Problème de motricité avec S6+

[Kevin]

Bonjour

 

J'ai une 100S4 que j'utilise quotodiennement. Notamment en hiver pour remonter un chemin avec 15cm de neige pour sortir de chez moi. Avec les pneux routes (225) la motricité est déjà géniale, mais avec les pneux neiges, cela devient carrément incroyable.

 

J'ai également une S6+ depuis l'année dernière et là, surprise, dans la neige au même endroit, impossible d'avancer, patinage lamentable.

 

Certes, la S4 a un bloquage manuel de différentiel mais je n'ai jamais eu besoin de l'utiliser. Par contre, sur la S6+, est ce que l'antipatinage pourrait être en cause ? Existe il une astuce pour le déconnecter ?

 

J'espère résoudre ce problème de motricité avant le prochain hiver, car c'est en constatant les prouesses motrices de la S4 que j'ai convaincue ma femme d'ajouter une S6+ sur le parking, et là, dans la neige, je me retrouve un peu con...

[sopher]

J'ai eu 1 S6+ et il ne patinait pas dans la neige, sauf en démarrant comme un sauvage, en 2ème à 4500 tours.... je ne comprends pas ton pb.

Il y a bien un spécialiste qui va passer par là.

[H2G]

Salut Kevin,et bienvenue sur AP.

Que je sache,le S6+ n'avait ni ESP,ni ASR.

Peut-être le fait qu'il soit monté en 255... :reflexion:

Je n'ai (malheureusement :pleure2: ) jamais eu l'occasion de tester le mien sur la neige,donc je n'ai pas d'expérience perso à ce sujet.

 

PS: Kevin :yell_1_prv: On veut des photos..!(des deux...) :P

Modifié 6 septembre 2007 par H2G

[Bagheera]

Les prestataires de pneus sont unanimes sur le fait que des pneus supérieurs à 225 de larges sur de la neige, sont une catastrophe.

 

Maintenant, qu'l y ait une aussi grosse différence de motrcité, est impressionnant. Peut être que la conbinaison, pneu beaucoup plus larges + couple moteur nettement supérieur = patinage assuré :unsure:

[Burny]

est ce que le S6+, probablement plus bas, ne poserait sur la neige ?? :unsure:

[H2G]

C'est pas si bas que ça le S6+ Burny...

 

Modifié 6 septembre 2007 par H2G

[Bagheera]

Mais si mes connaissances sont bonnes, la 100 S4 est 2.2L Turbo et la S6+ un bon V8. Donc le couple qui passe aux roues n'est pas le même non plus.

 

Bon d'accord la dernière 100 S4 était en V8 aussi... du coup c'est peut-être moins vai cette histoire de couple <_<

[H2G]

Bah alors Tony,t'as des problèmes de couple? :P

Modifié 6 septembre 2007 par H2G

[Bagheera]

kinécon :bigsmile:

[H2G]

Toi aussi t'as remarqué..? :P

Va falloir que je me fasse suivre...mais pas de trop près. :bigsmile:

Modifié 6 septembre 2007 par H2G

[H2G]

@Kevin...T'as une monte hiver pour le S6+(225-50-16)?

[Kevin]

Ce site est vraiment super pour sa réactivité aussi rapide, je pensais pas avoir des réponse dès ce soir !

Merci beaucoup à vous tous...

 

Pour le pb de la taille des pneus, je vais tenter de monter les 195 neige de la 100S4 sur la S6+ (si cela est possible), mais entre 225 et 255, c'est juste 3cm de plus ! et avec la 100S4 en pneu route, j'ai déjà remonté une piste verte de ski !

 

Pour le pb de couple, la courbe de la 100S4 est maxi dès 1850trs/mn, contre 2500trs/mn pour la S6+, c'est pas non plus un gros éccart... et j'évite généralement de monter dans les tours avant que la tempérarture moteur n'ait atteint 90°C (c'est peut être la raison de mes forts kilométrages sans soucis).

 

Autre possibilité, est ce que le système quatro peut dysfonctionner sans que l'on s'en rende compte ?

 

[H2G]

Sur le S6+,le Quattro est géré électroniquement,je crois.Ca peut déconner mais ça me semble bizarre.

Les 4 roues patinent de la même manière?

Tu ne sens pas les "corrections" de couple sur les roues?

