Quattro : explications sur le diff central

[Niidecen]

Bonjour a tous,

 

Je viens vers vous et vos connaissances pour m éclairer sur un point technique :

Je me demande comment fonctionne le différentiel central de nos quattro b5. J ai entendu parler de torsen et haldex, de répartition 50/50.

Que fait exactement ce diiferentiel? Deja y en a t il un ou s agit il d un viscocoupleur?

Est ce que si les roues avant sont bloquées les roues arrières peuvent tourner ou vice versa genre sur les bancs pour tests de suspensions au CT?

Merci d avance a tous

[Fourbe]

il y a déjà 2 grandes famille de 'quattro'

le Haldex qui est un quattro a viscocoupleur. (S3, TT, A3 etc moteur transversaux)

le torsen qui est un quattro permanent (moteur longitudinaux 80-a4-a5-a6-etc)

 

L'Haldex est un embrayage qui s'active électroniquement quand le besoin se fait (accelération, virage). Tu passe de '100'-0 à 5-95 maxi ('100' théorique car le pont arrière est entrainé par la voiture implicitement)

Le Torsen est un différentiel 'à glissement limité'. C'est à dire que tu ne peux pas avoir de 0/100 ou 100/0. C'est toujours dans la fourchette 25-75. C'est mécanique donc ça se fait comme un différentiel classique

 

Pour le CT, le contrôleur doit utiliser une méthode spécifique pour tester le freinage. Soit un double banc, soit des rouleaux 'fous'.

 

Dans la pratique, le torsen compense mécaniquement le manque d'adhérence d'un train par l'autre. Ca n'empêche donc pas les roues de déraper en cas de gravier mais c'est compensé (celles qui ne dérappent pas récupére le couple non utilisé).

Inconvénient du torsen c'est que le moteur entraîne en permanence 4 roues donc surconso et à l'inverse le frein moteur est moindre

Quattro torsen c'est une habitude à prendre à la conduite, ça braque sec ! et bien rond

 

Le haldex se conduit plus comme une moto en mode 'sport'. Il faut prendre l'extérieur du virage et à l'accélération la voiture va rentrer dans le virage

 

enfin le vrai avantage c'est la neige ! c'est une transmission intégrale quoi :D

Modifié 3 juillet 2013 par Fourbe

[Niidecen]

Salut Fourbe,

 

Merci pour ces explications. Donc a3 et autres trainent un pont ar en conduite normale en fait alors que nous on est en permanent. Pourquoi haldex? Quels avantages on en tire?

 

Le CT ou je voulais aller n a qu un banc de test donc un essieu a la fois. J en suis sur car j avais deja emmené un pick up et y a toujours un essieu au sol qui ne tourne pas.

 

Donc pour revenir au torsen, imaginons que la voiture est en roue libre sur du gravier, on tire le frein a main, les roues ar se bloquent, qu en est il de l avant et du diff?

 

Mais c est vrai que ca braque super bien ca accroche bien l asphalte, sur route mouillée c est un régal, la neige n en parlons pas :)

Du coup je vois franchement pas ce qu on peut tirer de haldex...

[audidriver]

L'haldex est je crois moins encombrant et il réduit la conso sur les modèles équipés

 

Surtout, l'haldex est conçu pour les véhicules à moteurs longitudinaux, ce qui n'est pas le cas de nos B5.

[FleuZ]

transversaux tu voulais dire non ? :) Car quand j'ouvre mon moulin, j'ai bien la distrib devant moi ^^

[a4ba]

Non non. Longitudinal les cylindres sont alignés dans le sens de longueur de la voiture, transversaux donc en travers de la voiture.

Donc en effet tu as ta distri face a toi.

 

Donc si j'ai bien compris la transmission Haldex, c'est 4 motion de VW qui n'est pas tout a fait un "vrai" quattro.

 

Et grâce a toi Fourbe, j'ai enfin compris ce qu'est le "DGSL" de grantourismo LOL.

[FleuZ]

je corrigeais juste audidriver qui avait fait "the mistake" ;) nos B5 sont toutes en longi :)

[Fourbe]

l'Haldex et le torsen sont 2 techno différentes. Pas vraiment comparable car n'équipent pas les mêmes auto.

Mais grossomerdo, un Torsen pourra (d'origine) faire passer plus de couple qu'un Haldex. Il existe du coup plusieurs version de l'Haldex et il est souvent nécessaire de passer à cette version "bleu" après grosse prépa sur S3/TT

 

Effectivement, le vrai quattro, le quattro de la pub de la piste de ski des année 80 c'est le Torsen.

