démarrage capricieux

[S2 78]

Bonjour a tous,

 

Je viens solliciter votre aide pour un problème de démarrage.

 

J'ai acheter récemment une A4 2.8 quattro (174chx).

La voiture avait plusieurs "petit" problème.

 

- jauge d’essence constamment a 0 et voyant allumé : Après recherche sur le forum,sans avoir démonter quoi que ce soit, il ressort souvent un problème de tableau de bord.

J'ai quand même vérifié au niveau de la pompe, bingo , un fil du flotteur coupé.

 

- voyant ABS qui reste allumé, puis s'éteint au bout de 5/10 minutes.

 

- bruit de frottement a l'arrière gauche (coté conducteur), le bruit continue même si je freine, et disparait a plus haute vitesse.

Ca ne le fait pas tout le temps, je n'ai entendu le bruit que 2 fois.

ça s'entend bien aux alentours de 50 kms/h.

 

- Le témoin clé qui clignote avant démarrage, j'ai démonter le TDB et pulvériser du nettoyant contact, c'est revenu a la normal.

 

- Le plus important, la voiture peine a démarrer.

je m'explique : je met le contact, j'attends que la clé s'éteigne, et je lance le moteur. le moteur tourne, mais ne démarre pas.

j'arrete,et recommence, la moteur va se lancer si j'insiste, brouter un peu (2/3 sec) et tourne très bien après ça.

 

Je vais faire une vidéo, ça sera plus explicite.

 

En espérant que vous puissiez m'aider, toutes les pannes résolu, sont grâces a ce forum.

d'avance merci !

[S2 78]

voici la vidéo :

http://fr.tinypic.com/r/2bs9kw/9

[mkl75]

Bonjour

 

Problème d'allumage

faut procéder à taton:

tension de la batterie, durée des bougies, arrivée de carburant, etc...

fais un diag VCDS, cela va peut etre te mettre sur une bonne piste

[Fredmurphy]

En démontant les bougies tu auras une indication, suivant leur aspect ....

[S2 78]

 

En démontant les bougies tu auras une indication, suivant leur aspect ....

 

Ok, je les démonterait dans la semaine, c'est une voiture secondaire, donc pas de problème d'immobilisation.

 

 

 

Problème d'allumage

faut procéder à taton:

tension de la batterie, durée des bougies, arrivée de carburant, etc...

fais un diag VCDS, cela va peut etre te mettre sur une bonne piste

Durée des bougies ? qu'entends tu par la?

carburant, j'entends bien la pompe, et surtout, une fois démarrer, je n'est aucun soucis.

 

je n'ai pas l'outils pour les diagnostique, j'ai vu qu'il s'en vendait a pas cher, mais je suis un peu perdu avec tout les modeles, obd,obdII etc...

Si quelqu'un pouvait me guider pour l'achat...surtout vers un multi marque.

 

J'avais penser au débitmètre de mon coté, ça ressemble a une panne du débitmètre?

En tous cas merci pour ces premières réponses!

[mkl75]

J'entendais par là, depuis combien de temps, les bougies sont en place.

concernant le l'outil de diag, selon le coin où tu te trouves, il y peut etre qq'1 qui pourrait te checker ta voiture.

pour le modèle, "VCDS 15.7.0" sur google et tu trouveras bonheur :)

[S2 78]

 

pour le modèle, "VCDS 15.7.0" sur google et tu trouveras bonheur

ça c'est le logiciel?

mais sans prise ou boitier, je ne pourrais rien en faire?

Il me faudrait un "truc" comme ça en plus : https://www.amazon.fr/DIAGNOSTIC-AUTOMOBILE-12-12-1-Fran%C3%A7ais-Compatible/dp/B00JI20E0C/ref=aag_m_pw_dp?ie=UTF8&m=A1M88DJQ4KV68U

 

Et pour les bougies, aucune idée, je viens d'avoir la voiture.

J'ai quelques factures d'entretiens mais jamais concernant les bougies.

[mkl75]

oui,

le cable et le soft sont indissociables et d'ailleurs, ne jamais faire de mises à jour.

le 12.12 ne fonctionnait pas pour mon A6, 15.7 ok

[S2 78]

J'ai pris celui la : http://www.priceminister.com/offer?action=desc&aid=970710033&productid=459346419

Ma voiture est de 95 et les autres commencent après 96.

