les mêmes.

Va chez un vrai motoriste et demande lui combien de temps il lui faut et quel est le coût d'une prépa spécifique, tu verras qu'avec 600/800€ tu auras le droit que ton moteur démarre et puis c'est à peu près tout (et encore)

 

Ensuite chacun fait comme il veut et selon son budget, mais il faut arrêter de tout mélanger et de faire prendre des vessies pour des lanternes

[3Tz]

otez moi d'un doute,

une voiture standart est quand même réaliser en serie, donc la prog electronique est la meme chose, on est pas chez des commercant de details, le but chez toute les industries est de fabriquer vite et bien (théorie).

 

de plus les boites de reprog. utilise aussi les memes outils (meme logiciel pour flasher le boitier etc...)

ces fameuse reprogramation ,je parle pour les (grande boite) la différences de prix ne vient elle pas plutot du renom de la boite, de son service apres-vente et du nombre de licence acheté au programmeur de base (car souvent une boite realise et vend au autres).une vraie reprog. perso doit couter un saladier.

[btt]

otez moi d'un doute,

une voiture standart est quand même réaliser en serie, donc la prog electronique est la meme chose, on est pas chez des commercant de details, le but chez toute les industries est de fabriquer vite et bien (théorie).

 

de plus les boites de reprog. utilise aussi les memes outils (meme logiciel pour flasher le boitier etc...)

ces fameuse reprogramation ,je parle pour les (grande boite) la différences de prix ne vient elle pas plutot du renom de la boite, de son service apres-vente et du nombre de licence acheté au programmeur de base (car souvent une boite realise et vend au autres).une vraie reprog. perso doit couter un saladier.

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C'est comme tout...tu paies pour la reprog, certes, qui en elle même ne coute peut être pas grand chose..Par contre, il y a toute la logistique derrière, les essais, les ingénieurs à payer etc etc...et tout ça a un cout..C'est comme les lentilles de contact : le petit bout de plastique coute peut être 10centimes d'euro : à quelle prix sont elles vendues ?

[Invité]

pourquoi ? tu penses que toutes les voitures qui sortent des chaines de montage chez audi (ou ailleurs) passent par le bureau du préparteur en chef pour ajuster les quelques paramètres qui vont bien  faut arrêter avec ces histoires de prépas aux petits oignons bidon   

Les préparation chez MTM, ABT, OETTINGER et autres grands de ce marché sont faites au banc de puissance puis testées sur plusieurs voitures et sur des milliers de kilomètres avant d'être commercialisées. Pourquoi nécessiteraient-elles une adaptation à chaque véhicule ? est-ce le cas des cartos d'origines ?

Alors qu'il y ait des cartos qui privilégient plus le couple que la puissance ou vice-versa, OK mais que cela nécessite des adaptations à chaque véhicule (de série), je le dis et le répète, c'est du GROS pipeau 

Le pire c'est quand on essaye de nous faire croire qu'elle est faite exprès pour nous, avec trois coup de baguette magique (je tire un peu la courbe à gauche, un peu à droite, ah mince ça fait un creux au milieu maintenant, bon aller, j'arrange ça en tirant un peu au milieu aussi, waouhh parfait la courbe est nickel) où est la validation, la fiabilité, le sérieux de telles préparations ??

Que ça se fasse en compétition (et ce n''est jamais la baguette magique d'un pseudo technicien, mais un ingénieur motoriste qui le fait) pour adapter telle carto à tel circuit (ou tel rallye, voire telle spéciale) bien sûr, mais encore une fois il ne s'agit pas d'une voiture de série et les contraintes de fiabilité ne sont pas du tout les mêmes.

Va chez un vrai motoriste et demande lui combien de temps il lui faut et quel est le coût d'une prépa spécifique, tu verras qu'avec 600/800€ tu auras le droit que ton moteur démarre et puis c'est à peu près tout (et encore) 

 

Ensuite chacun fait comme il veut et selon son budget, mais il faut arrêter de tout mélanger et de faire prendre des vessies pour des lanternes 

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La comparaison avec les constructeurs qui n'adaptent pas la carto à chaque voiture n'a aucun sens car ils prennent suffisamment de marges de sécurité pour que les écarts d'une voiture à l'autre ne le justifie pas, sans parler de l'aspect économique. C'est d'ailleurs la réduction de ces marges qui permet de tirer plus de cv lors d'une reprog.

 

Pour ce qui est des reprog, pour une voiture strictement de série je veux bien, mais dès que tu mets une ligne d'échappement différente ou une admission un peu modifiée ou toute autre modification, une adaptation ne peut pas faire de mal.

 

Ceci étant, je suis parfaitement conscient qu'on n'a pas une programmation totalement personnalisée pour 800€. D'ailleurs pourquoi refaire totalement une programmation si la carto générique de base est bonne, mais je persiste à penser qu'une adaptation, même pas très poussée et si la voiture a reçu d'autres modifications, est préférable à pas d'adaptation du tout surtout lorsque les prix sont comparables.

 

Pour sortir un peu de l'aspect purement technique, j'ai l'impression que ce sujet provoque beaucoup de passion mais comme je suis nouveau sur les forum Audi, je ne comprends pas tout.

