Une A4 qui démarre pas, une !

[bix206]

Hola les forumistes et joyeux Noel !

 

Pour bien se remettre de la dinde et des marrons, un bon gros soucis ...

 

État des lieux :

 

Audi A4 avant 1998

1.8T 150 ch

Entretien by my-self (ben oui, on apprend beaucoup avec ce forum...)

 

Vendredi 25/12 je déplace ma voiture de quelques mètres dans le jardin, histoire de laisser un peu de place au traineau du Père Noël.... Je la redémarre ce matin et nada ! On dirait que le moteur veut se lancer mais en plus AIGUE (un peu comme un V6 castré).

Ni une ni deux, je change la batterie. Et toujours pareil ...

 

Qui pourrait me donner un petit topo des trucs à vérifier avant que je sorte le bidon d'essence et que j'avance la date de la Danse de la St Gui ?

 

Par ce que j'ai pensé : démarreur, injection d'essence et tuti quanti... Mais par quoi commencer ?

 

Je vous évite : le filtre à essence est quasi neuf. Les connecteur de la batterie sont bons (pas d'oxydation).

 

Éventuellement, car je sais qu'il y a des spécialistes ici (n'est ce pas Fred?)... ce matin j'ai également changé la batterie de ma polo (1996 1.6 essence) (pas de cul je sais).

En branchant un booster de batterie, le fusible de l'ABS a claqué (il est placé sur un porte relais au dessus de la batterie). Avec la batterie neuve la voiture démarre, mais le fusible ABS claque en 1/2/ secondes... Une idée avant qu'elle aille rejoindre sa sœur A4 dans une immolation au Sans Plomb 95 ??

 

Edit : les effets du vin blanc n'étant pas encore dissipés j'ai pas eu la brillante idée de la passer (enfin, LES passer) au vag com. Je me lance demain matin ...

 

Edit 2 : Plus de batterie non plus sur ma 3eme voiture (j'en ai pas d'autre...)... Soit je suis un chat noir, soit c'est un complot de Fulmen ...

Modifié 28 décembre 2009 par bix206

[fred60]

salut le moteur se lance mais ne démarre pas ?

le voyant antidémarrage s'éteint?

après contrôle tout les fusibles regarde les relais aussi

si tu entend la pompe à essence dans le coffre quand tu met le contact

contrôle l'arrivé de l'essence

voila déja sa

et pour la polo ta pas le relai pour ABS qui reste collé

@+fred

[bix206]

Salut Fred ! (je savais que t'allais passer par là :coucou: )

 

En gros on entend le démarreur lancer le moteur, mais avec un son beaucoup plus aigue que d'habitude, puis le moteur ne lance pas (ca ressemble vraiment à une batterie déchargée... sauf qu'elle est OK --> neuve)

 

Demain je vais checker les voyants et la pompe...

 

Chat noir bis, mon vag com n'a pas aimé le nougat ou les papillottes... vais essayer de le faire marcher...

 

 

Pour la Polo, c'est le fusible du relais principal ABS qui est situé sur la batterie (j'ai 4 fusible branchés audessus du pole + c'est pas courant je pense). Par contre aucune idée d'où se trouve le relais lui même (nada sur la revue technique, ca serait trop simple sinon :P )

Modifié 28 décembre 2009 par bix206

[Fourbe]

bix, si tu veux je peux passer avec le vagcom ce soir ou demain matin.

si tu es dans un quartier de Marseille accessible :D

 

Par contre pour la batterie il faut prendre la bonne

Sur ce moteur elle est assez puissante (et assez chère)

[bix206]

Salut fourbe !

 

Merci de ta proposition mais je n'habite plus Marseille (exil dans le Var).

J'ai réussi à brancher mon vagcom, mais avec le gros PC + ecran ... Génial pour tout brancher dans la voiture (vive les portables qui marchent...).

 

1 défaut dans chaque véhicule :

 

AUDI A4 =

 

1 Fault Found:

18010 - Power Supply Terminal 30: Voltage too Low

P1602 - 35-00 - -

 

En gros la batterie a pris un coup de froid.

 

Mais (y a toujours un "mais"), j'ai testé 2 autres batteries dessus, 1 neuve plus puissante et une d'occasion mais plus puissante.

