Essence ou diesel ?

[Corwin]

Je pense que l'état ne va pas pouvoir faire passer la pilule, mais les nouvelles normes vont imposer aux constructeurs de ne plus polluer chose qui est impossible avec les particules qui tuent justement. Donc les constructeurs n'auront plus l'agréement pour imatriculer des diesels !!!

[7063]

L'Etat, l'Etat... je ne sais pas, la ministre ou je ne sais plus qui là semblait quand même évoquer le sujet. A suivre. Il ne faut pas perdre de vue non plus que PSA et Renault sont de grands fournisseurs d'emplois en France (directs et indirects), que le lobby des transporteurs routiers est important, ainsi que celui des agriculteurs et des pêcheurs, sans parler du fioul domestique (il suffit de voir le bordel quand l'Etat décide de ne pas augmenter la "prime à la cuve"), etc etc...

Bon courage en effet :D

Modifié 19 juin 2012 par 7063

[simomax]

Augmenter le diesel oui ça ferait baisser les ventes mais les conséquences sur le pouvoir d'achat des gens et l'économie française en général serait bien trop importante, imaginez tous les commerciaux les frais que ça engendrerai sur les société, les sociétés de transport toute au diesel, la solution serait un malus à l'achat important pour que niveau rentabilité ça ne soit plus viable à moins de 100000km. Le diesel ne sera pas interdit car oui ça pollue (mais ça qui en doutait), la pollution tue ah encore une autre nouvelle dont on se doutait bien. Aux industriels de trouver des solutions de dépollution viable. Il y a bcp de choses qui tue mais qui sont quand même vendu, le diesel en fait parti.

[7063]

La meilleure solution est donc d'aligner les taxes du SP :)

Mais faut pas rêver :)

[simomax]

En pleine crise économique ou l'on ai avec la futur augmentation des impôts si en plus on augmente cet impôt qui concerne 70% des automobilistes et quasi toutes les sociétés on se tire une balle dans le pied.

[7063]

Je sais bien, donc on ne change rien, on continue à subventionner un carburant qui fait 42 000 morts par an, mais surtout on radarise à mort pour 4 000 morts sur les routes, alors que le lien radar->mortalité n'a jamais été prouvé.

Modifié 19 juin 2012 par 7063

[Corwin]

Ben c'est pas les mêmes morts !!!

 

Les 42 000 morts de la pollution c'est long, ça fait marcher les hopitaux, les labo-anti cancer, anti toux... ça mets pas plein de sang partout sur la route, c'est plus humain à voir creuver.

Les 4000 morts sur la route ça choque, c'est pas propre du tout, du sang, des pleurs, de la toles froissées !!!

 

Pas du tout le mêm genre de mort ;)

 

Au USA il y a plus de 44 000 morts sur la route pas an, en comparaison le vietnam à fait 58 177 tués chez les américains. Donc super scandaleux non?

Modifié 19 juin 2012 par Corwin

[Corwin]

Le ministre allemand des transports, Peter Ramsauer (au centre, montrant le dossier du projet), s'était entouré de plusieurs leaders de l'industrie pour faire son annonce. On reconnait à sa droite Thomas Weber, le directeur de la recherche de Mercedes (cravate rouge), et il y avait aussi les dirigeants allemands de l'Air Liquide, Air Products, Linde et Total Allemagne. Le projet les concerne tous, il s'agit d'accompagner le lancement des premières voitures à hydrogène. Il y a aujourd'hui 15 stations d'hydrogène en Allemagne, ce qui est beaucoup trop peu vu l'ambition d'avoir 5000 véhicules à hydrogène en circulation à l'horizon 2015. Le projet est donc de porter le nombre de stations à 50. Le gouvernement allemand a décider de co-financer cette extension du réseau, et le ministre a écrit à son budget, une somme de près de 20 millions d'euros pour ce projet.

 

Je pense que l'avenir c'est l'hydrogène comme je le disais...

 

Peut-être qu'en France nos politiques devraient s'en inspirer et eux aussi agir. Au lieu de cela, le scandale du Diesel se profile à l'horizon, et dans 20 ans ce sera surement celui de l'essence.