 

Pour dépassionner un peu le débat et montrer que je ne suis pas borné, je peux vous dire que j'ai fait plus de 180 000 km avec une prépa reçue par la poste et permettant de passer de 204 à 315 cv sur un 2 litres turbo. J'en ai été très content et je ne crache donc pas sur ce genre de chose mais j'admets qu'il puisse y avoir mieux, c'est tout.

[phoenix-dr]

Et ben c'est chaud comme topic...

Vous en avez beaucoup des comme-ça?

 

A part ça...

Je pense qu'il y a malheureusement 2 générations de mécanos et de façons de travailler qui se dispute le marché!

 

Le vieux de la vieille qui a travaillé sur des moteurs à carbu et autre

et qui connait parfaitement le comportement d'un moteur

 

et de l'autre des "techniciens-mécano" qui sont plus dirigé vers le côté

"on s'en fout de la mécanique on peut tout corriger avec l'éléctronique"

 

Et de là c'est partie en couilles...

 

Car on ne fait plus aussi bien qu'avant mécaniquement parlant, les moteurs sont très différents les uns des autres

 

Et quand on sait ce que peut faire "mécaniquement" un moteur, on voit tout de suite qu'il y'a quelque chose qui cloche!

 

sans parler des pièces éléctriques/éléctroniques, qui déconnent pour un rien "débitmètre" par exemple, sur certaine marque de voiture

qu'il faudrait changer aussi souvent que l'on fait une vidange

 

Etc... Etc...

 

Ma première constatation c'est que le côté éléctrique de nos voiture est complètement négligé!

Les cosses à 2 balles, d'une matière basique, des câbles de qualité médiocre, à gros "brins" de cuivre (si c'est encore du cuivre?!) des gaines de câbles qui sèchent, se durcissent et cassent laissant ainsi les câbles devenir vert-bleu, et donc fouttre en l'air le bon fonctionnement de l'éléctronique auto

 

Car quand on parle d'une pièce important qui ne travaille que sur une fourchette de quelques ohms, si un câble ou une connexion est mauvaise c'est déjà mal parti!

 

 

Alors pour répondre à celui qui dit "ooooh ce n'est pas possible de régler via un portable embarqué, une éléctronique de voiture, et impossible de savoir ce qui se passe sans être sur un banc d'essai

 

Je te donne le numéro d'un gars qui va t'en mettre plein les yeux avec ses subarus GT et STI

Car il programme tout en live avec un "clié" (un palm de sony) test fait devant nos yeux et au banc, il a pu donner les cv à l'unité près, de ce qu'allait sortir la voiture

 

résultat 280.2CV sur une GT d'origine avec 10L d'essence de conso moyenne!

La clié indiquait 279.8CV

 

 

Pourquoi et comment ça marche?

Parce qu'il ne cherche pas à faire 2500 modèls de voiture différentes, parce qu'il a fait de la compétition, parce qu'il connait parfaitement subaru et les petits soucis qu'elles ont, etc...

 

 

Donc la programmation sur mesure et embarquée est pour moi la meilleur!

 

Vu qu'en plus au banc, l'air "soufflé" ne represente que très rarement la réalité

 

Car la soufflerie souffle à son max que tu roules à 2000t/min ou 7'000 tu auras la même quantité d'air qui arrivera au débitmètre

 

Alors que dans la réalité on sait que plus on roule plus on a d'air!

 

Voilà

[figo95]

salut

pour info toutes les voitures de serie n'ont pas la meme cartographie moteur!!

pour le meme modele et meme version deux calculateurs differents et apres lecture de la prom 2 programmes differents!!

je pense comme certain que ce sont des ingenieurs qui connaissent bien la programmation qui modifient la cartographie!

pour quelqu'un qui bosse chez BOSH et qui etudie des cartographies moteur c'est pas difficile pour ce faire un peu de sous a coté

de toute facon les nouveaux boitiers sont de plus en plus difficile a reprogrammer donc ca va limiter les gens qui vendent des programmes bidon a monter soi meme sur internet!!

[phoenix-dr]

Ce que tu dis n'es pas totalement juste, car ceux qui travailllent sur les boitiers, ont appris comment ils fonctionnaient et donc ils sont parfaitement capable de suivre l'évolution des programmations

 

Il y a un chip à l'interieur d'une carto, on sait ce que ce chip peut faire, rien qu'en lisant la doc technique du chip lui-même

 

ensuite vu que l'on sait ce qu'il y a de branché autour comme composant

du genre : débitmètre X-Y, Sonde lambda, capteur X-Y, etc..

 

Après la logique du connaisseur en comportement moteur, saura tout de suite chercher et trouver les trucs important dans la programmation informatique

 

La seule chose qui changera, c'est que ce sera un peu plus long

 

en plus maintenant c'est le fight programmeur de boitier contre "re"-programmeur de boitier

 

alors les premiers mettent des lignes codées ou des lignes d'erreurs de façon à cassez les noix des seconds

 

C'est de bonne guerre, c'est un peu pareil avec les consoles de jeux

Chaque fois qu'il y a une console de jeu, peu de temps il y a une puce et une méthode pour copier et faire fonctionner les jeux

 

 

P.S Rien n'empèche de tout changer pour avoir un autre système d'injection

pour son moteur et donc de pousser encore bien loins les possibilités mécaniques de son moteur,

certain l'on déjà fait pour des voitures roulant sur route, et ceux qui font de la compétition sont quasi

obligé de le faire, Bosch à tout un programme spécialement pour ce genre de développement!