problème sur ma 80 cabriolet 2.3

[herve.aze]

bonjour à tous, me voila de retour sur le forum apres un bon moment d'absence. Je viens enfin de trouver ma 80 cabriolet. je l'ai acheté car elle est en très bon état général.

Toutefois, niveau mécanique, j'ai des petits soucis à voir et après recherches sur le forum je trouve un peu de tout et comme je voudrais éviter de changer des pièces

inutilement (finances oblige) j'espère trouver quelqu'un ici qui a eu le même problème que moi et qui a trouvé la solution.

j'ai donc un 2.3l de 1992  qui totalise 146000km.

pour commencer, le liquide de refroidissement ne monte pas en température (il monte au ralenti dans ma cour mais dès que je roule il redescend) peut être que le carlostat

a été enlevé et comme en ce moment il fait très froid ....

et autre soucis : elle manque un peu de patate et ne monte pas dans les tours. vers 3500-4000 tours le moteur semble se brider et ne plus monter, et se met à brouter.

j'ai plusieurs pistes, je vais déjà changer les bougies car je sais qu'elles sont anciennes, mais je doute que ça vienne que de ça.

merci à vous pour vos partages d'expériences.

[audicab]

alors pour ta température je pense que le carlostat à un petit problème après pour le reste un peu plus détails serait bien 

[herve.aze]

merci audicab pour la réponse. pour la température, je pense regarder le carlostat en premier effectivement.

pour le reste dis moi ce qui pourrais t'aider.

Sachant que j'ai la voiture que depuis trois jours et que je ne me suis pas encore penché

sur le problème. je n'ai que l'expérience des 100 km faits pour la ramener à la maison.

penses tu que les bougies peuvent être la seule cause du manque de pèche et du manque de montée en régime.

 

sur le retour je me suis arrêtè chez un ami pour lui montrer mon acquisition. chez lui ça monte sec, ma cab peinait

à monter, j'avais l'impression de tracter une remorque.

[memphis]

Pour la température, c'est surement le calorstat.

Pour ton problème de puissance, commencer par un entretien classique (filtres / vidange / bougies / fils d'allumage / rotor / tête d'allumage).

Puis voir niveau pompe à essence.

Ta sonde lambda est encore d'origine ? Si oui, il faut prévoir de la changer

Ton cata n'est pas bouché ?

Et ensuite, il y a les différents petits soucis potentiels électriques. Vérifie le capteur de cliquetis, et les différents contacts électriques.

J'ai du tout me palucher sur la mienne, et c'était pas du luxe malgré un véhicule "entretenu"

[herve.aze]

merci memphis, je pensais regarder un peu tout l'entretien courant. pour la sonde lambda, j'y pensais, tout comme le cataliseur. disons que j'esperais

aller directement au problème pour limiter les dépenses dans l'immédiat.

la faire tourner nikel et ensuite petit à petit faire le reste pour étaler les dépenses.

le cataliseur plus la lambda ça fait vite de l'argent déjà

 

[phoenix-dr]

Le connecteur qui va sur la sonde de T° à 4 pôles est souvent complètement sec et se détruit, ce qui fait qu'il ne touche plus correctement les contacts de la sonde !

 

Ca peut générer un effet Yoyo pour l'information de température !

 

Le plus simple c'est que tu vérifies à la main les deux durites du radiateur et que tu ouvres ton vase et voit si le niveau monte ou pas ...

 

Pour tes T/min, tu peux déjà caler le distributeur, changer les câbles, les bougies, le rotor et la tête ... Gicler un peu de WD 40 ou spay contact là où se trouve le capteur Hall et voir ce que ça donne !

 

Si tu as une bobine unique, vu les prix, la changer est toujours une assurance.

 

Tu peux aussi avoir une pompe à essence fatiguée !

 

;)

[herve.aze]

ok phoenix. ça fait beaucoup de petites choses. je comptais bien entendu jeter un oeil à tout ça mais petit à petit.

j'espérais que quelqu'un ait eu le même problème que moi et m'oriente tout de suite sur la panne.

pour info, elle démarre très bien et tient bien le ralenti. je ne l'avais pas précisé.