 

Quand je lance le moteur, on sent qu'il manque un petit rien pour qu'il parte.

 

Niveau vérification d'usage (je fais dans l'ordre de ma RTA):

 

"Contrôles préliminaires"

 

1. circuit de démarrage en bon état (batterie, cablage et démarreur) = tout est OK (sauf le démarreur, pas la moindre idée de son emplacement... pourtant j'ai cherché, je pense ui il visible d'en dessous le véhicule)

2. bougies, fils en état = pas démontées mais même avec une bougie HS total, ca devrait démarrer

3. circuit courant haute tension en état = de visu OK

4. fusibles en état = OK tous vérifiés

5. carburant conforme = OK

6. filtre à carburant = OK

7. canalisation carburant = OK

8. prise d'air = nada

9. circuit d'alim en air = tout OK je commence a bien le connaitre le bougre

10. moteur en bon état = il ya 3 jours OK

 

"Phase suivante = Alimentation électrique"

 

A partir de là je dois tester les relais de la pompe à carburant et divers autres trucs.

Sauf qu'à moins d'être devin, comment reconnaitre ce fuck*** relais ? Il y en a 7-8 et bien sur aucune correspondance dans ma RTA.

 

Bref je bloque deja.

 

 

Pour la POLO (journée vagcom powa!)

 

1 défaut =

 

1 Fault Found:

00668 - Supply Voltage Terminal 30

16-10 - Signal Outside Specifications - Intermittent

 

En gros un fusible HS

 

Je suis pas avancé, vu que je sais déjà que c'est le fusible 30A de l'ABS qui claque sans arrêt.

 

Bref me voila en mode bloqué bloqué bloqué ...

[fred60]

le démarreur se trouve bien en dessous du collecteur protéger avec un tôle il faut allé en dessous et démonter le carter de protection

j'ai pris un model 1997 car je ne sais plus de quelle année est ta voiture

 

 

pompe à carburant

Conditions préalables au contrôle :

 

● Tension de la batterie : 12 V mini

● Fusible 28 en bon état.

→ Relais 6 dans la centrale électrique intact

tension batterie

Condition de contrôle

 

● Tension de la batterie correcte

‒ Lire le bloc de valeurs de mesure, groupe d'affichage 03, moteur à l'arrêt => page 01-49.

 

 

donne moi l'année et le model de ta polo

@+fred

Modifié 29 décembre 2009 par fred60

[intendant]

d apres ce que tu décris

Je pencherais pour le lanceur du démarreur coincé

essaie de le débloquer en frappant avec un manche en bois sur le démarreur

[bix206]

le démarreur se trouve bien en dessous du collecteur protéger avec un tôle il faut allé en dessous et démonter le carter de protection

 

Super, va falloir que je la mette sur les chandelles (je préfère les rampes mais ca va être coton de la pousser en haut des rampes... musclor powa!

 

pompe à carburant

Conditions préalables au contrôle :

 

● Tension de la batterie : 12 V mini

● Fusible 28 en bon état.

Ok controle

→ Relais 6 dans la centrale électrique intact

Pas de relais dans le compatiment 6 sous le tdb, ni de relais numéroté 6 (ils sont tous numérotés 201,272 etc...)

tension batterie

Condition de contrôle

 

● Tension de la batterie correcte

‒ Lire le bloc de valeurs de mesure, groupe d'affichage 03, moteur à l'arrêt => page 01-49.

mon vag com lit juste les codes défauts...

 

donne moi l'année et le model de ta polo

essence 1.6 (75ch) de 1996 je crois qu'on l'appelle 6N

 

 

d apres ce que tu décris

Je pencherais pour le lanceur du démarreur coincé

essaie de le débloquer en frappant avec un manche en bois sur le démarreur

 

 

Hum j'ai honte, mais personne n'a une photo de ce magnifique démarreur en place ? Histoire que je joues pas à la pinata avec un mauvais truc ...

Modifié 29 décembre 2009 par bix206

[fred60]

relai pompe

 

[bix206]

Les relais ils sont bien en dessous de la boite à fusible hein ?

 

Parceque j'en ai pas 6 alignés comme ca ...

 

En gros j'ai 2 porte-fusible un peu comme ca :

 

1-2-3-4-5-6

7-8-9-10-11-12

 

et derrière la même chose

 

edit : trouvé une photo du démarreur :

Me reste plus qu'à trouver où il est ... On peut lui filer des coups de balais par le haut du moteur ?

Modifié 29 décembre 2009 par bix206

[fred60]

redonne moi l'année de ton Audi et tu a essayer de la tracter? pour voir si elle démarre ,autre question le démarreur il lance le moteur, le moteur tourne mais ne démarre pas ou le moteur ne tourne pas du tout si s'est se dernier donc lanceur du démarreur soit il reste bloqué ou n'accroche pas ,soit tu tape dessus ou avec un tournevis faire un contact je te dirais en MP

[bix206]

redonne moi l'année de ton Audi et tu a essayer de la tracter? pour voir si elle démarre ,autre question le démarreur il lance le moteur, le moteur tourne mais ne démarre pas ou le moteur ne tourne pas du tout si s'est se dernier donc lanceur du démarreur soit il reste bloqué ou n'accroche pas ,soit tu tape dessus ou avec un tournevis faire un contact je te dirais en MP

 

Elle est de 1998 moteur AEB

Le moteur ne se lance pas (on entend le démarreur grogner comme un demarrage normal, puis il s'essouffle).

J'ai mon balais en main, ready pour le passer à tabac !

 

edit : précision peut etre utile : impossible de la démarrer avec des pinces et une 306 gazoil en face... Et pour la pousser impossible, elle est garée dans mon jardin et il y a pas plus de 6m de recul ...

Modifié 29 décembre 2009 par bix206

[bix206]

Une super journée recherche de panne, ainsi que je "recherche un garage ouvert pendant les fêtes" ... Résultat = 0 pour les deux ...

 

Audi A4

 

Une petite vidéo où on entend le problème :

http://www.youtube.com/watch?v=t7MXLHoCNGQ

 

Je suis passé sous la voiture à la recherche du démarreur, est ce çà ?

 

(collé à l'embrayage, en dessous du turbo ... j'espère pas car il est totalement inaccessible).

J'ai noté qu'un gros câble noir gainé en plastique arrive sur cette pièce. Il est protégé par un petit manchon en plastoc avec cette référence : 8D0 971 824 D (Si qqn possède ETKA, peut il me dire si cette pièce est dans "l'univers" du démarreur?)

 

Polo

 

Selon le schéma électrique, un câble part du fusible qui pète et va directement sur la centrale ABS. J'espère qu'elle a pas morflé.... J'essaierai de vérifier demain matin ce câble, mais c'est pas gagné de suivre un câble dans tout le moteur...

 

 

Génial, il me reste 4 jours avant de reprendre le boulot, avec 0 voiture...

Modifié 30 décembre 2009 par bix206

[Fourbe]

tu as vérifier l'arrivée d'essence ?

au niveau des injecteurs.

ps: la dernière fois qu'une b5 1.8T à fait se bruit c'est parce que j'avais débrancher les connecteurs qui sont sur la boite à air. (sous le cache il y a 3 câbles, les deux qui se regardent)

[g2g3]

Une super journée recherche de panne, ainsi que je "recherche un garage ouvert pendant les fêtes" ... Résultat = 0 pour les deux ...

 

Audi A4

 

Une petite vidéo où on entend le problème :

http://www.youtube.com/watch?v=t7MXLHoCNGQ

 

Je suis passé sous la voiture à la recherche du démarreur, est ce çà ?

 

(collé à l'embrayage, en dessous du turbo ... j'espère pas car il est totalement inaccessible).

J'ai noté qu'un gros câble noir gainé en plastique arrive sur cette pièce. Il est protégé par un petit manchon en plastoc avec cette référence : 8D0 971 824 D (Si qqn possède ETKA, peut il me dire si cette pièce est dans "l'univers" du démarreur?)

 

Polo

 

Selon le schéma électrique, un câble part du fusible qui pète et va directement sur la centrale ABS. J'espère qu'elle a pas morflé.... J'essaierai de vérifier demain matin ce câble, mais c'est pas gagné de suivre un câble dans tout le moteur...

 

 

Génial, il me reste 4 jours avant de reprendre le boulot, avec 0 voiture...

 

bonjour

alors pour ton démarreur il fonctionne très bien

maintenant je penche plutôt pour sois un problème d'allumage ou essence enlève la durite d'arrivée d essence (celle qui et au niveau de la rampe)

regarde si sa crache bien après regarde si tu a de l'allumage

parce que la je penche plutôt pour un problème d allumage vue quelle se lance bien au niveau de ton démarreur et qu elle tousse donc vérifie en premier au niveau de la rampe tu débranche le tuyau et faut que sa crache bien

et après tu débranche au niveau de la bobine et tu verras si ta de l'etincel

[Burny]

ca fait un bruit normal.. le demarreur tourne, il n'est pas incriminé.

 

Pour moi, soit c'est l'arrivée d'essence, soit c'est une panne d'allumage (humidite ??)

 

bon courage

[g2g3]

tiens si ta besoin d autre image de etka dit moi j'ai le logiciel ;)

[fred60]

idem que burny se n'est pas le démarreur puisqu'il lance ton moteur ,on dirais soit un manque d'arrivée d'essence ou d'allumage contrôle les 4 bobines si tu a de l'étincelle qui sort de chaque bougie et contrôle la connexion de l"étape finale de puissance des bobines qui se trouve sur la boite à air (2 connexion)

[fred60]

8D0 971 824 D

 

8D0 971 824 D.doc

Modifié 30 décembre 2009 par fred60

[audidriver]

Pareil je pense à l'arrivée d'essence, la jauge a carburant a un comportement bizarre en plus <_<

[Fourbe]

pas de réponse de bix, il a du déboucher son arrivée d'essence et il est allé rouler les kilomètres qu'il n'a pas pu faire depuis ces quelques jours :D

[fred60]

pour la polo regarde à l'intérieur de ta voiture tu a des fusibles puis des relais et au dessus tu dois avoir 2 fusibles de 30A pour l'ABS

[bix206]

Ca me rassure un peu que vous pensiez que c'est pas le démarreur (je voyais pas comment le démonter sans enlever la moitié du moteur).

 

J'espère qu'il m'en voudra pas pour les (petits) coups de tenaille que je lui ai mis (démarre escalope!)

 

 

Bon demain contrôle de l'essence et des bobines.

 

Pour l'essence ça craint rien si j'ouvre un boulon de la rampe (au dessus de la culasse) et que je lance le moteur hein ?

 

Pour les bobines, je les débranche une a une en mettant le contact a chaque fois pour voir si y a une étincelle ?

 

edit : les bougies sont sous les bobines c'est bien ca? Parce que à la limite ca pourra pas faire de mal si je les change une fois que j'aurais débranché les bobines non ?

Modifié 30 décembre 2009 par bix206

[bix206]

pour la polo regarde à l'intérieur de ta voiture tu a des fusibles puis des relais et au dessus tu dois avoir 2 fusibles de 30A pour l'ABS

 

En fait ces 2 fusibles de 30A sont un porte fusible branché directement au dessus de la batterie (en gros ils sont au dessus de la borne +). Et c'est un des ces fusibles qui claque (et bizarement pas les 2)

 

dernier edit : merci pour toutes vos réponses, pn se sent moins seul face à sa voiture ... ;)

Modifié 30 décembre 2009 par bix206

[g2g3]

Ca me rassure un peu que vous pensiez que c'est pas le démarreur (je voyais pas comment le démonter sans enlever la moitié du moteur).

 

J'espère qu'il m'en voudra pas pour les (petits) coups de tenaille que je lui ai mis (démarre escalope!)

 

 

Bon demain contrôle de l'essence et des bobines.

 

Pour l'essence ça craint rien si j'ouvre un boulon de la rampe (au dessus de la culasse) et que je lance le moteur hein ? non sa craint pas si tu mets un chiffon a lendroit ou tu ouvre

Pour les bobines, je les débranche une a une en mettant le contact a chaque fois pour voir si y a une étincelle ?pour contrôler tes bobine tu les enlève et tu actionne ton moteur comme si tu voulais la démarrer

edit : les bougies sont sous les bobines c'est bien ca? Parce que à la limite ca pourra pas faire de mal si je les change une fois que j'aurais débranché les bobines non ? pour l'instant c'est pas la priorité la priorité c'est de la démarrer ;)

en même temps contrôle si tu entend ta pompe s actionner

[audidriver]

Bix, elle a toujours fait ca ta jauge de carburant ? Si ca se trouve elle est en panne et betement tu n'as plus d'essence :)

[bix206]

Bix, elle a toujours fait ca ta jauge de carburant ? Si ca se trouve elle est en panne et betement tu n'as plus d'essence :)

 

 

J'ai fait le plein juste avant le 24/12. Elle me semble normale non ?

[Burny]

dites moi, c'est pas sur les 1.8T qu'il y a des soucis de bobines qui crament ??

 

des amis ont aussi le 1.8T (sur une A4 B7) et il y a quelques mois, ils sont restés en carafe a cause de ca ! :unsure:

[audidriver]

J'ai fait le plein juste avant le 24/12. Elle me semble normale non ?

 

Ce qui me fait bizarre c'est que quand tu tournes le démarreur elle redescend :( mais si tas fait le plein y'a pas de souci ;)

 

:coucou:

[fred60]

pour les bobines qui crament normalement se sont plus les S3 et TT que les A4 B5 moteur AEB en plus sa serais bizarre que les 4 crament en même temps et si 1 seul était cramée elle tournerait sur 3 pattes

essai avec une autre personne comme je l'ai dit plus haut si tu entend dans le coffre la pompe fonctionné attention sa va très vite quelque seconde il faut vraiment mettre l'oreille

et inquiète pas on va la démarrer cette A4 :bigthumbup:

pompe à essence

 

 

 

débit pompe

Modifié 31 décembre 2009 par fred60

[bix206]

Merci fred pour les schémas je vais regarder ca...

 

Alors aujourd'hui :

 

- vérification du module de puissance (les 2 fiches au dessus de la boite à air) = Ok tout est bien mis.

 

- j'ai voulu vérifier les bobines avec l'ohmètre. Il faut mesurer la résistance entre le pole 1 et 15 (en gros entre le plus à gauche et le plus à droite). Etrangement, mon ohmètre indique à chaque fois "1" (en gros aucun mesure) alors qu'entre la borne du milieu et celle ) droite (il n'y a que 3 bornes) j'ai une résistance.

 

- du coup, j'ai enlevé les 4 bobines pour voir les bougies. Résultat (du cylindre du bas vers le haut):

 

Cylindre 1 :

 

Il y a des traces d'huile sur le haut du puit mais pas au fond.

 

Cylindre 2 :

 

Il est bien pourri, et le fil HT est recouvert aussi de cette poudre noire.

 

Cylindre 3 :

 

De l'huile a solidifié au fond.

 

Cylindre 4 :

 

Il y a de l'huile au fond.

 

Du coup je suis parti cet aprem acheter 4 bougies neuves (happy birthday to youuuu !).

 

Une idée pour bien nettoyer les puits sans faire de cochonnerie ? Et a défaut d'une durite, comment je peux bien positionner les bougies pour les revisser ? Avec le bout du tube HT ?

[fred60]

tu nettoie avec un chiffon et un tournevis plat ou un coup de soufflet sans démonter les bougies puis celles-ci sont démontées tu enlève le plus gros avec le chiffon en faisant attention !

 

et pour bien positionner les bougies avec la clé tu dois les serrer à la main sans forcer il faut une clé à tube long

le cylindre n°2 ton fils ou la bobine est bizarre il est pas cramer ?

 

et les bougies se serre

Bougies d'allumage

Couple de serrage 30 Nm

[fred60]

regarde voila ma servante avec la clé à bougie n°16 long 25 cm

 

 

@+

[g2g3]

pour moi la bobine du cylindre n 2 et mort

la poudre c'est pas normale

[bix206]

Fred j'aime bien ta servante... Si tu veux t'en débarrasser un jour tu m'appelles hein ... (qui ne tente rien n'a rien)

 

Pour le cylindre 2, il y a la même poudre sur le fil HT.

 

Demain : nettoyage + changement des bougies. Au pire je commande chez oscaro une bobine (40 € environ), mais en principe ça devrait démarrer sur 3 bougies quand même non ?

 

Question que je me pose : si je veux voir si il y a une etincelle (et donc que la bobine x fonctionne) :

 

1. j'enlève la bobine

2. je sors la bougie du moteur

3. je repose la bougie sur la bobine (en gros j'ai "bougie dans bobine" à l'air libre)

4. je démarre

 

J'ai bon ?

Modifié 31 décembre 2009 par bix206

[fred60]

pour la bobine compare le prix chez Audi (50€ maxi) car des fois sur oscaro s'est plus cher avec les frais de port

le truc qui m'étonne ,normalement elle devrait tourner sur 3 pattes

 

1. j'enlève la bobine OK

2. je sors la bougie du moteur OK

 

3. je repose la bougie sur la bobine (en gros j'ai "bougie dans bobine" à l'air libre)

 

moi je faisait comme sa quand on avait une seul bobine je démonter la bougie je l'emboitait dans le fil et je fait toucher le culot de la bougie sur la culasse pour faire la masse et une autre personne démarre donc la tu fais avec chaque bobine

 

4. je démarre ok

[bix206]

Donc si je teste comme ça, je saurais si les bobines sont OK.

 

J'aime bien la recherche de panne par élimination ... dommage que ça prenne autant de temps...

 

J-3 avant le boulot....

 

 

Si çà vient pas de là je teste l'arrivée d'essence en débranchant la durite qui arrive sur la rampe (j'ai jamais passé d'aussi bonnes vacances ... :bigsmile: )

Modifié 31 décembre 2009 par bix206

[Fourbe]

Fred, tu voudrais pas être mon papa d'adoption ?

Même si mon vrai papa est bien équipé, c'est pas aussi bien rangé :D

 

 

Courage Bix, tu avances bien.

[fred60]

Fred, tu voudrais pas être mon papa d'adoption ?

Même si mon vrai papa est bien équipé, c'est pas aussi bien rangé :D

 

 

Courage Bix, tu avances bien.

 

salut Fourbe merci !! sa fait des Années que je fais de la mécanique j'ai commencer sur ma peugeot 103 sp et après alternance en mécanique Auto dans un garage puis mécanicien avec une formation en mécanique poids lourd à l'armée,et des formations en mécanique général et carrosserie Automobile etc

et actuellement sa fait 21 Ans que je travail chez Chanel qui na rien avoir avec mon métier

donc j'aime bien avoir le bon matériel + bien ranger et propre , pour cela ma servante Sam est très bien

et je possède une chèvre+1 presse+compresseur de 150l + presse pour les ressorts +pompe hydraulique pour les soufflets de cardan etc comme tu le vois je suis bien équipé

voila sinon Bonne et Heureuse Année 2010 et Santé à Tous!!!

[bix206]

Bonne année 2010 à tous !

Santé, bonheur et réussite !

 

Malgrè un super temps digne de la Bretagne (Ou alors le Var s'est déplacé de quelques centaines de km...) je suis allé bricoler.

 

1. Changement des bougies

 

J'ai sorti une par une chaque bougie.

A chaque fois j'ai testé s'il y avait une étincelle (méthode Fred).

Résultat = étincelle a chaque bobine

 

Voilà la tronche des bougies :

 

 

En gros :

 

Cylindre 4 et 3 : pleine d'huile. J'ai nettoyé les puits comme j'ai pu.

Cylindre 2 : plein de poussière sur la bougie également. Nettoyage du puit avec un aspirateur.

Cylindre 1 : bougie propre, comme le puit.

 

Mise en route de la voiture avec les 4 bougies neuves : démarre pas, toujours le même bruit comme sur la vidéo.

 

 

2. Pompe à essence

 

A la mise en route, j'ai écouté dans le coffre. On entend bien la pompe faire "vouuuuuu" pendant 1.5 secondes.

Je suis pas allé plus loin dans mes investigation (test électrique).

 

 

3. Arrivée d'essence

 

J'ai voulu défaire les 2 arrivée d'essence sur la rampe (des injecteurs) mais les 2 durites sont retenues par un collier en métal, et j'ai pas la moindre idée comment les enlever sans les péter.

Je pense avoir des petits colliers qui se vissent en remplacement. Mais il pleut pas mal, je vais attendre que ca se calme dehors...

 

Edit : j'ai défait l'écrou de la durite qui amène l'essence sur la rampe des injecteurs. tout fonctionne, l'essence pulse bien quand on met le moteur en route.

 

Donc c'est ni un soucis d'arrivée d'essence, ni d'allumage des bobines/bougies. Piste suivante ?

Modifié 1 janvier 2010 par bix206