Vidange v6 : 10W40 au lieu de 10W30?

[Niidecen]

Bonjour a tous

 

En vue de ma vidange qui doit se faire avant vendredi jour de la reprog de mon formidable v6, je cherchais donc de la 10W30 qui coule dans les veines de mon moteur depuis son origine. Cette satanée huile se révèle introuvable a moins de la commander chez Audi par exemple, et ceci a un prix euh disons plus cher.

 

La question que je me pose alors est ce qu on peut remplacer cette huile par de la 10W40? L indice de viscosité n est pas beaucoup différent, m a t on dit dans plusieurs centres autos. Y en a un qui m a dit que sur des tdi pompes injections les normes ou je sais pas quoi préconisent de la 5W30...

 

Que me conseillez vous? Et au passage, combien de litres dans le v6? J ai pas encore la RTA...

 

Merci a tous

[vladi6]

Salut,

 

Alors moi je te déconseille de mettre de la 10W40, car tu risque sans faute d'endommager les AAC, tu peux donc mettre de la 5W30.

Par contre pour la contenance je ne sais pas.

[Fourbe]

? sources pour ton histoire d'AAC ?

parce que pour ce bloc c'est de la 10w40 ou de la 5w40 qui est conseillée

[Niidecen]

Re

 

Bon du coup ca m aide pas :) :) :)

C est vrai la plupart des moteurs tournent a la 10W40... Apres pour ce moteur je ne sais pas. Mais il me semble que changer d indice de viscosité peut se révéler néfaste. Genre une huile plus fluide arrivera a fuir alors qu avant non. Les pièces sont "habituées" a une certaine huile et changer peut abimer ou créer des fuites ou je ne sais quoi d autre...

Peut etre que je dis une grosse connerie. C est pour ca que je vous pose la question :)

[vladi6]

Ma source est plus que fiable car il s'agit ni plus ni moins de AUDI.

[Fourbe]

les même Audi qui conseillent de la 5w30 pour une audi S2 de 20ans et 200000km ?

Audi qui vidange justement des dizaines de V6 tdi avec de la 5w30 qui finissent sur le côté de la route, l'huile trop fluide ne lubrifiant pas assez les soupapes.

 

mhhh, Audi ils ne conseillent que ce qu'il y a marqué dans la doc. Passé 120000km, plus de doc donc Audi n'en a plus rien à faire.

 

Je dis pas que 5w30 n'est pas bon pour le moteur, je dis simplement qu'il faut adapter les préco à l'usure.

[Niidecen]

Donc Fourbe pour ce v6 de 175 000km tu me conseille 10W40? Donc en exagérant un peu ce que tu dis (juste pour comprendre) la viscosité de l huile doit augmenter en fonction de l usure du moteur?

 

Il faut éviter de mettre une huile plus fluide que la précédente de toute façon...

 

Sinon pour le litrage?

[vladi6]

@ fourbe & Niidecen,

 

Autant pour moi c'est moi qui est fait une erreur de frappe dans mon 1er poste.

Oui pour de la 5W40. Je trouve que la 10W40 n'est pas assez fluide.

[Niidecen]

Euh au fait je veux bien comprendre le terme 10W40. Le 40 c est l indice de viscosité. Le 10 ce serait le degré d importance de température ou l huile atteints sa viscosité max. J ai aussi entendu dire que le 10 c est la viscosité a froid et 40 a chaud. Donc je sais plus avec tout ce qu on dit... Mais ce qui est sur c est que la 80W90 est beaucoup plus visqueuse :) j aimerais juste savoir a quoi corresponde exactement ces chiffres

[Fourbe]

nous nous comprenons, c'est le principal :D

Effectivement 5w40 beaucoup mieux. Et effectivement la 5w30 est conseillé sur les premiers 2.0Tdi alors que c'est grosso merdo la même mécanique que le V6 et donc les mêmes risques !