[audicab]

pour les pannes on peut orienter directement une personne, c 'est une recherche donc les causes sont diverses et variées , de plus une personnes peut avoir la même chose et avoir un tout autre élément défectueux que toi 

[herve.aze]

il y a 3 minutes, audicab a dit :

pour les pannes on peut orienter directement une personne, c 'est une recherche donc les causes sont diverses et variées , de plus une personnes peut avoir la même chose et avoir un tout autre élément défectueux que toi 

c'est bien le problème, de ce fait on peut changer pas mal de pieces et avoir toujours la panne et du coup ça engendre des frais inutiles.

je l'ai comprit sur mon ancien véhicule (21 2l turbo) ou je n'arretais pas d'en changer et il y avait toujours qq chose qui déconnait. C'est

ce qui m'a fait la vendre et revenir à mes anciennes envies, un 5 cylindres audi.

[audicab]

après tu peux peut être trouver les valeur en ohm pour tester tes sondes ça doit se trouver sur le net , perso j'ai une sonde lambda et une sonde d'eau 3 fils neuve je peux tester a l'occasion mais faut pas être pressé lol 

[herve.aze]

aie,aie,aie... dès qu'on parle de tester les valeurs, je suis un peu perdu. je n'y connais rien. je n'ai même pas de testeur.

[audicab]

un testeur ça vaut pas grand chose en plus ça peut servir pour autre chose lol

[memphis]

Non mais si ta sonde lambda est d'origine, cherche pas, de base il faudra la changer. Par contre sur le NG, elle n'a qu'un effet limité. Ce ne peut pas être qu'elle seule qui fait que tu ais une perte de puissance pareille. Pour le cata, il existe une solution simple et définitive s'il est bouché, sans avoir à le changer ...

Une pompe à essence fatiguée aura du mal à suivre le débit de carburant demandé, et va limiter la puissance. Souvent on l'entend gueuler avant qu'elle meure, mais ce n'est pas une science exacte.

Et +1 pour acheter un multimètre, sur ce modèle avec ce moteur, le VAGcom ne sert à rien. Ce qui peut aider, c'est l'ancien système avec les clignotements d'ampoule. je l'ai fais et utilisé sur la mienne

[herve.aze]

il y a 17 minutes, audicab a dit :

un testeur ça vaut pas grand chose en plus ça peut servir pour autre chose lol

Je crois que j'en ai un qui traine mais qui n'a plus de pile. je ne l utilisais pas car je n'y comprend rien. il faudrait que je m'y mette.

 

[herve.aze]

je pensais un peu comme toi memphis, la sonde lamda et le catalyseur bouché. car j'ai eu un problème qui ressemblait à ça sur une 106 il y a longtemps et ça venait du catalyseur.

à l'époque j'avais vidé le catalyseur en cassant ce qu'il y avait dedans, et ce que c'est cette solution définitive dont tu parles ?

[memphis]

oui

[herve.aze]

il y a 47 minutes, memphis a dit :

oui

merci. je vais voir un pote mécanicien dans le semaine. je reviendrai faire le point quand j'en saurai plus.

je reste toujours à l'affut de vos conseils tout de même.

 

[phoenix-dr]

Tu peux avoir une pièce ok et tellement d'oxydation sur les cosses du connecteur que les valeurs perçues par le boîtier seront fausses !

 

Il y a une astuce simple, tu peux déjà tester l'auto en déconnectant certains connecteurs et voir comment se comporte l'auto !

 

Mais tu peux déjà dépenser de ton "TEMPS" en giclant du produit contact dans les connecteurs, nettoyer les cosses (sans les gratter) en utilisant un produit spécifique et des cotons-tiges.

 

Ensuite examiner un peu l'état général !

 

Fais-nous une photo de ton compartiment moteur, une belle image en gros plan.

 

;)

[FENDER7627]

Salut Hervé

vérifie également   ton calage de l'allumeur   c'est important pour la puissance  

 

[herve.aze]

Il y a 18 heures, FENDER7627 a dit :

Salut Hervé

vérifie également   ton calage de l'allumeur   c'est important pour la puissance  

 

ok fender, pour ça je verrai un mécanicien car je ne sais pas faire. je vais commencer par le catalyseur et la sonde lambda. affaire à suivre ....