 

 

Ce site est vraiment super pour sa réactivité aussi rapide, je pensais pas avoir des réponse dès ce soir !Merci beaucoup à vous tous...

Mais attention quand même...Si tu ne mets pas de photos,on va arrêter d'être gentils. :eldiablo: :P

Modifié 6 septembre 2007 par H2G

[Kevin]

Désolé, j'ai pas eu l'occasion de voir les fameuses corrections de couple dans les roues: après 3 lamentables tentatives de 15m en ligne droite sur une faible pente pour sortir de chez moi, ma femme à pris la 100S4 pour tirer la S6+ dans la pente sur 1 km et rejoindre le plat. Là, la "grosse" à enfin daigner avancer, quasiement honteuse...

 

Au retour, la S6+ s'est carrement mis en crabe à 45° dans un simple virage enneigé à plat à 30km/h, façon 911 C2 en survirage au freinage à 90km/h. C'est uniquement en montant dans les tours avec contrebraquage maximum qu'elle a réussit à passer... en force.

 

PS: pour les photos il faudra juste attendre que je trouve une connexion ADSL, car c'est avec 28.000 bds que je surf actuellement et à cette vitesse le surf, il coule...

[H2G]

Bizarre... :huh: :reflexion:

J'ai eu un 100 S4(V8) et un S6+,je ne m'explique pas trop ces importantes différences de comportement sur la neige.Là je sèche...Je ne vois que la piste des pneus,combinés à la suspension plutôt dure.

Modifié 6 septembre 2007 par H2G

[Burny]

surtout que le torsen est le meme sur les 2 autos..

et que tu as en plus un torsen a l'arriere (je crois) alors que les autres n'en ont pas (differentiel verrouillable manuellement)

 

ne serait ce pas l'antipatinage qui te freinerait tes roues ?? :unsure: et qui, du fait de la tres faible adherence, raconterait des "conneries" au calculateur ??

[H2G]

L'EDS qui gère le Quattro ne fonctionne pas comme un ASR,je crois.

Il ne freine pas les roues,il répartit le couple.

[Burny]

L'EDS qui gère le Quattro ne fonctionne pas comme un ASR,je crois.

Il ne freine pas les roues,il répartit le couple.

 

je suis pas specialiste... mais comment veux tu gerer la repartition du couple sur un differentiel, sans freiner (ou charger) d'une maniere ou d'une autre un cardan ?

[H2G]

Je ne suis pas un spécialiste non plus... ;)

Mais si j'ai tout bien compris(spa sûr :P ),un ASR freine la roue qui patine,alors qu'un EDS envoie du couple là où il y a de l'adhérence,non?

Ce qui,sur la neige,n'a pas avoir le même effet:

-Un Quattro+EDS finira par "cirer" des 4 roues.

-Un véhicule avec ASR finira par ne plus avancer du tout.

Modifié 8 septembre 2007 par H2G

[enrhqe]

Salut à tous je viens rajouter mon grain de sel pratiquant la traction intégrale depuis 1996 (325 IX TOURING et Passat break 2,8l tiptronic). Je n'ai jamais chaussé de pneus neige sur mes autos et m'en suis toujours bien sorti excepté une fois où j'ai essayé de tirer un autre véhicule planté, chaines obligatoires... La largeur des pneus est importante, le BM en 185 marchait mieux que la Passat avec ses chaussettes en 215 qui donnaient un effet ski... Pour ce qui est de ton problême, ta description me fait penser à un défaut quasi total de couple sur le train avant, ton virage "à la 911" semble le démontrer car sur une intégrale dans une telle situation c'est l'avant qui "tire" l'auto pour la remettre en ligne avec une dérive des quatres roues, ici on dirait que tu as une propulsion pure...

Procédure de vérification simple et rapide: 1-se munir d'un assistant lui même éventuellement assité d'une caméra pour filmer le tout (ta femme a l'air de trés bonne composition pour celà...) 2-trouve un prés plat et attends des conditions propices (herbe mouillée). La rosée du matin peut suffire si tu ne veux pas doucher madame un jour de pluie... nb: fais plutôt ça chez toi ou une connaissance car ça laisse des traces. 3-Roues en ligne un démarrage appuyé va faire patiner les roues, si tout foctionne les quatre devraient tourner à la même vitesse (donc vérifier les deux cotés). Dans ton cas je ne serais pas étonné que seules les roues arrières patinent...