 

Je verrais si ça fonctionne, au pire c'est 25€.

[mick030118]

Salut,

 

Je pense que celui que tu as pris sera nickel... C'est le vagcom, il ne fait que le groupe VAG mais c'est déjà pas mal... Concernant les outils de diag multimarque je les déconseille fortement... Ils font plusieurs marques certes, mais ils sont limités... Il y a toujours des trucs (style airbag, antidémarrage, abs) que tu ne sais pas diagnostiquer avec, alors que ce vagcom pour tout le groupe VAG c'est la panacée...

Pour les bougies démonte-les et en cas de doute change les, fais l'entretien complet (Vidange, filtre à huile, filtre à air, filtre de climatisation et filtre à essence) et comme ca tu seras déjà bien avancé... Pour le reste, le vagcom nous en dira plus, il te suffit de faire le diag et de coller le résultat ici et nous pourrons t'aider...

Voilà voilou

[S2 78]

Merci pour l’éclaircissement.

Pour les bougies, je vais en acheter demain, rien d'ouvert chez moi le dimanche...

De toute façon, ça ne fera pas de mal.

 

J'attends ensuite le vagcom, j'aurais surement besoin d'un peu d'aide, et de temps pour me familiarisé avec lui.

[S2 78]

Les bougies n'étaient pas en bon état, mais ce n'est pas ça.

elles sont bien "blanches" a mont goût.

Photo a suivre.

[mick030118]

Salut,

 

Si tes bougies ont des dépôts blanchâtres (une croute) ca signifie soit que le liquide de refroidissement passe dans les chambres de combustion (elle commence un joint de culasse) soit que le mélange air-essence est trop pauvre... Voir ici pour les indications données par les différents états des bougies d'allumage... Une page à garder en favoris pour les propriétaires des essence lol

[S2 78]

J'en avait une vraiment encrasser, avec un dépôt blanchâtre dessus.

Les 5 autres sont "blanches", mais d’après les indications ça parait normal.

 

J vais faire des photos, ça parle mieux.

[S2 78]

La plus abimée

 

 

Les autres sont semblables a celle ci.

[mkl75]

l'encrassée ressemble fort au cas, cité dans le lien NGK:

 

Dépôts
Bougie d'allumage présentant des dépôts importants : Ceux-ci peuvent être dûs, par exemple, à une mauvaise qualité de carburant, à une consommation excessive d'huile dans les moteurs usagés ou à une fuite du liquide de refroidissement dans la chambre de combustion (cas de joint de culasse endommagé). Les dépôts peuvent provoquer l’auto-allumage : ils créent une incandescence résiduelle, « un point chaud sur les électrodes ».

[S2 78]

oui, a surveillé, mais la voiture peine toujours a démarrer.

[mkl75]

Je l'ai pas vu dans les messages précédents; tu as contrôlé la tension de la batterie?

[Fredmurphy]

Tu peux contrôler l'alimentation en carburant, le filtre est-il récent, la pompe à essence ne présente pas de signes de faiblesses ?

Les injecteurs pulvérisent-ils bien l'essence ?

[Fredmurphy]

Les bougies multi-électrodes, ce n'est pas forcément gage de meilleure étincelle, c'est même souvent le contraire.

Les platinium ou iridium sont plus chères, mais ont une durée de vie allongée par rapport aux bougies standards.

Sur le papier, les iridium fournissent la meilleure étincelle, mais leur durée de vie est 2 x inférieure aux platinium.

[S2 78]

A MKL75 :

Non je n'est pas tester, mais encore une fois, pourquoi la voiture démarrerais au bout du 3eme coups? dés-fois au deuxième coup...

Si la tension est mauvaise au premier coup de clé, ça devrait être pire au 3eme?

Après il n'y a peu être pas de logique.

 

A fredmurphy: les 3 électrodes viennent de chez audi, j'ai pris 4 électrodes, c'est ce que le vendeur m'a donné, je lui ai pourtant demander de l'origine.

et, oui j'ai chercher un petit peu avant d'acheter, 1,3 ou 4 électrodes, il revient souvent une question de marketing.

J'ai penser a prendre de l'iiridium, mais le tarif est trop élever pour une paire de bougie.

 

Pour les injecteurs, je ne sait pas comment faire pour les tester. Si tu as une méthode, je suis preneur.

 

La pompe, je l'entends bien, et comme je disait avant, pas de problème une fois la voiture démarrer.

Sauf si je me trompe, si la pompe avait un soucis, je le ressentirait en roulant?

 

Pareil pour l'arriver d'essence, comment tester? déconnecter la tubulure?

 

Pour le filtre, faut que je regarde où il se trouve...

 

Merci a vous pour l'aide en tous cas.

 

J'insiste sur le fait, qu'une fois qu'elle démarre, je n'ai pas de soucis, sauf le ralentie qui est de temps a autre entre 7 et 900 trs.

un coup a 700,au feu rouge d’après j suis a 900 par exemple, et après 800, c'est variable.

Je m'en fait pas trop pour ça, toutes les audi que j'ai eu faisait ça.

Le circuit d'essence qui se désamorce?

C'est plausible?

[Fredmurphy]

Chaque fois que tu mets le contact, la pompe à essence remet le circuit sous pression, donc tu peux écarter le désamorçage

[Fredmurphy]

Sur la mienne qui est un 4 cylindres essence 1.8 turbo, je n'ai aucune variation de régime, le ralenti est stable, je ne l'ai jamais vu bouger, elle a 245000 km.

 

Quand tu montes haut dans les tours, elle a toute sa puissance, Jamais de trous à l'accélération ?

Les seuls symptômes que tu aies c'est au démarrage, et un ralenti instable ?

 

Me concernant le choix des bougies se porte sur les platinium, aucun raté à l'allumage et durée de vie 100.000 km, contre 25.000 km pour les standards qui ne fournissent pas la meilleure étincelle, surtout les 4 électrodes, au final l'arc ne se produit que par l'une des 4 et le fait de lui laisser le choix ne garantit pas qu'il y ait allumage à chaque cycle.

[mick030118]

Salut,

 

D'accord avec FredMurphy, les ralentis instables c'est une erreur de considérer cela comme normal ou anodin... Il y a un souci, peut-être une prise d'air quelque part...

[S2 78]

 

surtout les 4 électrodes, au final l'arc ne se produit que par l'une des 4 et le fait de lui laisser le choix ne garantit pas qu'il y ait allumage à chaque cycle.

J'ai lu ça aussi, j'ai demander des simples, mais il n'en avait pas.

 

Même après 5000 trs, aucun trou, aucun raté.

la puissance est correct

 

Oui c'est uniquement au démarrage.

D'où ma question a propos du débitmètre.

J'ai un master 2.5L DCI avec le débitmètre hs, je l'ai débranché le temps de recevoir le nouveau(j'ai besoin de mon camion, je suis artisan), a part le démarrage, le camion roule très bien.

Il me fait presque la même chose. quand je le démarre, le moteur démarre 2 sec et se coupe, je suis obligé d'insister 2 sec de plus et il démarre.

c'est pas tout a fait pareil, mais y'a de quoi se poser la question.

[mick030118]

Salut,

 

Fais un log de ton décimètre et compare à la consigne...

[S2 78]

 

Fais un log de ton décimètre et compare à la consigne...

Faut le faire avec le vagcom?

Si oui, je ne l'ai pas encore reçu.

[mick030118]

Salut,

Oui, ca se fait en roulant et enregistrer les débits renseignés et ensuite comparer à ce qui devrait être (la fameuse consigne) si c'est éloigné de la consigne il y a un souci voilà voilou... Je pense qu'il y a un tuto dans le topic des tutos, sur le log débimètre...

[WAUZZZ]

Salut,

 

Tu trouveras à ces liens du site Delphi les causes potentielles de mauvais démarrages : capteur vilebrequin, capteur pression de tubulure, débitmètre, allumage, pompe à carburant ou injecteurs

http://europe.delphi-dso.com/FR/Diagnostic%20assistant/default9607.html?action=category&id=169&symptomid=372

http://europe.delphi-dso.com/FR/Diagnostic%20assistant/default95be.html?action=category&id=179&symptomid=376

http://europe.delphi-dso.com/FR/Diagnostic%20assistant/default7477.html?action=category&id=180&symptomid=377

http://europe.delphi-dso.com/FR/Diagnostic%20assistant/defaulta59a.html?action=category&id=199&symptomid=373

http://europe.delphi-dso.com/FR/Diagnostic%20assistant/default5e18.html?action=category&id=200&symptomid=374

http://europe.delphi-dso.com/FR/Diagnostic%20assistant/defaultc6de.html?action=category&id=203&symptomid=375

@+

[S2 78]

Salut,

Merci wauzzz pour les liens, je vais me pencher dessus.

 

J'ai reçu hier le vagcom.

J'ai fait quelques test pour voir comment ça fonctionnait.

 

Passons, voici le derniers log du scan que j'ai fait, j'ai effacer les défauts et refait un scan.

0 défaut

 

Adresse 01: Moteur Labels: Echec redir!
No. pièce: 8A0 906 266 J
Pièce: 2,8l V6/2V MPI D01
Codage: 04201
No. Atelier: WSC 06325
VCID: 306FE629F05B209E249-5000

8 Codes défaut trouvés:
16487 - Débitmètre d´air massique (G70) Signal trop important
P0103 - 35-10 - - Intermittent
16486 - Débitmètre d´air massique (G70) Signal trop faible
P0102 - 35-10 - - Intermittent
17817 - Clapet de dégazage du réservoir(N80) Défaut électrique dans le circuit
P1409 - 35-10 - - Intermittent
17801 - Sortie d´allumage 1 Défaut électrique dans le circuit électrique
P1393 - 35-10 - - Intermittent
17802 - Sortie d´allumage 2 Défaut électrique dans le circuit électrique
P1394 - 35-10 - - Intermittent
17803 - Sortie d´allumage 3 Défaut électrique dans le circuit électrique
P1395 - 35-10 - - Intermittent
16558 - Banc 2 système de dosage du carburant Système trop pauvre
P0174 - 35-00 -
16555 - Banc 1 système de dosage du carburant Système trop pauvre
P0171 - 35-00 -
Tests passés: N/D

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 03: Freins ABS Labels: FRM\4D0-907-379.lbl
No. pièce: 4D0 907 379 K
Pièce: ABS/EDS BOSCH 5 7680
No. Atelier: BB 37680
VCID: 3663D031123F0EAE7E5-5072

Aucun code défaut trouvé.

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 08: Climatronic Labels: Echec redir!
No. pièce: 8D0 820 043 F
Pièce: A4-KLIMAVOLLAUTOMAT_D64
Codage: 00060
No. Atelier: WSC 06325
VCID: 23451965B1AD8B06A9B-2580

Aucun code défaut trouvé.

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 15: Airbags Labels: FRM\8A0-959-655.lbl
No. pièce: 8A0 959 655 B
Pièce: Airbag V AUDI D00
Codage: 00766
No. Atelier: WSC 63342
VCID: 326BEC21FE57128E52D-5000

Aucun code défaut trouvé.

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 17: Instruments Labels: 8D0-919-0xx-17.lbl
No. pièce: 8D0 919 033 C
Pièce: B5-KOMBIINSTRUMENT D03
Codage: 00162
No. Atelier: WSC 54064
VCID: 285F0E49C88B685EFC9-5000

Aucun code défaut trouvé.

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 25: Anti-démarrage Labels: 4A0-953-234.lbl
No. pièce: 4A0 953 234
Pièce: IMMO AUZ9Z0S7448110 D76
Codage: 00000
No. Atelier: WSC 00000
VCID: DFCDD5955D456FE64D3-5072

1 Code défaut trouvé:
01176 - Clé(s)
07-10 - Signal trop bas - Intermittent

Fin ---------------------------------------------------------------------
Jeudi,16,Juin,2016,15:54:08:30835
VCDS -- Logiciel d'émulation de VAG/VAS sous Windows®
Version VCDS: FRM 12.12.1.0
Version données: 20131014


Kilometrage: 189110km Ordre réparation::


Type chassis: 8D - Audi A4 B5 (1995 > 2001)
Scanner: 01 02 03 08 15 16 17 25 35 37 45 55 56 57 67 75 76 77

Kilometrage: 189110km
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 01: Moteur Labels: Echec redir!
No. pièce: 8A0 906 266 J
Pièce: 2,8l V6/2V MPI D01
Codage: 04201
No. Atelier: WSC 06325
VCID: 306FE629F05B209E249-5072

Aucun code défaut trouvé.
Tests passés: N/D

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 03: Freins ABS Labels: FRM\4D0-907-379.lbl
No. pièce: 4D0 907 379 K
Pièce: ABS/EDS BOSCH 5 7680
No. Atelier: BB 37680
VCID: 3663D031123F0EAE7E5-5000

Aucun code défaut trouvé.

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 08: Climatronic Labels: Echec redir!
No. pièce: 8D0 820 043 F
Pièce: A4-KLIMAVOLLAUTOMAT_D64
Codage: 00060
No. Atelier: WSC 06325
VCID: 23451965B1AD8B06A9B-2580

Aucun code défaut trouvé.

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 15: Airbags Labels: FRM\8A0-959-655.lbl
No. pièce: 8A0 959 655 B
Pièce: Airbag V AUDI D00
Codage: 00766
No. Atelier: WSC 63342
VCID: 326BEC21FE57128E52D-5072

Aucun code défaut trouvé.

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 17: Instruments Labels: 8D0-919-0xx-17.lbl
No. pièce: 8D0 919 033 C
Pièce: B5-KOMBIINSTRUMENT D03
Codage: 00162
No. Atelier: WSC 54064
VCID: 285F0E49C88B685EFC9-5000

Aucun code défaut trouvé.

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 25: Anti-démarrage Labels: 4A0-953-234.lbl
No. pièce: 4A0 953 234
Pièce: IMMO AUZ9Z0S7448110 D76
Codage: 00000
No. Atelier: WSC 00000
VCID: DFCDD5955D456FE64D3-5072

Aucun code défaut trouvé.

Fin ---------------------------------------------------------------------

 

Voila, a savoir que plusieurs fois l'anti démarrage était en rouge "adresse 25" signal trop bas ou quelque chose comme ça.

[Fredmurphy]

Salut,

 

Après avoir effacé tous les défauts en mémoire, il faut rouler quelques kilomètres avant de faire à nouveau un scan

[S2 78]

j'y est penser, mais vu que la voiture roule pas souvent, ca m'a vider la batterie...

c'est pas ma journée...

J'attends que le booster se charge pour la redémarrer.

[S2 78]

Bon,

Jai démarrer la voiture, et été faire un tour.

Re-scan et 0 défaut.

 

Mais elle ne démarre toujours pas bien.

Par contre je pense que ma batterie est hs, même après 10 kms, je n'ai pas pu redémarrer, plus assez de jus.

[Fredmurphy]

Et quand tu la démarres avec les pinces sur un autre véhicule, elle a également du mal à démarrer, tu dois t'y reprendre à 3 fois pour que le moteur se lance ?

[Fredmurphy]

Concernant les injecteurs, pour tester les neufs que j'ai acheté, j'ai pris 4 bouteilles d'eau, percé les bouchons au diamètre des injecteurs, et contrôlé le jet et la quantité diffusée en mettant des coups de démarreur.

 

J'ai un 4 cylindres donc on a des moteurs différents, je ne sais pas si tu as la possibilité de le faire aussi simplement que moi.

 

[S2 78]

Pas con l'idée des bouteilles.

Mais si 1 ou plusieurs injecteur déconne, il y aurait un défaut sur le vcds?

 

Concernant la batterie auxiliaire, oui elle démarre que au bout du 3eme coups.

[S2 78]

Salut,

Batterie neuve et installée, aucun changement.

[S2 78]

un petit mieux, elle a démarrer au premier coup mais j'ai insister 4/5 sec sur le démarreur.

 

Autre info, peu être utile pour d'autres, j'avais un problème de débitmètre sur mon master 2.5 dCi.

Je l'ai échanger par un neuf, mais j'avais le défaut moteur d'afficher.(logo orange en forme de moteur)

 

j'ai réussi avec le vagcom a le supprimer et a scanner le moteur.

tout ne fonctionne pas, j'ai essayer d'autres truc, sans grand succès, mais si ça intéresse, je peut pousser un peu les test.

[mick030118]

Salut,

 

Il y a un scan universel dans le vagcm, j'ai déjà essayé sur plusieurs voitures mais sans grand succès hélas; chaque fois ca m'envoie chier avec aucun résultat... Du coup j'ai acheté les câbles pour les marques que j'ai eues à faire (OpCom pour les Opel, le BMW je sais plus comment il s'appelle, et le Volvo Vida Dice)...