[memphis]

Pour l'allumeur, tu regardes le calage à la lampe strombo. Si tu n'as pas, ou ne sait pas faire, va voir un mécano oui. C'est pas bien compliqué à faire mais il faut connaitre.

[phoenix-dr]

Il y a 5 heures, herve.aze a dit :

ok fender, pour ça je verrai un mécanicien car je ne sais pas faire. je vais commencer par le catalyseur et la sonde lambda. affaire à suivre ....

 

Euh, le réglage d'allumeur, c'est certainement ce qu'il y a de moins cher dans ta liste !

 

De là on te dira si ton rotor et si sa tête sont à changer !

 

 

[herve.aze]

ok, merci à tous, je vous tiens informé dès que j'ai attaqué.

[herve.aze]

 

bon me revoila.

j'ai vidé le catalyseur, j'ai changé la batterie qui était faiblarde, le filtre à air qui était pas top et le filtre à essence. pour le moment aucun changement.

après avoir fait un peu plus attention lors des essais, je peux apporter plus de précisions.

au ralenti à froid elle broute un peu mais à chaud elle ne le fait plus.

lors des essais sur route j'ai constaté qu'elle merde dès que le deuxième papillon s'ouvre lorsqu'on appuie à fond sur l’accélérateur. si on appuie

tranquillement elle monte mieux dans les tours, surtout en descente.

j'ai aussi remarqué qu'elle sentait l'essence à l'échappement et que l'échappement faisait des cliquetis lorsqu'on coupe le moteur. il doit être très très chaud.

je reçois des bougies semaine prochaine, je vais les changer, elles n'ont pas été changées depuis longtemps d'après l'ancien propriétaire.

j'ai également contacté le gars qui me fait ma mécanique sur mes voitures, il veut bien y jeter un oeil mais il m'a dit qu'il ne s'y connait pas trop dans

ce système d'injection....

Voila, voila ou j'en suis.

[herve.aze]

ah j'oubliais, je l'ai fait monté dans les tours sans rouler pour voir. elle monte bien et elle rupte vers 5800 tours, soit bien avant la zone rouge

est-ce normal ?

 

[phoenix-dr]

Tu as un doit d'allumeur avec un ressort ?

 

Ce qui serait bien:

 

- Une photo de ton compartiment moteur en haute résolution.

- Des infos détaillée sur ton auto, modèle, année, km, type moteur, etc...

 

[CHRIS42]

A tu aussi changer la lambda comme conseillé par Memphis un peu plus haut? 

La pompe à essence est elle ok?

Ensuite avec des bougies neuve il te faudra passer par une vérification et réglage complet de l'allumage et de la richesse.

Si tout est ok çà devrait être mieux sinon il faudra aussi vérifier les injecteur et plus précisément ce qui tourne autour de l'injection elle même.

Bon courage.

 

[FENDER7627]

A ce niveau  oui je pense également    à une vérification   d'injecteurs  , de la pression de commande,de la pression de la pompe à essence (débit)  

regarde autour de chez toi si  tu as  une concession bosch   injection ;  eux  sont capable de te faire un bon diagnostic 

sinon il faut passer par la débrouille  ; un mano de vérif,  avec robinet ,des raccords,  des bouteilles plastiques pour contrôler les 5 injecteurs et contrôler les différents circuits d'injection  pas évident pour un novice

bon courage

[audicab]

bonjour j'allais te dire la même chose que Fender regarde la pression d'essence ( je pense que tu peux trouver un kit mano pas trop cher sur Amazon le matériel est jamais perdu lol) soit ta pompe débite pas assez ou l'accumulateur je commencerai par là. La tu as le tout pour 80 euros 

 

https://www.vidaxl.fr/e/5906083730306/yato-kit-testeur-de-pression-du-carburant-yt-73030-en-metal-12-pieces?gclid=EAIaIQobChMI5O7Boobk2QIVgQrTCh0V7wWLEAQYASABEgJxNvD_BwE

 

https://www.amazon.fr/dp/B00KCLTCLA/ref=asc_df_B00KCLTCLA50759859/?tag=googshopfr-21&creative=22698&creativeASIN=B00KCLTCLA&linkCode=df0&hvdev=c&hvnetw=g&hvqmt=

[phoenix-dr]

Vous pensez qu'une auto "rupte" à cause de la pression d'essence, pompe, injecteur, etc...  ?