 

Après entre 5 et 10, ca va dépendre de l'état de ton moulin. Si tu n'as pas de fumée à froid, si les soupapes ne claquent pas anormalement alors aucun problème pour repartir sur du 5w40.

Le mieux c'est donc de vérifier que ta voiture sent "bon" et qu'il n'y a pas 'trop' de gras dans tes durites d'admission.

 

Pour ce v6 de tout juste 175000km, de la 5w40 c'est bien. Le tout étant de prendre une huile de marque (alors que pour un diesel atmo, 10w40 de marque distributeur et roule). D'ici 5 vidanges, il faudra se reposer la question.

[Niidecen]

D accord d accord.

Au démarrage aucune fumée sauf quand les températures sont bien basses, mais seulement moteur froid. A l échappement ca sent euh je saurai pas trop dire, moins qu avant, ca sent un peu la calamine chaude mais pas méchamment. Au fait pas de silencieux. Pas de claquements de quoi que ce soit.

 

Mais quelle différence entre 5 et 10W40?

[vladi6]

La 5W40 plus fluide que la 10W40 tout simplement.

Et là je crois que j'ai tout bon.

[a.four-b.five]

Vladi6 a raison à un détail près: à froid.

[Niidecen]

Bon je n arrive pas a suivre totalement.

Un coup on dit qu il ne faut pas d huile plus fluide donc on élimine 5W30. Apres 10W40 c est trop visqueux. 5W40 est plus fluide mais moins que la 10W30. Donc 5W40 est le juste milieu. Mais la 20W30 est comparable alors par déduction.

 

Mais que veulent donc dire ces chiffres de chaque côté de W???? :)

[a.four-b.five]

5 plus fluide que 10 à froid.

30 plus fluide que 40 à chaud.

C'est une norme api je crois...

 

D'où la 5w30 très fluide au contraire de la 10w40 plus visqueuse !

[Niidecen]

Ahhh ca y est je cerne bien la chose :) donc oui 5W40 correspondrait aux critères requis. Bon tres bien il ne me reste plus qu a me procurer l huile :) merci

[Niidecen]

Oui donc au final ca donne une huile plus fluide a froid et plus visqueuse a chaud... pourquoi a froid faut il qu elle soit plus fluide?

[vladi6]

Pour une histoire de pièces moteur en friction, comme les pistons, les AAC, etc...

[Fourbe]

pour une histoire qu'à froid c'est un moteur qui a besoin d'être rapidement graissé 'finement'. Grosso merdo il faut tout de suite que le film d'huile se forme.

A l'inverse, trop fluide et ça pisserait de partout au 1er tour moteur

 

A chaud, comme beaucoup de moulin, 40 c'est un bon compromis. Trop fluide et l'huile ne lubrifie plus rien, trop visqueux et l'huile chaude s'agglomère et ne fait plus sont taff.

 

Il faut aussi prendre en compte la température normale du moulin à chaud. Je reprends l'exemple d'une S2, à chaud l'huile tourne à 105-108°C et facilement 120°C quand on attaque. Donc huile 10w50-55 (perso 15w55 parce que le moteur était fatigué).

Pour continuer mon expérience, sur le 1.8T a été mis de la 5w40. Pas eu besoin de faire chauffer, l'huile suintait déjà.

[Niidecen]

D accord je comprends. C est pour ca qu a froid un moteur "claque" un peu plus fort qu a chaud. Je parle vraiment du ronronnement qui est un peu plus grave ou marqué

Mon huile est a 100 105 degrés et atteint les 120 quand je tape dedans

 

En fonction de quoi sait tu que pour une telle température d huile tu mettras telle huile?

 

[Niidecen]

Vidange faite! 5W40 shell9000 5L tout rond!

 

Prochaine vidange dans 10 000km :)

 

Merci a vous deux

[Fourbe]

D accord je comprends. C est pour ca qu a froid un moteur "claque" un peu plus fort qu a chaud. Je parle vraiment du ronronnement qui est un peu plus grave ou marqué

Mon huile est a 100 105 degrés et atteint les 120 quand je tape dedans

 

En fonction de quoi sait tu que pour une telle température d huile tu mettras telle huile?

Je ne connais pas particulièrement les spécif du V6 mais le 1.8T essence tourne plutôt à 70-80 au niveau de la température d'huile.

[audidriver]

Enfin un autre truc a.prendre en compte c'est que la 5w30 est tres fluide a froid donc si tu ne te sers pas beaucoup de ton moteur (exemple 3-4 jours sans demarrer) l'huile finit par redescendre via les clapets anti-retours et au premier demarrage le haut moteur est quasi sec.

 

A l'inverse de la 10w40 en etant plus.visqueuse risque de chauffer moins vite et est donc moins adaptee a un usage quotidien si tu ne fais que quelques kilometres...c'est ce qui m'est arrivé cet hiver.

 

Pour tes prochaines vidanges regarde donc bien tes trajets...et au nuveau de.la.viscosité a chaud c'est bien.

 

Sur la mienne.je faisais 150 kms.d'une traite achetee avec de la 5w30 elle consommait 1 litre en 7000kms....phenomene tres fortement reduit avec de la 10w40...notre ami wauzzz.confirmera mes dires !

 

Bonne route et pense a changer tes filtres a air et clim...regarde mon topic

[Niidecen]

Salut

 

Elle tourne absolument tous les jours. Quand je bosse la semaine elle ne fait qu une ligne droite de 10km (super pour la consommation pff) sinon tres souvent de longs trajets.

Je suis tres attentif au bruit temps de chauffe etc je suis a l écoute de mon moulin :)

Pour les filtres a la prochaine vidange je fais les 4, un jeu d enfant tout ca :)

 

En tout cas avec tout ca je comprends beaucoup mieux l utilisation des différentes huiles :) merci encore

[audidriver]

Attention au changement de filtre à gasoil très très compliqué sur le V6.

 

L'huile en 5W40 aide a ce que ton moteur chauffe un peu plus vite en hiver c'est plutôt bien, mais en ce qui concerne mon propre moteur c'était trop fluide il claquai systématiquement au démarrage l'instant que l'huile remonte sur le haut moteur

 

Du coup moi-même et WAUZZZ roulons en 10W40 conso d'huile en large baisse et plus aucun bruit parasite, mais pour ma part un temps de chauffe très légèrement supérieur même si ça ne dépasse pas 2min en plein hiver

[mick030118]

+1000 Les AAC du V6 sont réputés sensibles... Attention à ça, et changer l'huile risque de les flinguer encore plus vite...

[WAUZZZ]

Salut,

 

L'important est de respecter la norme constructeur plutôt que la viscosité :

Pour le V6 TDI, il est prévu de la 505.00 (entretien normal) ou 506.01 (entretien long-life) si le véhicule est équipé du système (sonde sous le carter d'huile)

Il se trouve que la 505.00 se décline aussi bien en 5W40 et en 10W40 : vidange à faire tous les 15.000 KM maxi. Pour les véhicules de plus de 200.000KM, je préconise comme Audidriver la 10W40.

Et pourquoi la 10W40 plutôt que de la 5W40 ?

REP : l'usure d'un moteur se produit principalement dans les premiers tours moteur.

Plus une huile est fluide à froid, donc plus le premier nombre est faible, moins l'huile est visqueuse, c'est à dire qu'elle accroche beaucoup moins aux parois qu'une huile de viscosité plus élevée à froid et elle retombe ainsi plus facilement au fond du carter d'huile.

Quand un moteur a plus de 200.000KM en moyenne, les poussoirs hydrauliques et autres clapet antiretour deviennent moins étanches, l'huile redescend alors par gravité dans le carter d'huile. Il va s'ensuivre qu'à chaque démarrage, le temps que le circuit se réamorce, la lubrification se fait beaucoup moins bien car elle met plus de temps à s'établir.

