Arbre de transmission HS 3.0 tdi

[WAUZZZ]

Le kit bleu à 80 euros permet de remplacer le silentbloc du palier et de faire une réparation à moindre coût, qui plus est, sans déposer l'arbre de transmission. C'est pour cette raison que si tu fais un rembourrage de fortune entre le roulement et la cage extérieure du palier, cela permettrait de recentrer l'arbre et limiter le balourd le temps de rapatrier le véhicule. Je serais dans ton cas, je découperais une mousse assez compacte ou une bande de roulement de pneu que tu entoures sur le roulement pour combler l'espace qu'occupe habituellement le silentbloc qui a été détruit.

J'espère juste que l'arbre n'a pas été faussé car tu disais qu'il avait touché en sortant d'un parking sous-terrain.

Au niveau du forum, nous sommes juste en mesure de te dire quoi vérifier afin d'identifier ce qui est à l'origine des vibrations. Le problème est qu'on n'a pas de visuel vu d'ici ; on ne peut que supposer.

La pièce que tu as mis en lien est la même que celle que je t'ai proposée...à 100 euros de moins

D'après la vue éclatée, je pense que l'arbre est en 2 parties qui s'emmanchent l'une dans l'autre par cannelures. Il faudrait donc séparer les 2 parties en faisant des repères pour pouvoir remplacer le palier ensuite. Il faut donc déposer l'arbre complet pour pouvoir ensuite séparer les 2 parties qui le composent.

https://audi.7zap.com/fr/rdw/audi+a5+s5+coupe+sportback/a5co/2010-620/5/521-521011/

Le roulement a manifestement un Ø 30 intérieur, épaisseur 15 mm, un entraxe des trous de fixations des pattes de 227 mm et la cage extérieure un Ø de 116 mm

 

Sur certains véhicule comme l'Audi 100, il est possible de ne remplacer que le silentbloc ; voir lien ci-dessous : 

https://www.auto-doc.fr/tedgum/8536527

Je ne sais pas si cette possibilité de réparation existe pour l'A5...d'où la proposition du kit en mousse bleue à 80 euros.

@+

Modifié 4 décembre 2018 par WAUZZZ

[3.0v6]

Alors j ai d excellentes nouvelles. Tout d abord encore un grand merci a ceux qui ont contribuer a m aider a trouver une solution notamment wauzzz.

 

La voiture etait au garage suite a degradations et il avait fallut changer le reservoir. Pour sa le garage avait bouger l arbre. Je l ai appris que apres.

 

Ils ont donc redemonter et realigner et tout. Resultat nickel plus aucun soucis.

 

Ce n etait que le resultat d un mauvais remontage du mecanicien.

[phoenix-dr]

En espérant que ça ne se soit pas usé de trop en endommageant la pièce.

[3.0v6]

Je l espere aussi. En tout cas pour le moment sa va donc soulager.

[phoenix-dr]

C'est certain !

 

[WAUZZZ]

Salut,

Nickel ! Merci pour ton retour.

Tu vas pouvoir rentrer maintenant :-)

@+

[3.0v6]

Par contre j ai constater une legere vibration au volant au alentours de 120 130. Sa existait deja avant toute intervention et sa le fait avec un jeu de jantes different et pneus neufs. Equilibrage ok.

 

Vous pensez qu un arbre ayant un peu de jeu peux provoquer ce genre de symptome ? C est pas enorme et sa ne me derange pas vraiment mais si c est bien le palier d arbre qui a du jeu est ce que c est risquer de rouler ainsi.

 

Est ce que cela peux entrainer une casse de la boite par exemple ou aucun risque ?

[bk56190]

Salut, 

 

Ca te ferait vibrer le siège et toute la caisse, pas le volant un soucis de pont. 

[phoenix-dr]

ça ne se trouve pas au même endroit, mais tout est possible !

 

Déjà si tu as déjà clairement ressenti des vibrations intenses et que tu as entendu du bruit, ça veut déjà dire que les pièces n'ont pas travaillé de manière normale et que donc, elles sont, sans doute, déjà entamées !