 

 

[FENDER7627]

Phoenix      tu ne peux pas définir la cause d'un manque de puissance  ou rupte   si tu n'as pas vérifié   tous ces  paramètres 

1)l'état du circuit d'allumage

2) l'état du circuit d' injection

3) l'état des sondes

4) l'état  mécanique des organes  du moteur et bien d'autres

pour cela il faut procéder par des contrôles  successifs   pour établir un diagnostic

 

[phoenix-dr]

Ou changer toutes les pièces disponibles, parce que ça vaut la peine d'investir dans une auto de ce genre, surtout si les pièces sont encore disponibles !

 

Mais comme vous partiez tous vers les injecteurs et la carburation, je me posais la question de savoir si le fait qu'un rupteur qui se déclenche plus tôt dans les tours/minute, aurait pour cause la carburation ?

[memphis]

Vu les symptômes, ton moteur tourne certainement trop riche

-> bougies / fils d'allumage / rotor (qui doit être à masselotte - prend en un sans c'est mieux)

-> Contrôle la couleur des bougies actuelles; Si trop riche, elles doivent être bien noires

-> Passe un coup au garage faire un relevé de CO, c'est instructif et ça confirmera si la voiture tourne trop riche

La lambda, ça joue sur quelques % sur ce modèle, ça sera dans un 2ème temps.

 

[phoenix-dr]

Filtre à essence, régulateur de pression, nettoyage du papillon, ça peut être bien aussi !

 

S'il y a plateau sonde et doseur-distributeur, vérifier que ça ne coule pas trop sur le filtre à Air.

 

Vérifier, aussi, si tu n'as pas trop de rouille dans les conduits de carburant, ça arrive souvent !

 

Un bon additif pour l'humidité dans le carburant passe très bien et un autre pour le décrassage de la calamine, dépôt, etc...

[memphis]

Ces points là, ça va rien changer à son problème. C'est de vérif 3ème temps ça

[phoenix-dr]

Parce que pour toi la partie carburation ça n'a pas son importance ?

En commençant déjà par la pression continue du carburant ...

[memphis]

Vu qu'il tourne certainement trop riche, oui clairement, je vois pas du tout en quoi tes points vont faire avancer quoi que ce soit.

[phoenix-dr]

Je lui ai quand-même, dès le départ conseillé d'aller faire régler son allumeur et vérifier l'état de la tête et du rotor...

 

En allant voir un spécialiste pour ça, il sera aussi, certainement fixé sur les choses dont tu parles.

 

 

[herve.aze]

BONJOUR à tous, me revoilà après plus de deux mois de galère.

pour commencer, mon cabriolet roule,

petit résumé de ces deux mois, ayant besoin de ma voiture pour une balade d'une semaine en mai avec des potes

je met mon cabriolet entre les mains d'un mécano se disant connaisseur.

il me change l'allumeur et le module d'allumage, il me vide la batterie et ensuite il ne touche plus à ma voiture pendant

un mois.

j'en ai eu mare, je suis allé la chercher semaine dernière et je me suis mit dessus.

résultat de qq jours de recherches, il avait complétement décalé l'allumage, en bidouillant je parvient à la redémarrer

mais toujours pareil pas de montée dans les tours.

en discutant avec un gars qui vend des pieces sur le bon coin pour cabriolet, il pense à une chose toute bête

la grille qui est dans la durite gaufré, et BINGO, elle était montée à l'envers et empêchait le plateau de monter

correctement.

donc ça y est, elle dépasse les 4000 tours. reste plus qu'à faire un bon réglage de l'allumage, je l'ai donc

amené dans un garage vers chez moi qui cette fois j'en suis sure, va bien régler ma voiture.

[phoenix-dr]

Joli les pro !

 

Sinon, tu as fait une photo de cette "grille" ?

 

Tu as toujours ton ancien allumeur ?