Si tel est le cas il te faudra la mettre sur un pont et vérifier visuellement que la ligne cinématique est complète car quelqu'un a pu avoir l'idée saugrenue mais pas infondée de déconnecter le train avant pour gagner en accélération. Si tout le monde est là alors soit c'est le pont avant soit l'interpont qui déconne (du point de vue mécanique, pour l'électronique je ne peux rien pour vous...). Pour le vérifier voiture sur le pont et roues qui pendent, embrayer en première pendant qu'on regarde dessous: si l'arbre entre l'interpont et le pont tourne mais pas les roues alors c'est le pont qui est naze, s'il ne tourne pas alors c'est (au moins) l'inter pont.

Quelqu'un connait il le détail de la chaine cinématique des S6 V8 et S6+? Sur la 325 IX j'avais un viscocoupleur sur l'inter pont et sur le pont arrière avec une répartition de couple 67% AR et 33% AV le tout sans un pet d'électronique, que du bonheur. Par contre l'ABS 1° génération était beaucoup trop sensible et m'a fait quelques frayeurs.

 

Voila en espérant vous avoir été utile.

[Burny]

Si tel est le cas il te faudra la mettre sur un pont et vérifier visuellement que la ligne cinématique est complète car quelqu'un a pu avoir l'idée saugrenue mais pas infondée de déconnecter le train avant pour gagner en accélération. Si tout le monde est là alors soit c'est le pont avant soit l'interpont qui déconne (du point de vue mécanique, pour l'électronique je ne peux rien pour vous...). Pour le vérifier voiture sur le pont et roues qui pendent, embrayer en première pendant qu'on regarde dessous: si l'arbre entre l'interpont et le pont tourne mais pas les roues alors c'est le pont qui est naze, s'il ne tourne pas alors c'est (au moins) l'inter pont.

Quelqu'un connait il le détail de la chaine cinématique des S6 V8 et S6+? Sur la 325 IX j'avais un viscocoupleur sur l'inter pont et sur le pont arrière avec une répartition de couple 67% AR et 33% AV le tout sans un pet d'électronique, que du bonheur. Par contre l'ABS 1° génération était beaucoup trop sensible et m'a fait quelques frayeurs.

 

Voila en espérant vous avoir été utile.

 

les audi, et notament le S6+ est equipé d'un diff central torsen, et d'un differentiel avant classique (ce qui evite des remontees dans le volant)

 

a moins d'enlever les 2 cardans avant, je ne vois pas comment ta theorie s'explique !!

cela me parait peu probable, car tu dois gerer d'une part l'etancheite de la boite, et d'autre part le maintien du moyeu et du disque de frein sur la fusée... :blink:

[H2G]

Ah oui...Là alors,forcément,ça marrrsse pas. :bigthumbup:

[sopher]

Y a quand même pas un mec qui s'est amusé à prendre 1 quattro pour déconnecter le train av?

Naaannnn j'y crois pas.

Et il me semble que les connections et la régulation av/ar sur les quattro est mécanique, donc je ne vois pas comment l'av peut être désolidarisé de l'ar sauf rupture du torsen ou du diff ar, ce qui devrait faire un sacré raffut et ce qui n'est à ma connaissance jamais arrivé. Le système quattro de chez mr. Audi à quand même fait plus que ses preuves. Je me souviens une année où il avait pas mal neigé chez nous, je tractais les enfants qui étaient assis sur une palette au bout d'une corde dans un terrain vague sans aucun problème de motricité, et la palette n'était pas "profilée", j'avais des pneus de routes et en 255x30x19 et en suspension raffermie et rabaissée. Donc, je pense qu'il y a vraiment un pb sur ton S6+.

Essayes le test de le mettre sur pont ou sur cales et de faire tourner en première pour voir si toutes les roues tournent bien.

D'autre part, à l'arrêt, vérifies si quand tu tournes une roue, la roue opposée du même essieu tourne en sens inverse.

Et si tu bloques la roue opposée, une roue de l'autre train doit tourner. Tout ceci manuellement bien sur.

Sinon......... ben je sèche aussi, mais je te garantie qu'un S6+, ça marche mieux que ça, même en 255 :coucou: