Pb joint de culasse V6 AAH, ou arnaque garagiste ?

[Fennec84]

Bonjour à tous,

 

décidément, pas de chance, j'enquille galère sur galère avec cette voiture !

 

Cette fois-ci, mon moteur a décidé d'un seul coup pendant que je roulais en ville de tourner comme une patate.

Quelque soit le régime ça ratatouille, avec le sentiment de tourner avec des cylindres en moins...

J'ai une boite auto et je roule désormais en mode "sport" car sinon le changement de rapport se fait à régime trop faible et le moteur broute trop.

 

J'ai vérifié l'allumage avec les moyens du bord : RAS.

 

Donc direction un garage d'Avignon qui est également spécialiste GPL.

 

Il vient de m'appeler, expliquant qu'un test de compression donne 2 cylindres à zéro, et une compression moindre sur un troisième.

 

Toujours d'après le garage, ce serait donc le joint de culasse qui aurait lâché. Avec à la clé 1000€ minimum s'il n'y a que la planimétrie de la culasse à refaire, atteignant 2500€ si les soupapes sont concernées !!!

 

De plus, je lui ai demandé confirmation si les fuites étaient sur les 2 culasses, et non "c'est d'un seul côté mais techniquement ce serait une aberration de ne faire qu'un côté" (?!).

 

Et là j'appelle un copain qui me dit que normalement si c'est le joint de culasse j'aurais dû avoir une fumée à l'échappement (eh non, rien de rien), et sans doute de la mayonnaise dans le vase d'expansion (mais là, pas vérifié...), et qu'un joint de culasse ça ne lâche pas d'un seul coup, c'est progressif. Dans mon cas, la transition a été instantanée...

 

Bref, que pensez-vous du diagnostic du garage et des coûts annoncés ? C'est le garage Ayme Robert d'Avignon, si certains ont déjà eu à faire avec lui...

 

D'avance merci

[memphis]

Voir s'il peut te sortir les relevés de compression. Les compressions sont peut-être HS sur 2 cylindres, va savoir ?

Par contre, si c'est le cas, personnellement je lacherai pas 1000 ou 2500€ dans la réfection des joints de culasse. Des moteurs v6 2.8, ça se trouve à la pelle sur leboncoin, pour le prix, tu rachète un moteur (en bon état tant qu'à faire...), et tu le remplace.

 

Vérifier par contre pourquoi joint de culasse (si avéré) ? Ton thermostat est OK ? il est pas resté bloqué fermé et paf, trop haute température ?

[Invité funzy74]

Ou le gpl ta cramé les soupapes ou les sièges

[Burny]

si, un joint de cucu ca peut lacher soudainement.

 

Y'a plusieurs mode de defaillance possible . S'il a fondu entre 2 cylindres, tu n'as aucune consequence sur la conso d'eau ou d'huile, ni de fumée..

juste des cylindres sans compression

[Fennec84]

merci pour ces réponses,

aucune jauge de température n'a signalé d'élévation de température.

Quant à changer de moteur... est-ce que je pourrais remonter facilement le kit GPL dessus et comment être sûr du moteur sur leboncoin ?

Sur une voiture qui m'a coûté près de 8000€, j'hésite à investir autant, surtout s'il y a encore de mauvaises surprises au déculassage...

[memphis]

Pour le GPL, faut savoir comment il est monté sur le moteur. S'ils ont percé les culasses pour mettre les injecteurs GPL ...

Voir aussi si tu veux conserver le montage gpl ?

Pour un moteur d'occase, le mieux est qu'il soit encore monté dans la voiture, et de pouvoir rouler avec et vérifier les niveaux ect... avant démontage

[Invité sgane]

je confirme ce que dis Burny, un jdc peut lâcher d'un seul coup, sans prévenir.

 

et enter 2 cylindres, pas de mayo, pas de fumée et compression à zéro.

 

j'ai eu le cas, une bougie non adaptée a perlé et au lieu de percer le piston, c'est le joint qui à brûlé.

[Fennec84]

Bon, on verra bien, j'ai lancé la procédure de décullassage auprès du garage...

Reste à savoir quelle surprise sera à la clé ? joint, sièges de soupapes, piston... ?

[Fennec84]

Bon, il semblerait que ce soit juste le joint de culasse !

Tant mieux, sinon ça pouvait chiffrer très haut...

Par contre ça vous paraît normal de prétendre avoir eu besoin de près de 16h de travail pour déculasser 1 côté ?!!!

Ils me facturent 1600€ pour le déculassage + resurfaçage + remontage d'1 culasse !!!

J'ai comme l'impression d'être un pigeon, là...

[Burny]

t'es obligé de tomber la distri.. quasi le meme boulot pour une ou 2 culasses..

 

ils savent quel coté dculasser?

[phoenix-dr]

Bon, il semblerait que ce soit juste le joint de culasse !

Tant mieux, sinon ça pouvait chiffrer très haut...