[simomax]

Hydrogène en France oublis vite, ici avec renault et PSA c'est l'électrique qui est mis en avant. Aucun constructeur français n'a investi dans l'hydro donc le gouvernement ne va pas subventionner une techno fabriqué par les constructeurs allemands.

[Corwin]

Hydrogène en France oublis vite, ici avec renault et PSA c'est l'électrique qui est mis en avant. Aucun constructeur français n'a investi dans l'hydro donc le gouvernement ne va pas subventionner une techno fabriqué par les constructeurs allemands.

 

Tu l'as dit, les lobbies !!! PSA et Renault ont investit massivement aussi dans les moteur diesel, donc comme je le disais, maintenant leur politique commerciale est clairement basé sur la vente massive de ses moteurs, il faut bien rentabiliser lR&D

[Corwin]

J'attendais comme beaucoup de savoir nos nouveaux ministres. Et bien non ce n'est pas demain que ça changera. Clairement pas avec notre nouvelle ministre Mme Batho, qui apparement n'y connait rien de rien en écologie. Cette dame n'aurait également qu'un Bac littéraire... Autant vous dire que techniquement sur l'ensemble des dossiers ça ne sera pas gagné !!!

[dsts]

Je suis plutôt essence, mais quand je débat avec mon père sur ce sujet, il a son argument ultime : "Les Diesels ca se vend mieux."

Bon. :nixweiss:

 

Pourcentage de voitures diesel 2011

 

Bonjour,

 

des nouvelles du pays le plus mazouté d'Europe: source FEBIAC (fédération belge de l'Automobile et du Cycle)

 

"Depuis le 1er janvier 2012, le nombre de nouvelles voitures à essence et LPG (= GPL) a augmenté de 14,2% par rapport à la même période l’année dernière. Par contre, on constate une diminution de la vente de véhicules diesel (-20,8%), ainsi que des électriques et hybrides (-23%)."

 

Bonne route!

 

[Corwin]

Avec la prime aux électriques et voiture propre les ventes d'électriques devraient remonter, surtout dans les administrations !!!

 

Pour le Diesel, c'est l'Europe qui va imposer de réduire le parc !!! et surement imposer des taxes !!!

[dsts]

Bonjour,

 

 

TF1: dossier: le Diesel est-il vraiment rentable? -20120908-388014783@1-20120908070000]>>>voir le reportage<<<.

Faut-il encore préférer un moteur Diesel?

 

De plus en plus coûteux et moins fiable que par le passé, le moteur Diesel pourraît bientôt voir sa position hégémonique sur le marché français remise en question.(http://plus.lefigaro.fr).

 

 

Posté par Cyril S dans un autre topic de ce forum:

Nouvelle taxe européenne, coût de dépollution, fiabilité des motorisations... Plusieurs menaces pèsent sur le carburant préféré de l'automobiliste français.

 

Diesel ou essence? À l'heure où faire le plein n'a jamais été aussi coûteux, quelle énergie faut-il choisir pour rouler dans les meilleures conditions économiques? Le diesel, avec 71,8 % de part de marché pour les neuf premiers mois de 2011 (1,19 million d'immatriculations), l'emporte toujours, mais sa suprématie est remise en question. Plusieurs menaces pèsent en effet sur le carburant préféré des Français.

 

NOUVELLE TAXE EUROPÉENNE

 

Au nom de l'harmonie fiscale contre le réchauffement climatique, Bruxelles a sous le coude un projet de taxe carbonepréconisant un taux minimal unique sur les carburants au sein de l'Union, ce qui aurait mécaniquement pour conséquence de renchérir le prix du gazole pour les pays lui appliquant de faibles droits d'accises, ce qui est le cas de la France. «Il s'agit aussi de réduire la dépendance créée par les importations de gazole», précise le Lituanien Algirdas Semeta, commissaire européen à la Fiscalité.

 

UN RISQUE DE PÉNURIE

 

Comme on ne peut extraire qu'environ 20 % de gazole d'un baril de pétrole alors que le taux global de diésélisation du parc français est de près de 60 %, nous devons importer une bonne partie de ce carburant. Problème: la forte croissance du trafic de camionnage de la Russie pourrait un jour obliger Moscou à réserver le gazole national en priorité à son marché intérieur. Ce qui pèserait inévitablement à la hausse sur les cours.

 

POLLUTION

 

Les micropoussières produites par le diesel sont une catastrophe écologique pour les villes. Paris n'est pas épargné. Alors qu'une norme européenne autorise localement un dépassement de 50 millionièmes de gramme par m³ de particules en suspension dans l'air pendant 35 jours par an, une étude d'Airparif a Récemment relevé un franchissement de ce seuil durant 155 jours en 2010 le long du périphérique de la capitale. Le diesel serait à l'origine de 90 % des micro-éléments toxiques.

 

PLUS PROPRE MAIS PLUS CHER

 

Ce désastre a enfin conduit le législateur à doter obligatoirement le véhicule diesel d'un filtre à particules. Mais une nouvelle menace se profile à l'horizon 2014. Elle a pour nom Euro 6. Cette norme oblige cette fois le moteur à huile lourde à réduire drastiquement ses émissions d'oxydes d'azote (NOx), un poison pour les bronches. Concrètement, une véritable petite usine de dépollution va devoir investir chaque véhicule diesel. Son coût (entre 1 000 à 2000 euros) la réservera aux modèles supérieurs. Des constructeurs comme Nissan, pour sa Micra, ou Volkswagen, pour sa nouvelle Up!, ont déjà exclu les motorisations diesel de sous le capot de leurs petites voitures. Le gazole, bientôt un carburant pour les riches?

 

ENTRETIEN ET FIABILITÉ

 

Où sont les diesels d'antan? Une endurance de moteur de camion, telle était hier encore sa réputation. Elle est aujourd'hui fortement écornée. Car à une utilisation professionnelle, à régime constant et sur autoroute, son domaine de prédilection, a succédé pour le diesel un usage grand public, intermittent et souvent urbain. Pour le rendre plus agréable à l'automobiliste moyen, ce moteur, réservé à l'origine aux professionnels de la route, a été énormément complexifié.

Conséquence, plusieurs de ses organes très perfectionnés subissent des pannes chroniques. Les plus touchés sont la vanne EGR (récupération des gaz d'échappement afin de réduire les émissions de NOx) et le filtre à particules, s'encrassant tous deux, ainsi que le volant d'équilibrage bimasse, victime de rupture. Son entretien est devenu plus pointu, et donc plus coûteux, que celui d'un moteur à essence. Enfin, le diesel ne peut plus se contenter d'un carburant «rustique» parfois souillé par un peu d'eau. Les rampes d'injection à très haute pression, indispensables pour obtenir des performances comparables à celle des motorisations à essence, y sont totalement réfractaires.

Le moteur Diesel ne disparaîtra pas cependant du jour au lendemain. À l'exception de la Grèce, il fait figure de spécialité européenne ; Il reste marginal aux États-Unis et inconnu en Chine pour le particulier. Les constructeurs, à commencer par PSA (Peugeot-Citroën), le soutiennent toujours, tout comme les concessionnaires, arguant une meilleure valeur de revente des véhicules à huile lourde. Que vaut aujourd'hui cet argument face à un marché fonctionnant à coups de promotions où les tarifs des voitures à essence neuves sont ceux… des diesels de seconde main?

Plus que jamais, il faut sortir sa calculette, car tout dépend, encore une fois, de l'usage de son véhicule. Le diesel se justifie pour le professionnel empruntant en priorité le réseau autoroutier. Mais certainement pas pour un automobiliste ne parcourant que 10.000 km par an. Une voiture récente équipée d'un moteur à essence de dernière génération s'avèrera alors un meilleur choix.

 

L'an prochain, il y a de fortes chances que le nouveau gouvernement annonce de nouveaux changements dans le monde énergétique français, >>>ICI<<< et l'espoir de voir les prix de l'énergie à la baisse.

 

Bonne route!

[Corwin]

Bonjour je pensais aussi au départ que la tendance s'inverserait et que le diesel allait diminuer sérieusement, maintenant j'en suis moins sûr.

 

Ton article est bien mais présente des fausses vérité, sans aller dans tous le détails, par exemple :

 

"Comme on ne peut extraire qu'environ 20 % de gazole d'un baril de pétrole alors que le taux global de diésélisation du parc français est de près de 60 %"

 

C'est faux on peut extraire autant de gasoil que d'essence dans un baril de pétrole, sauf que nos rafinerie française ne peuvent pas le faire car par faite pour cela, mais si dès le départ les producteurs avaient anticipé la tendance, elles auraient pu le faire, ce n'est qu'une question de réglage et d'appareillage... donc ce que tu dis c'est une fausse vérité !!!

 

je pourrai en relevé d'autre, mais cela n'aurait pas de réel utilité, mon avis général sur le diesel et bien sur que je ne suis pas pour dans sa majorité.

 

Mais dernièrement en allant à ma conscession j'ai appris qu'ils ne vendent quasiement que des diesels !!! Alors d'ici à ce que la tendance s'inverse ce n'est pas demain !!!

 

Le gouvernement actuel français à lui aussi donné le pas, en ne gelant pas le prix des carburants, mais soit disans diminuer de 6 centimes, ils auraient pu dire on va mettre le prix du gasoil à celui de l'essence et bloquer le prix à la pompe en baissant le tout de 5 centimes par exemple non? Tout le monde aurait été content je pense quoi que pas les rouleurs en gasoil... Puisque le prix est plus bas que l'essence...

[PACPAC]

Ca fait des années qu'on entend que le diesel c'est fini...un jour oui, mais pas de suite.

[dsts]

Bonjour,

 

une bonne nouvelle >>>ICI<<<.

 

Bonne journée et bonne route!

 

[marcel patoulatchi]

Le diesel c'est le Maaaal.

Ça on le savait.

 

Mais côté essence, y a aussi du souci à se faire...

http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=0203153805929&fw=1

[papou37]

Pour le moment, je me fie à la couleur de mon pot d'échappement, et de ce point de vue l'essence a encore de très loin l'avantage. :icon_smile:

 

Modifié 25 janvier 2014 par papou37

[PACPAC]

alors j'ai un pb sur mes TFSI, les deux pots se noircissent très vite...

 

Moi je dis, faut arrêter d'écouter ces con***** de journaliste et de faire des choix personnel et non de faire ses choix en fonction de ce que le journal de 13h de TF1 nous raconte.

[mAjik]

alors j'ai un pb sur mes TFSI, les deux pots se noircissent très vite...

 

Moi je dis, faut arrêter d'écouter ces con***** de journaliste et de faire des choix personnel et non de faire ses choix en fonction de ce que le journal de 13h de TF1 nous raconte.

 

chez moi aussi les pots noircissent, tout à fait normal, puisque même avec un moteur moderne, la combustion est toujours incomplète, donc forcèment il y a un dépôt de carbone visible sur le pot. Maintenant mets tu du SP95 ou SP98 ? depuis que je mets du SP98, j'ai moins rapidement le pot noir. Comme toi j'ai aussi une 185ch et si je tape fort dedans, les pots deviennent aussi plus rapidement noirs

 

l'A1 était ma première essence (depuis que j'ai eu le permis soit il y a 4 ans, j'ai 3 voitures) : pour moi c'est impossible de revenir en arrière. Quel bohneur un moteur essence surtout ce 1.4TFSI. Le diesel ne doit être réservé qu'au gros rouleur. lorsque je vois tous les jours des DS3, 308, 207 Mazout, je me dis que c'est un aberration.

 

Pour comprendre la raison de l'essor du Diesel dans notre pays, il faut remonter au choc pétrolier, Giscard puis Mitterand et un certain lobby écologiste, qui ont encouragé les constructeurs français à abandonner le moteur essence, leur V6 au profit des 4 cylindres Diesel. Mais là où est le scandal est que la France ne dispose pas de suffisamment de capacité de raffinage pour produire le Gazole : elle importe le Gazole et au contraire, elle exporte l'essence. tout ça est trés logique...

 

http://www.enerzine....ergetique .html

Modifié 25 janvier 2014 par mAjik

[danielle]

Mes pots sont aussi noirs qu'une diesel (1.4 tsi 122cv)

[PACPAC]

chez moi aussi les pots noircissent, tout à fait normal, puisque même avec un moteur moderne, la combustion est toujours incomplète, donc forcèment il y a un dépôt de carbone visible sur le pot. Maintenant mets tu du SP95 ou SP98 ? depuis que je mets du SP98, j'ai moins rapidement le pot noir. Comme toi j'ai aussi une 185ch et si je tape fort dedans, les pots deviennent aussi plus rapidement noirs

 

l'A1 était ma première essence (depuis que j'ai eu le permis soit il y a 4 ans, j'ai 3 voitures) : pour moi c'est impossible de revenir en arrière. Quel bohneur un moteur essence surtout ce 1.4TFSI. Le diesel ne doit être réservé qu'au gros rouleur. lorsque je vois tous les jours des DS3, 308, 207 Mazout, je me dis que c'est un aberration.

 

Pour comprendre la raison de l'essor du Diesel dans notre pays, il faut remonter au choc pétrolier, Giscard puis Mitterand et un certain lobby écologiste, qui ont encouragé les constructeurs français à abandonner le moteur essence, leur V6 au profit des 4 cylindres Diesel. Mais là où est le scandal est que la France ne dispose pas de suffisamment de capacité de raffinage pour produire le Gazole : elle importe le Gazole et au contraire, elle exporte l'essence. tout ça est trés logique...

 

http://www.enerzine....ergetique .html

 

je suis d'accord avec toi, mais c'était surtout pour souligner la remarque précédente.

 

Je mets exclusivement du 98 et les pots sont toujours noirs, sur mes 2 voitures. J'ai eu plusieurs tdi dont tdi avec FAP, et les pots ne se sont jamais salis.

 

J'utilise le belgom et ils sont comme neufs après le traitement.

 

C'était surtout pour les personnes qui disent que le diesel ça pue, ça fume...il y a des avantages dans les deux. Mais malheureusement, quand on vient à parler de la gueguerre essence/diesel, ça part toujours en vrille.

Modifié 25 janvier 2014 par PACPAC

[dsts]

Le diesel c'est le Maaaal.

Ça on le savait.

 

Mais côté essence, y a aussi du souci à se faire...

http://m.lesechos.fr...3153805929&fw=1

 

Bonjour,

 

comme je suis sur un forum français, je vois par le petit bout de la lunette française (France = moins que 1 % de la population mondiale), puis j'arrête de polluer ce topic;

 

(oui, les marques françaises sont très mal barrées sur ce coup-là, elles doivent donc informer partialement et principalement à sens unique et faire du lobbying pour pouvoir survivre);

du souci côté essence, oui pour certaines marques spécialisées dans le diesel et celle spécialisées dans le lowcoast et n'ayant pas la solution industrielle pour l'essence comme le possèdent déjà entre autres VAG et Toyota Motor Corporation (qui l'appliquent déjà sur certains de leurs modèles).

 

 

Les catalyseurs bons pour l'environnement? Ce que révèle l'étude franco-italienne pilotée par les P^rClaude Boutron (Grenoble http://fr.wikipedia..../Claude_Boutron ) et Carlo Barbante (Venise), dans le cadre des programmes européens GRIP et EUROCORE, fondée sur des analyses faites à l'aide de techniques analytiques sophistiquées (ICP - MS à haute résolution) :cette étude a dosé le platine, le rhodium et le palladium de carottes de glace et de neige prélevées au centre du Groenland ; Les taux de platine, rhodium et palladium se sont montrés jusqu'à 100 fois plus élevés dans la neige tombée au milieu des années 1990 que dans la glace datant d'il y a 7000 à 8000 ans, avec une brutale augmentation ces dernières années qui laisse à penser que la catalyse serait en cause.

Des analyses sont en cours pour voir si l'Antarctique et l'Hémisphère Sud sont également touchés, bien que beaucoup moins industrialisés et peuplés.

L'origine de cette pollution semble avérée et incontestable, car le rapport d'abondance du platine et du rhodium mesuré dans la neige récente du Groenland est le même que celui mesuré directement à la sortie de pots d'échappement catalytiques. Ces métaux circulent donc déjà de manière aéroportée jusqu'en Arctique.

Selon l'étude allemande (Platinum and Rhodium Concentrations in Airborne Particulate Matter in Germany from 1988 to 1998, Fathi Zereini, Clare Wiseman, Friedrich Alt, Jürgen Messerschmidt, Jürgen Müller, and Hans Urban, Environ. Sci. Technol., 2001, 35, (10), p. 1996–2000. en 2001 voir résumé>>>ICI<<< , le platine était jusqu'en 1998 plus présent que le rhodium, et sa présence augmente plus vite en Allemagne que celle du rhodium dans l'air ambiant et dans les poussières, et ce depuis l'introduction de pots catalytiques automobiles en 1988. Les analyses montrent une forte et régulière augmentation des teneurs ambiantes de ces métaux sur 10 ans (de 1988 à 1998). Plus précisément, les teneurs de l’air en ces matériaux étaient 46 fois plus élevées en 1998 qu’en 1988 pour le platine et 27 fois pour le rhodium, et on peut supposer qu’ils ont encore augmenté depuis étant donné la multiplication du nombre des pots catalytiques. Les taux considérés par métaux restaient en 1998 pour le platine (147 pg/m³ en moyenne, avec un maximum de 246 pg/m³ en 1998) au-dessous de la valeur guide de 15000 pg/m³ (concentration à partir de laquelle un risque appréciable pour la santé est reconnu, selon les données épidémiologiques disponibles (étude d’employés d’usines produisant ou utilisant des catalyseurs), mais ces études sont rares, elles ne concernaient pas les très petites particules et n’ont pas étudié si des effets synergiques étaient possibles entre catalyseurs, ou avec d’autres polluants, ou en termes d’impacts secondaires via la photochimie par exemple. Etc, etc...

 

Pas de soucis car lorsqu'on dit : "Les nouveaux moteurs essence à injection directe, qui vont se généraliser pour répondre aux nouvelles normes antipollution Euro 6, ont le mauvais goût d'émettre dix fois plus de particules fines cancérogènes que les moteurs Diesel actuels, dénonce une étude de l'association européenne Transport & Environment (T&E)." , on ne tient pas compte des nanoparticules les plus fines rejetées par les diesel dernière génération.

On néglige celles < 2,5 nm des diesel.

< 2,5 nm, c'est absolument invisible à l’œil, cela traverse les filtres papier ou tissu, mais cela traverse les barrières de l'organisme humain, cela traverse les membanes cellulaires (d'abord la membrane plasmique, puis voyage à l'intérieur de la cellule et peut aléatoirement via un pore nucléaire traverser la membrane du noyau cellulaire et atteindre l'ADN).

Il faudrait protéger l'environnement et les êtres vivants (c'est l'idéal), mais vaut-il mieux d'abord protéger l'environnement, puis les êtres vivants? Quel est l'intérêt de négliger l'homme au profit de l'environnement? Une terre sans homme, cela rima à quoi?

 

Bonne journée et bonne route!

Modifié 25 janvier 2014 par dsts

[papou37]

Pour comprendre la raison de l'essor du Diesel dans notre pays, il faut remonter au choc pétrolier, Giscard puis Mitterand et un certain lobby écologiste, qui ont encouragé les constructeurs français à abandonner le moteur essence, leur V6 au profit des 4 cylindres Diesel. Mais là où est le scandal est que la France ne dispose pas de suffisamment de capacité de raffinage pour produire le Gazole : elle importe le Gazole et au contraire, elle exporte l'essence. tout ça est trés logique...

 

En effet, après le 1er choc pétrolier de 1973, vécu comme un véritable racket, le gouvernement français a décidé de réduire la dépendance énergétique de la France au pétrole, alors de 75%, à moins de 50%. Pour y arriver il a imposé à EDF de remplacer ses centrales au fioul par des centrales nucléaires, et il a fortement encouragé le chauffage électrique. Pour écouler les surplus de fioul lié à l'arrêt des centrales, il a aussi demandé aux constructeurs automobiles français de développer le diesel, et il a fortement détaxé le diesel et surtaxé l'essence.

 

Le problème est que cet avantage fiscal a duré beaucoup trop longtemps, beaucoup trop de gens en ont profité, ce qui fait qu'en effet il est aujourd'hui nécessaire d'importer du fioul.

 

De même pour la pollution, le diesel a longtemps bénéficié d'un "droit à polluer", alors que l'essence se voyait imposer très tôt contrôles anti-pollution, catalyseur, déplombage de l'essence, etc...

Modifié 26 janvier 2014 par papou37