 

Donc cette "erreur" du garage, a déjà un effet sur tes pièces, qu'ils aient remis les choses en place ou pas !

 

Quant aux vibrations, si les jantes et pneus sont parfaitement équilibrés, c'est un problème de roulement de roue ou d'homocinétique.

 

Si la vibration venait de la boite, ça serait très grave et n'apparaîtrait pas qu'à 120-130 !

[3.0v6]

Ok je ne savais pas que des roulement pouvais faire trembler le volant a 120.  

 

L homocinetique c est quoi?

[WAUZZZ]

Salut,

 

L'homocinétisme, c'est quand la vitesse en sortie suit exactement la vitesse d'entrée.

Il y a problème d'homocinétisme quand tu as une variation cyclique entre la vitesse d'entrée différente de celle de la sortie : vitesse constante en entrée et variation sinusoïdale de la vitesse en sortie. Cela se produit notamment avec les joints de cardans lorsque le joint d'entrée et celui de sortie sont désaxés (le tripode d'entrée doit être décalé de 180° par rapport à celui en sortie pour conserver le maximum d'homocinétisme). Il est donc très important lorsqu'on désaccouple un joint de cardan de bien repérer sa position angulaire sur l'arbre afin de ne pas compromettre l'homocinétisme.

@+

 

[3.0v6]

Pour l arbre il ne l ont pas demonter completement mais uniquement le millieu au niveau du palier.

 

Jai lu sur d autres topics que sa pouvait bien venir de l arbre de transmission. 

 

Est une intervention qui presse et le fait de rouler comme sa pourrait me casser autre chose comme le differentiel ou la boite ?

[phoenix-dr]

Il y a 5 heures, WAUZZZ a dit :

Salut,

 

L'homocinétisme, c'est quand la vitesse en sortie suit exactement la vitesse d'entrée.

Il y a problème d'homocinétisme quand tu as une variation cyclique entre la vitesse d'entrée différente de celle de la sortie : vitesse constante en entrée et variation sinusoïdale de la vitesse en sortie. Cela se produit notamment avec les joints de cardans lorsque le joint d'entrée et celui de sortie sont désaxés (le tripode d'entrée doit être décalé de 180° par rapport à celui en sortie pour conserver le maximum d'homocinétisme). Il est donc très important lorsqu'on désaccouple un joint de cardan de bien repérer sa position angulaire sur l'arbre afin de ne pas compromettre l'homocinétisme.

@+

 

 

Tu n'exagères pas un peu avec tes explications de niveau ingénieur ?

Il te demande ce qu'est un homocinétique, c'est ce que l'on appelle la tête de cardan qui vient se prendre du côté roue et qui est fixé au moyeu via une vis ou un écrou.

 

je n'ai rien compris sur cette histoire de repère de position angulaire ?

 

Il y a 2 heures, 3.0v6 a dit :

Pour l arbre il ne l ont pas demonter completement mais uniquement le millieu au niveau du palier.

 

Jai lu sur d autres topics que sa pouvait bien venir de l arbre de transmission. 

 

Est une intervention qui presse et le fait de rouler comme sa pourrait me casser autre chose comme le differentiel ou la boite ?

 

Ne confond pas tout... Tu nous parles de l'arbre qui fait liaison de la boite à vitesse au pont, donc qui traverse de l'avant à l'arrière ton auto. Là nous parlons des arbres de transmissions qui vont aux roues !

 

Si tu as une traction ou une propulsion, tu en auras 2, si tu as une 4 roues motrices, tu en auras 4 !

 

Ce sont, en général les homocinétiques des tractions ou les avants en cas de 4x4 qui sont les plus sollicités, parce qu'ils souffrent des changements de direction imposés par le volant, donc quand on braque fort et qu'en plus on prend un choc, les homocinétiques sont, à ce moment là, très fragiles et peuvent se mettre à gratter de manière irréversible !

 

Les homocinétiques sont des gros roulements avec très peu de billes, mais très grosses, en général 6 billes et forcément, comme tout roulement, ça s'use !

 

Avec le temps ça prend du jeu et ça peut créer des vibrations et même des changements de trajectoire à l'accélération.

 

Pour les contrôleurs, il faut les déposer et les manier à la main, s'ils bougent très facilement, ils sont déjà bien usés, pas foutus, mais bien usés. Un homocinétique neuf demande beaucoup d'efforts humain pour le bouger.

 

On peut compenser en nettoyant la graisse (chose que l'on devrait faire régulièrement, mais que personne ne fait jamais) et en en mettant de la nouvelle de qualité qui va combler tous les espaces, diminuer le jeu et éviter les frottements métal contre métal.

 

Il faut savoir qu'avec le temps, les changements de températures, etc... La graisse devient très liquide et ne fait plus du tout son travail.

 

Une autre raison de vibration c'est qu'à cause d'un changement de soufflet de cardan, le mécanicien n'a pas appliqué le couple de serrage préconisé, qui est tellement élevé, que beaucoup pensent en serrant "fort" que c'est suffisant. Mais si le couple n'est pas le bon, il y aura forcément du jeu et usure !!!

 

Il y a même des moyeux qui s'usent à cause de ça. (C'est pourquoi on trouve des moyeux neufs sur le marché à des prix ahurissants, du genre de 20-40Euro !)

 

 

 

 

[3.0v6]

Très bien donc une faiblaisse dans l'arbre de transmision n'entraine pas d'autres conséquences sur d'autres organes.

 

Pour l'homocinétique, c'et en fait tout simplement des roulements de roues ? Et ces derniers n'ont absolument aucun rapport avec l'arbre de transmission donc ?

[phoenix-dr]

Non le roulement de roue, c'est la pièce qui lie le moyeu au porte moyeu !

 

Tu sais la pièce sur laquelle est monté l'étrier de frein, elle, elle ne bouge pas, mais le moyeu, lui, doit tourner, donc on met un roulement pour les lier, puis l'homocinétique pénètre le moyeux pour le lier à la transmission.

 

 

 

[3.0v6]

Ok je n avais jamais entendu parler de sa avant. Donc sa peux causer des tremblements.

[WAUZZZ]

Salut,

Les joints homocinétiques sont montés aussi bien sur les cardans de roues (éventuellement de boîte) que sur l'arbre de pont que l'on traite actuellement.

Voici un joint homocinétique

 

Voici maintenant un joint tripode que l'on trouve sur la plupart des véhicules VAG notamment (sur cardans, côté boîte de vitesse ) :

 

@ Phoenix : Non, je n'exagère pas concernant l'explication sur l'homocinétisme. Je ne sais pas comment être plus clair sur les effets néfastes du mauvais calage angulaire (surtout pour les cas du cardan à croisillons et du joint tripode où c'est crucial) ;

Il faut absolument éviter de se retrouver dans le cas N°4  de l'illustration ci dessous en ré-assemblant au pif l'arbre de transmission.

 

Le joint homocinétique quant à lui, de par sa conception, limiterait manifestement ce problème de perte d'homocinétisme, d'où son nom...

 

Dans le cas concret que l'on traite, on est bien d'accord qu'il serait indispensable de désaccoupler les 2 parties l'arbre de transmission pour pouvoir retirer le palier central composé d'un roulement + amortisseur caoutchouc. Un démontage sans repérage préalable serait comme qui dirait plus qu'hasardeux fonctionnellement après e ré-assemblage.

 

Voici un autre lien où cela est expliqué d'une autre manière puisque tu ne saisis pas mon langage :

Je t'ai joint aussi des images :-)

http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/Joint de Cardan/fr-fr/

Notamment ce passage :

 

Propriétés mécaniques

  Pièces composant un joint de Cardan à croisillon

L'angle formé par les « fourchettes » d'un joint de Cardan provoque une non-linéarité de la vitesse angulaire d'un arbre par rapport à l'autre. On peut y remédier en ajoutant un second joint d'angle identique dans la transmission, les deux fourchettes de l'arbre médian étant alignées dans le cas particulier le plus courant, où tous les arbres sont dans le même plan. On passe ainsi de l'arbre d'entrée à l'arbre de sortie par deux demi-angles identiques, les variations angulaires entraînées par chacun des cardans étant égales et opposées.

En effet, le cardan unique présente l'inconvénient de ne pas être homocinétique, c'est-à-dire que la vitesse de rotation transmise n'est pas constante au cours de la rotation lorsque les axes ne sont plus alignés[1]. En revanche, l'ensemble de deux cardans enchaînés l'est, si les deux "fourchettes" de la pièce intermédiaire sont dans le même plan. Sans cette condition, les vitesses d'entrée et de sortie, seront constante ( et non sinusoïdale lorsqu'il n'y a qu'un joint de cardan) mais différentes.

Ce que j'essaie d'expliquer, c'est de bien repérer les positions relatives dans le cas d'un désaccouplement pour éviter de se retrouver dans le cas N°4 de l'illustration ci-dessus

Modifié 8 décembre 2018 par WAUZZZ

[3.0v6]

Ok donc dans mon cas, arbre.de transmission ou un joint hs.

 

Comment verifier ces joints ? Des choses a demonter ou ils sont visibles sur un pont ?

[phoenix-dr]

il y a 17 minutes, 3.0v6 a dit :

Ok donc dans mon cas, arbre.de transmission ou un joint hs.

 

Comment verifier ces joints ? Des choses a demonter ou ils sont visibles sur un pont ?

 

J'ai expliqué plus haut, il faut les déposer et les manipuler à la main... Il existe des appareils lourds et coûteux montés dans le sol qui font faire à l'auto tout un tas d'exercices pour déceler du jeu, mais je ne sais pas si c'est utile pour des problèmes d'homocinétique !

 

Pour les jantes et pneus, tu peux aller chez un spécialiste qui possède une machine sérieuse Corghi par exemple et qui peut vérifier l'équilibre de tes jantes au "gramme près", il y a une fonction pour ça.

 

Il se peut aussi que la jante soit équilibrée au niveau de la rotation, mais qu'elle soit un peu voilée ou qu'elle ait un plat qui ne se révèle qu'à une certaine vitesse...

 

@WAUZZZ Si nous sommes dans le concret d'une Audi, comment veux tu être déphasé ? Tu mets en place ton cardan complet, puis tu serres les 6 vis du côté boite pour la vis ou l'écrou du côté roue et c'est terminé, le serrage coté roue doit se faire IMPÉRATIVEMENT roue au sol.

Et je n'ai toujours rien compris à cette histoire de repère et de déphasage !?

 

C'est valable pour des pièces comme dessinées, mais un cardan n'est pas comme-ça, il est fait pour tourner sur 360° !

Quand tu braques une roue pour faire un virage, tu peux laisser ton volant et faire des cercles avec ton auto sans problème, le problème étant résolu par le système d'arbre qui est une simple barre ronde, donc pas de souci de ce genre !

 

 

[3.0v6]

Pour l'arbre de transmission, j'ai vu sur d'autres forums notamment de porsche cayenne qui sont beaucoup toucher par ce probléme de palier, qu'ils arrivait a résoudre le soucis avec de la colle a pare brises et qu'apparament certains roulait comme sa depuis pas mal de temps et permettrait de retarder l'opération pour plusieurs milliers de kilométres.

 

Vous avez des retours sur cette technique, la facon de procéder ? Merci d'avance.

[phoenix-dr]

Il me semblait que ton problème de transmission avant-arrière avait été résolu et que ton problème était dû a une erreur de montage du garage, donc pourquoi t'intéresses-tu à ce genre de solution ?

[3.0v6]

Parce que sa ne m etonnerais pas que la piece soit endommager et a l origine de mes vibrations a 120 comme sur les touareg ou cayenne.

[phoenix-dr]

Si tu as des vibrations au volant, ça m'étonnerait que ça soit ça ! Déjà ça concerne l'avant et non l'arrière !

 

Ce que tu peux faire c'est sortir les vis de cardan avant, les nettoyer, nettoyer le pas de vis intérieur, mettre un filet de WD 40 sur les vis et essuyer, puis les rentrer et les serrer au couple constructeur !