 

Côté encombrement, le torsen c'est un pont supplémentaire (qu'il faut vidanger) donc perte d'espace de coffre. L'expérience Torsen sur un "petit" gabarit c'est les S2 coupé. Du coup le coffre est minable et très mal fouttu

L'Haldex c'est un boitier gros comme une boite à chaussure.

 

Par contre les A3/S3/TT ne "trainent" pas un train arrière, c'est surtout que le train arrière ne pousse rien et donc se comporte presque comme un 2RM en situation normal. Le torsen lui implique au moteur d’entraîner les 4 roues tout le temps. Surconso à la clé car il faut entraîner 2 cardans et 2 différentiels de plus.

 

 

Le système Torsen c'est l'équivalent mécanique de la transmission intégrale des autres constructeurs. Comme tous les ponts, il prend du jeu avec le temps et souvent sur un vieux quattro on ressent bien le pont qui "accroche" quand on met un bon coup de gaz.

 

Il y a un Torsen en démo au Musuem Mobile d'Ingolstadt. Je ne comprends pas comment un différentiel a glissement limité peut 'limiter' !

[audidriver]

je corrigeais juste audidriver qui avait fait "the mistake" ;) nos B5 sont toutes en longi :)

 

C'est clair au temps pour moi ! :P

[Niidecen]

Hum hum...

Pour le torsen c est clair, aucun souci, vidange faite récemment en plus.

Le haldex j ai du mal a le cerner. Fourbe tu parles d un boitier, aurais tu u' schème d un pont haldex? Car j arrive pas a imaginer la chose ...

Le diff central se trouve dans la boite de vitesses non? C est bien ca la différence entre haldex et torsen c est juste le système de diff? Sinon haldex ou torsen il faut bien un arbre de transmission central un diff ar et cardans?

 

En 2rm, une haldex doit quand meme entraîner les cardans ar le diff ar et l arbre? A moins que ce haldex se trouve ailleurs que dans la boite de vitesses.

[Fourbe]

vu de dessus

 

Il y a toujours un arbre bien entendu (à part les Hybrides e-tron)

 

La différence se situe au niveau "mécanique"

Là où une transmission intégrale ne peut faire autrement mécaniquement que de répartir le couple, l'Haldex étant un mix entre visco coupleur et électronique permet de faire "à la demande".

Il y a toujours 5% (grosso merdo) de couple qui passe à l'arrière car c'est un visco coupleur. En cas de manque de motricité détectée, l'Haldex se met en branle par un jeu d'électrovanne. Et l'avantage du visco fait qu'on ne ressent pas d'àcoups à la mise en route.

Le point 'négatif' c'est son temps de réaction.

 

Pour parler un peu des sensations, un Haldex ne donne pas l'impression d'avoir 4RM mais ça accroche très bien en courbe

Un Torsen arroche toujours bien et déplace le point de rotation du véhicule. C'est une sensation désagréable quand on a pas l'habitude (j'ai roulé 1H avec la quattro hier après des mois sans faire plus de 10km).

On a l'impression que la voiture a des roues directrice à l'arrière.

Explication en détail :

avec une 2RM, si tu t'amuse à mettre des coups de roulant sur route droite pour faire des 's' (le but étant de chercher à déstabiliser l'auto pour voir sa réaction en courbe mal négocié). Quand tu corriges la trajectoire, l'avant guide l'arrière et la trajectoire des roues arrières rattrape progressivement celle des roues arrières. Une courbe hyperbolique rejoint une droite.

Avec une intégrale, c'est les 2 trains qui vont travailler ensemble donnant l'impression que la voiture roule en crabe pendant quelques instant. En réalité, les différentiels font le boulot et répartissent le couple. Comme des roues ont plus de couple que d'autres, la voiture pivote. 2 droites tendent à devenir parallèles.

On ressent très bien le phénomène, comme dans un manège. Pour ma part en tout cas, j'ai immédiatement ressenti le point de pivot sur la voiture (au niveau de l'ancrage de l'accoudoir central)

[Niidecen]

Bien expliqué :) je te rejoins au niveau des sensations torsen. Bon j ai saisis toutes les spécificités, mais reste une question : sur torsen, peut on bloquer un pont et l autre peut il tourner? Sans rien abimer...

[Fourbe]

Dans ce sens là, je pense que oui. Comme on peut tourner une roue d'un côté du train avant avec l'autre au sol.

C'est peut être là qu'intervient le satellite 'fou'

Mais vraiment les différentiels c'est un truc que je n'arrive pas à comprendre au sens mécanique du terme.

[Niidecen]

Oui vu comme ca alors oui. Mais le torsen c est un diff a glissement limité c est bien ca? Il est bcp plus complexe qu un simple diff en plus... enfin bon de toute manière c est une situation qui ne se produit pas tous les jours :)