Par contre ça vous paraît normal de prétendre avoir eu besoin de près de 16h de travail pour déculasser 1 côté ?!!!

Ils me facturent 1600€ pour le déculassage + resurfaçage + remontage d'1 culasse !!!

J'ai comme l'impression d'être un pigeon, là...

 

Les heures dans les garages, on ne sait jamais comment ils les calculent, en plus à 100Euro de l'heure, ils ne s'emmerdent pas trop !

Ce serait quand-même mieux de faire les deux culasses, même s'il n'y en a qu'une qui est plus fatiguée que l'autre, c'est une question d'équilibre et du moment qu'on a déjà démonté, ça ne changerait pas grand chose !

[memphis]

Sauf que faire les 2 joints de culasse, ça veut aussi dire réctifier les 2 culasses, ce qui n'a pas le même cout que faire une culasse ;)

Après oui niveau démontage, ça mettra pas beaucoup plus de temps pour faire la 2ème

[Burny]

dans les 16h, il y a peut etre par moment l'aide d'un 2eme mecano..

 

Par ex, peut etre pour tomber et remonter le parechoc.. Ce qui fait que reellement il y a peut etre que 12h de travail ??

[phoenix-dr]

Combien de temps tu estimes qu'il faut pour retirer le PC avant ? (ainsi que la luge dessous)

[Invité funzy74]

Les barème de main d'œuvre ne sont pas inventé

Ils sont même consultable a volonté

Et pour tout action sur un véhicule il y a un barème

Donc reporter vous a celais d'audi et vous verrez si ils ont sucré des heures ou pas

[phoenix-dr]

C'est juste qu'on a de la peine à imaginer 12 Heures passées sur un véhicule, on ne compte pas là, les frais et le temps passé sur la refection de la culasse, qui doit sans doute se faire ailleurs !

 

12 heures pour démonter le dessus d'un moteur AAH, déposer ce qu'il faut pour atteindre les culasses, et ne rien touché à la culasse, juste sur la partie plane qu'il faut raboté de dixièmes pour assurer une planitude parfaite, ce qui ne sera pas fait sur l'autre partie du moteur sur laquelle vient se monter la culasse...

 

Et de ne pas faire les 2 directements en même temps, me semble mauvais, car cela risque de créer un déséqulibre au niveau des compressions qui seront sans doute meilleures sur le côté du moteur où la culasse aura été refaite !

 

Je dirais à vu de nez pour quelqu'un qui connait, il faut 2 heures pour déposer les culasses et aller peut-être une heure de plus = 3h, pour remonter le tout avec la distrib refaites... Les culasses envoyées je ne sais où pour être rabotées = ?

 

Vous en dites quoi ?

[Invité funzy74]

Juste a titre d'exemple

Clio rs

Dep rep culasse 11h

Tu rajoute déshabillage habillage pour l'emenmener contrôler + rodage soupapes ??!! 14,80

Un essai prolonger 15,55

Presque 16h de mo

CQFD

Ceci est le vrai temps main d'oeuvre d'une clio rs moteur f4r

2.l essence

Modifié 28 mai 2014 par funzy74

[phoenix-dr]

C'est du vécu on le temps vient de tabelles de temps de travail ?

 

http://mad-racing-team.forum-actif.net/t1051-preparation-f4r-sport

 

Ok, ben ça m'épate...

 

Alors 12h facturées c'est pas énorme ! :)

[Fennec84]

Ok...

ils m'ont montré le joint : déchiré juste entre 2 pistons ! la faute à pad'bol !...

Bref, ça fait quand même mal au larfeuille...

Quant à faire la 2ème culasse, le moteur avait été révisé à neuf en 2010 à 140000 Km (176000 actuellement), donc on s'est dit avec le garagiste qu'on pouvait zapper la 2ème...

Problème du moment que le garagiste (qui semblait ravi de se débarasser de mon cab' en me le rendant...) n'a pas cherché à résoudre : le compteur de vitesse est à zéro !

Ca doit être un pb de connectique bécause le débit instantané est devenu binaire : 51,2 dès que j'appuie sur la pédale, 0 sinon...

Va falloir que je trouve comment vérifier les lignes électriques... :reflexion:

[phoenix-dr]

en 4 ans et après une révision complète, il t'arrive cela ? Moi j'irais chercher celui qui a fait la révision alors !

[Burny]

Parce que quand tu revises une auto, tu verifies les jdc toi??

[phoenix-dr]

Révisé à neuf, ça signifie quoi alors ?

[Fennec84]

fait en allemagne par le précédent proprio, donc facture en allemand...

à priori déculassage, vérif des soupapes et culasses, vérif des taux de compression après remontage, avec changement courroie de distribution et pompe à eau

[Fennec84]

Pb compteur résolu...

La protection caoutchouc du capteur sur le demi-bras gauche du train avant était salement amochée, et le garage l'avait emmenée au lavage...

Un coup de KF, et il me reste du scotch à poser...

Bon, j'ai encore plusieurs bricoles à régler, mais ça progresse ! :race: