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salut patrick, j'essaie de traduire: plus le déport est faible et moins la jante ressort ? (et donc plus elle rentre)

 

c'est ce je je vois sur ce lien en tout cas http://www.flat4ever...31353.html?amp;

 

Donc pour des roues hiver, pour être sûr d'avoir de la place pour les chaines, mieux vaut un déport faible :bigsmile:

Rassures toi : même sans les neiges, le comportement de nos quattros va être royal :eldiablo:

d'ailleurs je ne compte pas en acheter (au pied des cols ou en montagne, les gendarmes laissent souvent passer quand chaine obligatoire)... ;)

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Posté(e)

salut patrick, j'essaie de traduire: plus le déport est faible et moins la jante ressort ? (et donc plus elle rentre)

 

c'est ce je je vois sur ce lien en tout cas http://www.flat4ever...31353.html?amp;

 

Donc pour des roues hiver, pour être sûr d'avoir de la place pour les chaines, mieux vaut un déport faible :bigsmile:

 

si c'est pour pouvoir mettre des chaines ET 35 en effet . :bien:

Posté(e)

si c'est pour pouvoir mettre des chaines ET 35 en effet . :bien:

 

je ne comprends plus rien alors ! Pourquoi ET35 et pas 28 alors si pas de chaines ? qui peut le plus peut le moins , non ?

 

Perso, je ne monte quasiment jamais en montagne et je ne prendrai pas le risque de ne pas pouvoir passer à un col parce que un gendarme zèlé exige que j'ai des chaines

Posté(e)

Les jantes d'origine 7,5x17 ont un déport de 28 (par ex: les 6 branches arrondies moches d'origine, les 5 branches origine hiver pour A5, etc...).

Les 8x17 ont un déport de 26 :coucou:.

 

Donc en 17 pouces, tout ce qui est entre 26 et 35 sera bon (techniquement, pour le look un ET plus important sera moins beau).

Perso en monte hiver j'étais en 7,5x17 ET30.

Je cite Ged :

Les jantes d'origine 7,5x17 ont un déport de 28 (par ex: les 6 branches arrondies moches d'origine, les 5 branches origine hiver pour A5, etc...).

Les 8x17 ont un déport de 26 :coucou:.

 

Donc en 17 pouces, tout ce qui est entre 26 et 35 sera bon (techniquement, pour le look un ET plus important sera moins beau).

Perso en monte hiver j'étais en 7,5x17 ET30.

 

Que nous faut il au final ? perso je veux le modèle adéquat ... Je suis en contact avec le garage allemand je vais voir ce qu'il me préconise et s'il ne sait pas je change de crémerie <_<

Posté(e)

Je cite Ged :

Les jantes d'origine 7,5x17 ont un déport de 28 (par ex: les 6 branches arrondies moches d'origine, les 5 branches origine hiver pour A5, etc...).

Les 8x17 ont un déport de 26 :coucou:.

 

Donc en 17 pouces, tout ce qui est entre 26 et 35 sera bon (techniquement, pour le look un ET plus important sera moins beau).

Perso en monte hiver j'étais en 7,5x17 ET30.

 

Que nous faut il au final ? perso je veux le modèle adéquat ... Je suis en contact avec le garage allemand je vais voir ce qu'il me préconise et s'il ne sait pas je change de crémerie <_<

 

sur des jantes en 7.5" et des jantes en 8" avec un ET identiques le deport ne sera pas le meme,sachant que l'ET est la difference mesurée en mm entre l'axe de la jante et son appui sur le disque .

Sachant que 1 pouce = 25.4mm, faite le calcul...

Posté(e) (modifié)

Hello Patrick :coucou:

 

J'ai opté pour une jante en 7.5 donc maintenant je veux juste savoir si ces jantes doivent être en 28 ou 35 (la seule taille dispo que j'ai vu) : je me dirige vers du 28 ... j'ai contacté un deuxième garage (bien plus sérieux et 9€ plus cher/jantes) ;)

Modifié par marco_777
Posté(e)

merci FBL - sur le modèle que je veux je pense donc prendre un ET30 plutôt que 35 alors (le 28 n'existe pas), toujours en 7.5" de large et R17

Posté(e) (modifié)

Hello Patrick :coucou:

 

J'ai opté pour une jante en 7.5 donc maintenant je veux juste savoir si ces jantes doivent être en 28 ou 35 (la seule taille dispo que j'ai vu) : je me dirige vers du 28 ... j'ai contacté un deuxième garage (bien plus sérieux et 9€ plus cher/jantes) ;)

Je viens d'avoir un retour concluant avec mon second choix de garage ;)

 

also die Felge ist so für Ihr Fahrzeug in Ordnung.

 

Die ET 28 ist auch ok mit ET 35 ist das Rad weiter im Radkasten drin. Ich würde Ihnen eine Einpresstiefe von 28 empfehlen das sieht schöner am Fahrzeug aus.

 

ça donne rapidement avec google translate :

Donc la jante (pour rappel : http://www.reifen-vor-ort.de/alufelgen/wheelworld-wh%2011-7,50-17-988-A_59582

WHEELWORLD WH 11 Arkticsilber (AS) Einteilig 7.50 x 17 ET 28 5x112) est en ordre ainsi pour votre véhicule.

 

L'ET 28 est aussi ok avec ET 35 la roue est là-dedans plus loin dans la caisse de roue. Je vous recommanderais un ET de 28 cela paraît plus bien au véhicule.

Modifié par marco_777
Posté(e) (modifié)

le site que tu indiques Marco a l'air genial tant au niveau du choix de jantes, des photos que des tarifs vraiment très très bas (prix 4 jantes = prix d'une seule chez Audi en gros). Mon soucis c'est que je suis loin de l'allemagne d'une part et ne parle pas un mot d'allemand non plus donc pour lire les conditions de ventes ou passer commande ou en cas de problème/retour/échange, personnellment ça décourage beaucoup et je préférais un interlocuteur français (quitte à payer un peu plus bien sûr). Mais si jamais tu passes commandes chez eux je reste interressé par ton retour d'expérience.

 

En complément du choix des jantes j'ai aussi deux autres questions :

1- ceux qui ont un pack jantes+pneus hivers en 17" et aussi un pack complet été en 18" et plus : où est-ce que vous stockez votre pack hivers/été et à quel coût ?

Car je n'ai pas trop envi de stocker dans mon garage en fait, y a déjà 2 voitures et plein d'autres affaires et 4 jantes avec pneus ca bouffe bien trop de place. D'un autre coté je n'ai pas trop envi non plus de m'apercevoir 4 ou 6 mois plus tard que mes jantes ont été abimées ou volées...

2- sur ma précédente A4 chaussée en 16" je faisais les changements de pneus chez Audi mais j'ai l'impression que les sélections constructeur derrière lequel ma concession Audi se retranche est limité (pas de Nokian par exemple) et surfacturé de 20% aussi. Chez qui achetez vos pneus de votre coté ? Est-ce les mêmes qui vous font aussi les poses et l'équilibrage ?

Merci pour vos conseils, bonnes ou mauvaises expériences à ce niveau.

Modifié par AudiTIF
Posté(e)

Le stockage m'interesse aussi ;)

Ici a Luxembourg c'est souvent 100€/an <_<

 

sinon pour le site, il permet de trouver un pack de jantes parmi plusieurs garages autour d'un code postal : ensuite le prix varie selon ...

j'ai cherché du coté des 3 frontières (allemagne-luxembourg-france) et j'en ai trouvé plusieurs dont celui situé à Perl (que je peux te communiquer si interessé : très compétent pour l'instant!)

si tu veux je peux regarder pour toi. PicMic est peut-être interessé aussi. Je reviens vers vous dès que je recois mon pack hiver ;)

Posté(e)

intéressé mais ça fait un peu loin de chez moi par contre ^^ j'étudie des solutions locales quitte à y mettre un peu plus cher, sachant que pour le stockage, j'ai la place chez moi mais ça m'a été proposé aussi. Et comme auditif, je ne suis pas germanophone (même si l'Allemagne n'est qu'à quelques dizaines de km de chez moi)

Posté(e)

intéressé mais ça fait un peu loin de chez moi par contre ^^ j'étudie des solutions locales quitte à y mettre un peu plus cher, sachant que pour le stockage, j'ai la place chez moi mais ça m'a été proposé aussi. Et comme auditif, je ne suis pas germanophone (même si l'Allemagne n'est qu'à quelques dizaines de km de chez moi)

Bah on y est vite par l'autoroute depuis saarbruck ;)

C'est vous qui voyez ... en tout cas je n'ai pas trouvé que c'était compliqué (tout fait par mail) mais j'ai des notions d'allemand (réminiscence première langue au lycée) :unsure:

Posté(e) (modifié)

bon, je me suis laché, j'ai passé commande pour http://www.ultratuni...s5-seattle.html

chaussé en pirelli 225/50-R17 pour l'hiver (sottozero2 je crois)

 

apparemment les prix des pneus sont en train de monter, méfiez vous. C'est peut être purement spéculatif par contre en jouant sur l'angoisse d'un hiver comme celui de l'an dernier.

 

Pour info, sur place ils font des forfaits stockage pneus hiver/été + nettoyage et rééquilibrage pour 70€ par an.

Modifié par picmic
Posté(e)

chaussé en pirelli 225/50-R17 pour l'hiver (sottozero2 je crois)

Agréablement surpris par la bonne adhérence de ces pneus sur la neige fraîche ou tassée. Par contre, l'usure est déjà importante à l'avant sur 5000 km.

Posté(e) (modifié)

ok Picmic, c'est le moment de toute façon avant le grand rush annuel.

Tu vas les chercher quand tu les fais changer ?

Moi aussi : les jantes plus haut commandées (117€ la jante) avec des NOKIAN WR A3 (140€ le pneu)... je vais devoir trouver de la place dans le garage <_<

 

Tout sur le stockage ICI

Modifié par marco_777
Posté(e) (modifié)

j'ai trouvé sur Lyon un magasin qui peut m'avoir ces 2 modèles de répliques Audi en taille 18" pour A5 :

 

jantesa5.png

 

Celle de gauche j'ai pu la voir par moi même dans leur magasin en anthracite et elle rend super bien, mais c'est plus un gris soutenu genre gris quartz qu'un gris noir comme celle de l'autre modèle rotor de la photo.

La qualité à l'air vraiment impeccable tant au niveau polissage que peinture et verni (pas de bulle ni défaut) et les tarifs proches de ce qu'on peut trouver sur internet (150€ la jante).

 

Ma question : à priori je serais assez tenté de choisir un modèle antracite (mais pas trop foncé) plutot que celles en alu normal par rapport à l'entretien et pour qu'elle paraissent moins sales. Et également aussi pour la facilité de lavage peut-etre aussi le deuxieme modèle rotor de droite plutot que celle S5. Ca c'est "à priori" car je me demande ce que ça pourrait donner visuellement avec la couleur gris argent glacier de ma carosserie car je n'ai pas trop envi non plus que ça donne un look "tuning". Si quelqu'un à des avis/conseils ou mieux des photos de ces 2 modèles de jantes (en alu ou antracite) sur une A5 de couleur gris argent glacier ça serait génial pour que je puisse me rendre compte.

 

Au passage également je ne sais pas trop si c'est info ou intox mais le vendeur de ce magasin m'a dit que 90% des jantes qu'on trouvait en France étaient fabriquées en Chine y compris celle d'Audi et celles "soit disant" faites en Allemagne (et celles qu'il vend aussi) mais que la différence ensuite est dans la qualité de fabrication qui peut être excellente tout comme calamiteuses et limite dangereuse selon l'usine chinoise

Modifié par AudiTIF
Posté(e) (modifié)

Certaines jantes replica faites chez audi sont réalisables par Ronal (mon garage traite avec eux pour les jantes hiver : cahier des charges imposé par Audi d'ailleurs). Je ne sais pas d'où elles viennent sachant que Ronal a ses usines en allemagne et est capable de faire du 'sur-mesure'. Maintenant pour les grosses série, en chine ça peut devenir intéressant surement ...

J'aime pas trop le discours de certains vendeurs qui annoncent des trucs sans pouvoir (ni toi, ni lui) le prouver ;)

 

En tout cas les jantes que tu as vu ressemblent elles fort à celles que j'ai acheté mais en 17" (117€ la jante)? (couleur 'artiksilber' sur le site allemand donné plus haut) ;)

 

Tu as acheté les pneus neige j'ai lu ?

 

2_Freistellen-WHEELWORLD-h400-w400-br0.png

Modifié par marco_777
Posté(e) (modifié)

J'aime pas trop le discours de certains vendeurs qui annoncent des trucs sans pouvoir (ni toi, ni lui) le prouver

moi je n'y connais rien, c'est pourquoi j'ai précisé "info ou intox" donc je reporte juste ce qui m'a été dit et notamment aussi que quasiment toutes les fonderies seraient situées en Chine de nos jours (toujours d'après le responsable de ce magasin surtout spécialisé dans les prépa auto)

 

Tu as acheté les pneus neige j'ai lu ? en 18" donc...

les nouveaux pneus hivers Dunlop SP 4D oui, mais achetés pour mes 17" qui sont toujours les jantes d'origine de mon Ambiente. J'ai été décu par un essai d'une A5 S-Line (c'était peut-etre un chassis surbaissé aussi je ne sais plus) qui était beaucoup trop tape-cul et désagréable (y compris les chocs dans le volant) lors d'un essai sur les routes plutôt défoncées des trajets que je fais régulièrement (trous, dos d'anes, travaux, ...) j'ai préféré partir sur des 17" et leur confort royal pour privilégier la famille et en me disant que "plus tard" je passerais peut-etre aux 18".

Et le plus tard est peut-etre pour bientôt à présent donc je regarde des jantes 18" sympa pour le printemps/été prochain, période de vacances où je fais généralement le plus d'autoroute et où je me dis qu'en 18" ca ne devrait pas changer grand chose niveau confort sur le grand ruban (sauf niveau bruit peut-etre vu que je vais passer de largeur 7,5 à 8,5). En dehors des autoroutes après, avec les nombreux dos d'anes, gendarmes couchés et nombreuses autres bandes hautes (y compris trous aussi) sur les routes alentours j'espère ne pas être trop déçu par la raideur de la conduite en 18" et ne pas regretter. Enfin c'est surtout mes bébés à l'arrière en fait, c'est eux qui me diront (et ma femme peut-etre aussi). J'hésite encore à ce niveau car pas trop envi de dépenser 1400€ dans des jantes + bons pneus si c'est pour les revendre au bout d'1 mois...

Modifié par AudiTIF
Posté(e)

C'est digue la culture economique de nos vendeurs de nos jours (perso je fais pas attention aux petits numeros de ces personnes) :P :jap:

Mais c'est vrai qu'apparemment il est dur de lutter contre les fonderies chinoises (la mondialisation, quelle belle invention :))

perso le 18" est assez rigide je trouve (suis en chassis sport car Sline). C'est encore très supportable et surtout ideal - un rail, quand on roule a bon train sur nos belles routes de france (mais ça tu le sais déjà).

En tout cas ça devrait bien rendre ces jantes en 18" :)

Posté(e)

la photo ci-dessous de mon A5 date d'il y a longtemps mais c'est la seule photo que j'ai qui soit prise bien latéralement au milieu et permette des copier/coller de jantes pour faire des simulations (car je ne suis pas pro en retouche photo). A l'époque je n'avais pas encore mis les baguettes de bas de caisse ni les vitres teintées, en plus y a le coffre de toit et puis c'est une simulation de photo de 19" remis + ou - à l'échelle de 18" donc difficile de savoir quel sera le "vrai" résultat mais je pense que ca donne une bonne idée.

 

Mes jantes 17" actuelles

jantes17.jpg

Simulation jantes rotors à l'echelle 18"

jantesrotor.jpg

Simulation jantes S5 à l'echelle 18"

jantess5.jpg

 

Dans cette simulation je ne trouve pas déplaisant les rotors antracite. Celles S5 rendent pas mal aussi mais peut-etre plus classique et moins "trappus" que les rotors.

Vous en pensez quoi ?

Posté(e)

je préfère les rotors également :D

Posté(e)

salut,pour moi le choix est vite fait les rotors rendent super bien

je trouve la voiture plus classe et je dis pas cela parceque j'ai les memes sur mon A5 coupé

franchement aucune ésitation :malelovies: :malelovies:

Posté(e)

Pour moi les rotors, pour ma femme les S5... comme quoi...

Après les deux sont quand meme canon, pas de faute de gout sur l'une ou l'autre à mon humble avis.

Posté(e)

merci pour vos avis. C'est vrai que le côté plus cossu/trappu des jantes rotors fait plus masculin, alors que les S5 (tout comme les 19" en Y) sont peut-etre plus élégantes et plus féminines (ce qui se marie assez bien aussi avec le design sexy de la voiture)

Je pense que mon choix se portera probablement sur les rotors donc.

 

J'avais un peu peur niveau teinte des jantes que ca fasse bizarre avec le gris argent mais en fait comme c'est un gris assez proche du blanc ça passe plutot bien j'ai l'imrpession. Avec les vitres teintées en plus ca fera un dégradé du gris clair jusqu'au noir en passant par l'anthracite des jantes. Ce qui n'est pas forcement le cas de couleurs de carosserie très sombres ou même certain gris trop proche de celle des jantes comme cette photo :

 

57677412119167fe5241b.jpg

 

Je ne sais pas quel est ce gris mais à mon gôut ça n'est pas harmonieux, ça va pas.

Posté(e) (modifié)

Perso, je n'aime pas du tout les rotors, ça

donne un look "tuning"

Mais ce n'est qu'un avis de quelqu'un qui a horreur des jantes bi-couleurs, ou grises foncées, ou noires...

Modifié par mthuilli
Posté(e)

ça rend bien les deux ... mais en 18" les S5 rendront mieux en gris clair ;)

Posté(e) (modifié)

tout comme toi mthuilli je n'aime pas du tout les jantes noires (je trouve que ca fait jantes en tole / roues de secours et que le noir dénature/masque le design) et je ne suis généralement pas fan non plus du bi-ton mais

1) je pense que ma photo montage est un peu trompeuse car sur la photo des roues que j'ai copiée/collée elles semblent etre noires et j'imagine que c'est plus clair donc le bi-ton serait plutot atténué et un peu dans l'esprit et du même ordre que l'autre bi-ton qu'on retrouve sur le reste de la voiture avec les encadrements chromés et couluer grise de la carosserie

2) la partie clair semble être plutot léger (contrairement à un autre modèle où la partie poli/claire fait plus de la moitiée des batons). Là c'est juste la partie haute et plutot pas mal niveau design car cette bordure fine qui fait la circonférence donne une illusion d'optique de jantes plus large, effet renforcé aussi par le fait qu'on on voit un peu moins l'intérieur de la jante

 

Après c'est difficile de se rendre vraiment compte car selon la vraie couleur, associée ensuite à celle de la carosserie ça peut changer du tout au tout et faire une combinaison qui ne va vraiment pas du tout fonctionner (comme celle de l'A5 coupé que j'ai mise où je trouve que les couleurs ne s'accordent pas du tout). Sachant en plus que les repliques en 18" n'auront probablement pas exactement la couleur que celles Audi 19" ça devient délicat.

Et l'autre point aussi pas terrible de mon montage par copier/coller auquel je viens de penser c'est que je suis parti de photo de jantes 19" que j'ai entierement redimensionnée en 18" mais dans la réalité ça ne rendra pas comme ça et pas aussi bien que mon montage. En effet quelque soit la taille de la jante la parti centrale de la roue avec ses 5 écrous restera de même taille et là en redimensionnant entirement les 2 types de jantes passe bien visuellement avec une partie centrale petite mais dans la réalité les repliques 18" auront des batons plus court et toutes proprotions gardée une partie centrale qui apparaitra bien plus grosse. Tout comme les disques de freins d'ailleurs car quand on regarde ceux de mes 17" et ceux de mes montages on voit clairement que les disques en version 18" sont plus petits alors qu'en réalité ils seront plus gros et de meme taille que ma photo en 17".

Et comme ce qui fait le charme des jantes S5 (tout comme celles en Y) c'est la bonne longueur et la finesse des batons, je me dis que des repliques en taille 18" plus petites ca va totalement gacher les bonnes proportions et donc le look. Alors que celles rotors, avec leur design plus massif, même si les batons sont un peu plus courts ça accentuera ce type de design sans trop le dénaturer malgré ce changement de proportion. Argh... pas facile de savoir.

Modifié par AudiTIF
Posté(e) (modifié)

Vu les 'rotors' sur un RS5 en 20" (?) ... de toute beauté ;)

j'attends de les voir sur du 18" :)

Modifié par marco_777
Posté(e)

même voiture, mêmes jantes mais un montage avec des photos très lumineuses cette fois et je trouve les 2 résultats vraiment très différent

 

jantesrotor2.jpg

 

Du coup je ne sais pas trop quoi en penser. Quel est votre avis sur ce deuxieme rendu ?

Posté(e)

ça vaut peut être pas grand chose mais j'apprécie toujours autant les rotors. Les S5 sont très sympa aussi mais puisque tu voulais savoir ce qu'on en pensais, je te donne mon avis. Bon courage pour choisir c'est pas facile !

Posté(e)

57677412119167fe5241b.jpg

 

Je ne sais pas quel est ce gris mais à mon gôut ça n'est pas harmonieux, ça va pas.

Perso je trouve que ça va... des fois le premier avis est le bon ;)

Posté(e)

merci pour vos avis, je pense que vais probablement privilégier les rotors. Lorsque j'aurais l'occasion de retourner dans ce magasin j'essayerais de voir s'il y a possibilité d'avoir un catalogue avec photos de leur modèle rotor en 18" et de leur dire de m'avertir si jamais un de leur client devait en commander avant moi pour que je puisse me rendre mieux compte.

 

@marco :

- à moins que ça ne soit des répliques je pense que ceux que tu as vu sur une RS5 sont probablement les 19" de chez Audi et non pas des 20". En fait ce type de jante parait bien plus grand du fait que la bordure est très fine et accentué aussi par son contour poli

- sinon pour la photo de l'A5 coupé grise avec les rotors y un truc qui me gène. Je ne sais pas si c'est dû au fait que cette A5 a un park darline (aucun chrome bordure de fenetre ni antibrouillard avant) qui fait que s'accorde moins bien avec les bords assez clair des rotors et/ou si c'est les deux gris différents mais trop proches, mais je trouve qu'il y a une combinaison & palette couleur qui ne passe pas bien

Posté(e)

c'est surtout du sur mesure et c'est bien du 21", proposé à un tarif très...."exclusif" :eldiablo:

C'est juste pour donner une idée, pour ça que j'ai ajouté le lien pour le fil concernant à cette auto hors du communu

Posté(e) (modifié)

c'est surtout du sur mesure et c'est bien du 21", proposé à un tarif très...."exclusif" :eldiablo:

C'est juste pour donner une idée, pour ça que j'ai ajouté le lien pour le fil concernant à cette auto hors du communu

le 20" est une option sur le RS5 et là les rotors je les trouve magnifiques :rolleyes: :blink:

http://www.gestionradioqc.com/blog/mt-search.cgi?IncludeBlogs=56&tag=Audi%20RS5&limit=20

Audi%20RS5-3-thumb-720x480-61083.jpg

Modifié par marco_777
Posté(e) (modifié)

ah ok, je ne connaissais pas ce modèle de taille supérieure en option sur RS5. Le design est légèrement différent on dirait que les bords sont presque chromés et surtout que toutes proportions gardées les rebords/épaisseur intérieurs sont nettement plus importants (ce qui est un peu normal aussi pour ne pas créer une impression de trop de vide intérieur). Pas mal du tout pour des jantes de cette taille mais le design 19" me semble plus simple et plus à mon goût, et le bi-ton moins marqué aussi.

Mais si on voit souvent des jantes rotors sur des A5 bleue, banche et rouge en revanche sur des A5 grises, à par celle que j'ai mise précédement (extraite de la section photos "A5... c'est beau") je n'en trouve pas sur des A5. D'où mon doute sur le rendu avec du gris argent glacier...

Modifié par AudiTIF
Posté(e) (modifié)

ah ok, je ne connaissais pas ce modèle de taille supérieure en option sur RS5. Le design est légèrement différent on dirait que les bords sont presque chromés et surtout que toutes proportions gardées les rebords/épaisseur intérieurs sont nettement plus importants (ce qui est un peu normal aussi pour ne pas créer une impression de trop de vide intérieur). Pas mal du tout pour des jantes de cette taille mais le design 19" me semble plus simple et plus à mon goût, et le bi-ton moins marqué aussi.

Mais si on voit souvent des jantes rotors sur des A5 bleue, banche et rouge en revanche sur des A5 grises, à par celle que j'ai mise précédement (extraite de la section photos "A5... c'est beau") je n'en trouve pas sur des A5. D'où mon doute sur le rendu avec du gris argent glacier...

tu devrais ptet les prendre en acier unicolore (en 20" ici toujours ;)) :

280220101731-34619-1887589729003242034.jpg

Modifié par marco_777

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