Je ne suis pas allé dans le moteur pour vous dire ça mais c'est le moteur de ma vieille 80 qui me l'a dit un jour. Son moteur avait l'habitude de tourner avec de la 10W40 et je me suis dit, qui peut le plus peut le moins. J'ai donc remplacé la 10W40 par de la 5W40. Résultat : les poussoirs hydrauliques de soupapes claquaient à chaque démarrage alors qu'avant il n'en était rien. J'ai donc re-vidangé et remis de la 10W40 pour que cessent aussitôt les claquements.

 

Pour les principaux modèles de la marque Volkswagen :

 

Dans le cadre de Volkswagen se référer exclusivement aux spécifications du constructeur :

 

Il est impératif de respecter les normes constructeurs pour les véhicules commercialisés avant le 1er janvier 2005.

506.01, 506.00 & 503.00 : Mobil SHC Formula LD 0W-30 ou Shell Helix Ultra AV 0W30 ou Pronex Long Life III.

505.01 : Mobil Syst S Spécial V 5W-40 ou Shell Helix Diesel HX7 AV 5W-30 ou Pronex 5W40 PI.

505.00 & 502.00 : Mobil Synt S 5W-40 ou Esso Ultron 5W40 ou Shell Helix HX7 C 5W-40 ou Pronex 5W40 PI.

503.01 (Audi TT et S3) : Mobil 1 0W-40 ou Shell Helix Ultra 5W40 ou Pronex 5W-30 Long Life III.

 

Pour tous les véhicules commercialisés à partir du 1er janvier 2005 doivent être vidangés avec un lubrifiant répondant aux dernières normes VW 507.00 (diesel) et 504.00 (essence). Mobil 1 ESP 5W30, Shell Helix Ultra Extra 5W30, Pronex 5W30 Long Life III.

 

L'huile norme 505.01 est une huile spécifique pour les TDI avec injecteurs-pompe (il n'en n'existe pas en V6 TDI).

 

Pour le décryptage de la viscosité :

 

10W40 par exemple signifie :

 

10 : indice de viscosité à -18°C

W : Winter (hiver),

40 : indice de viscosité à 100°C

 

Voir aussi ce document qui répondra à certaines questions sur l'huile en général :

http://www.utc.fr/~t...huile/huile.pdf

@+

Modifié 20 juin 2013 par WAUZZZ

[mick030118]

Salut très cher WAUZZZ. Grand maître de la mécanique, pour le coup tu me scies une fois encore... La précision jusque dans les détails (températures auxquelles la viscosité est déterminée).

 

Il y a une seule chose qui me "chiffonne" ou plutot que je ne comprends pas... Puisque les chiffres autour du W définissent la viscosité de l'huile à deux températures spécifiques, il me semblait que plus ces chiffres étaient bas plus l'huile était fluide. Hors le chiffre de droite est à chaud, celui de gauche à froid... Les corps (y compris les huiles) qui chauffent se dilatent, et deviennent plus fluides... Donc à droite ca devrait être plus fluide (coefficient plus faible) qu'à gauche... Tu peux expliquer ca ???? lol

[AngMaxx]

@WAUZZ : est ce que c'est aussi valable pour les essences ?

avec 1.8t les préconisations sont 5w40 ...

[WAUZZZ]

Salut,

 

La fluidité et la viscosité sont 2 qualités indépendantes l'une de l'autre au même titre qu'on ne peut pas faire le lien entre la taille d'un individu avec son poids.

La fluidité représenterait plutôt l'état d'écoulement général d'un fluide alors que la viscosité correspondrait plutôt à la propriété de s'accrocher aux parois (résistance du film d'huile).

 

Le grade de l'huile exprime bien la viscosité mais pas la fluidité (il ne faut donc pas faire le lien a priori entre ces 2 qualités).

 

Dans le cas des huiles, cela signifie bien qu'une huile multigrade accroche plus aux parois à chaud qu'à froid et c'est donc pour cela que le deuxième nombre est plus élevé.

On pourrait plutôt assimiler la viscosité avec un élastique et ses facultés à ne pas casser lorsqu'on y tire dessus. Par analogie, la viscosité serait liée à la résistance du film d'huile interposé entre 2 pièces métalliques en mouvement l'une par rapport à l'autre (segments et alésage de cylindre par exemple).

 

Voici les relations température/ viscosité établies par la norme SAE :

 

Les unités pour exprimer la viscosité sont généralement la poise, le stoke et sa sous-unité, le centistoke.

Le grade des huiles est justement exprimé en Centistokes qui est une unité qui n'appartient pas au système SI ni au MKSA (Mètre, Kilo, Seconde, Ampère).

 

La viscosité est ainsi définie par la norme SAE Society of Automotive Engineers (et donc, pas par moi) :

• Viscosité : elle diminue avec la température. L'huile doit rester assez visqueuse pour maintenir son rôle de film protecteur, tout en restant assez fluide pour circuler librement dans le moteur (on voit bien ici qu'on cherche à faire un compromis entre la viscosité et la fluidité qui influent quand même l'une sur l'autre, c'est évident).
  La SAE a établi un codage pour la viscosité, avec les grades suivants : 0, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50 ou 60. Le suffixe W (Winter en anglais) désigne le grade (lié à la viscosité) SAE hiver. Pour mesurer le grade, on porte l'huile à une certaine température, puis on mesure le temps qu'elle prend pour passer dans un orifice standardisé. Plus ce temps est long, plus la viscosité (donc le grade) est élevée.
  Les notations ne sont pas les mêmes pour les huiles de boîtes de vitesses : une 75W90 n'est pas forcément moins fluide qu'une huile moteur.
  

Pour la température de référence en fonction du grade hiver, j'ai trouvé les infos suivantes qui divergent des - 18°C que j'avais annoncé initialement et qui correspondraient alors plutôt à une moyenne :

 

Grades hiver (donc, nombre de gauche avant le "W") : la viscosité d'une huile 0W est mesurée à -30 °C, pour une 5W à -25 °C, 10W à -20 °C, 15W à -15 °C, 20W à -10 °C et 25W à -5 °C.

 

Ces mesures sont évidemment aussi bien applicables aux moteurs essence qu'aux Diesel.

@+

Modifié 20 juin 2013 par WAUZZZ

[Niidecen]

Salut

 

Sidérant la précisions des informations... il m a fallu lire plusieurs fois :)

 

Wauzzz tu dis que les v6 tdi n existent pas en injecteurs pompes? Les b6 sont toujours en pompe injection? Car les 4 cylindres sont en injec-pompes je crois bien...

[Dinozzo]

Mon V6 TDI tourne avec de la 5W40 en été et de la 0W30 en hiver depuis plus de 10 ans avec additif et mes AAC sont nickel les vidanges sont faites tous les 8.000 kms en moyenne, je fais quasi 20.000 par an

 

 

D accord je comprends. C est pour ca qu a froid un moteur "claque" un peu plus fort qu a chaud. Je parle vraiment du ronronnement qui est un peu plus grave ou marqué

Mon huile est a 100 105 degrés et atteint les 120 quand je tape dedans

 

En fonction de quoi sait tu que pour une telle température d huile tu mettras telle huile?

 

Je ne suis jamais monté aussi haut en T° d'huile surtout pour un mazout c'est pas normal, ton huile est inadaptée.

[WAUZZZ]

Salut

 

Sidérant la précisions des informations... il m a fallu lire plusieurs fois :)

 

Wauzzz tu dis que les v6 tdi n existent pas en injecteurs pompes? Les b6 sont toujours en pompe injection? Car les 4 cylindres sont en injec-pompes je crois bien...

 

Les B6 2.5 V6 TDI sont également avec pompe d'injection VP44 (moteurs AYM, BFC, BCZ, BDG, BAU...).

http://audi.piecesav...pe-d-injection/

Pour les 4 cylindres, VAG a arrêté la production des moteurs avec IP. Il a maintenant adopté la technologie "common rail comme tous les autres.

Les seuls moteurs que je connais chez Audi ayant eu les IP sont le moteur TDI 115 AJM et le 130 AWX.

Chez Seat (Leon) et chez VW (G4), il me semble qu'il y a eu des 1.9 IP 150CV, même quelques 180CV (à confirmer).

 

Ce qui est sûr, c'est que les moteurs récents ne sont plus en IP.

Voici une petite doc sur le moteur 1.9 TDI avec IP (SSP209) :

http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_209.pdf

@+

Modifié 20 juin 2013 par WAUZZZ

[Niidecen]

Salut Dinozzo

 

Selon toi mon huile est inadaptée? J ai re regardé aujourd hui la température a chaud je suis a 100 tout rond et ca bouge pas. En conduite plus sportive je tape a 115 maxi pas plus haut. Ca devrait tourner a combien? Et quelle huile mettrais tu a ma place?

 

Wauzzz,

 

Merci pour la doc :) et c est vrai en y repensant j avais connaissance d un bloc 1,9tdi volkswagen passât 130 en injecteurs pompes justement c est ca qui me faisait douter.

Merci a toi

[sebosgl]

Salut Niidecen,

 

Pour ton moteur qui a 175000km la 5w40 est encore bien, ne t'inquiète pas, tu pourras penser à passer en 10w40 vers les 200000km ou quand tu commencera a entendre des legers claquement de poussoirs a froid au demarrage. (la mienne a 230000km et est encore en 05w40 mais pas pour longtemps, ceci dit je n'ai aucun cflaquement non plus).

 

Ce qui m'inquiète plus c'est ta température. Tu parles de 100°, perso la mienne est toujopurs comprise entre 90 et 95° ... Peut-être que chaque moteur réagit différement mais ça me semble un peu haut comme température ... WAUZZZ nous en dira plus!

 

A+

 

Seb

[Niidecen]

Salut sebosgl,

 

C est vrai que la température m inquiétude un tantinet. Je suis a 100° depuis ma reprog ou ma vidange je ne sais plus exactement ca s est joué a qq jours.

Donc soit c est lié a l huile soit a la reprog. Ceci dit, est ce dangereux pour le moteur de tourner a 100° voire a 120° lorsque je tape dedans?

Avant j étais comme toi, 90°…

[sebosgl]

Salut Niidecen,

 

120° me parait quand même vraiment élevé comme température. Le risque c'est que plus l'huile chauffe, plus elle se liquifie, et plus tu as de risque de rupture du film d'huile. Cela entraine une perte de lubrification donc risque pour ton turbo, ton haut moteur, et ton moteur ....

Cependant, je suis incapable de te dire à partir de quelle température ce phénomène se produit...

Mon v6 est stcok, et même en tapant dedans, je n'ai jamais vu la tempértature d'huile depasser le 100° (c'est la température maximum que j'ai pu observer, chargé en route de montagne et conduite vraiment pas cool). Le reste du temps ma température d'huile est invariablement de 90°-95°.

 

Il faudrait que quelqu'un de plus callé que moi te reponde au sujet des causes possibles de cette chauffe...

[Niidecen]

Du coup j ai bien fait de passer en w40 au lieu de w30 au vu des temp.

J attends l avis de wauzzz alors merci a toi c est vrai que y a un peu de quoi s inquiéter

 

[sgalou95820]

Bonjour a tous et merci pour vos info je cherche et je tourne depuis un moment et de ce que j' ai pû lire ici sur mon A4 3 v6 tdi 233 je suis sur la 5w40 je vais pas tarder a passé la bar des 300000km et je vais la passer sur de la 10w40 avec les normes adéquat, d'après vous ca peux le faire ou je continue avec la 5w40?