Probleme embrayage 2.0 TDI 136

[benjuju]

Bonjour tout le monde,

Je vous présente ma titine, c' est une 2.0 TDI 136 en finition ADVANCE EDITION PLUS noir Phantom de 12000 km.

Comme je trouvais le 136 un peu faible, j' ai opté (pour des raisons de facilié) pour l' achat d' un boitier additionnel Racechip pro, seulement quand je régle la puissance 3 crans au dessus-du réglage d' origine, j' ai l' embrayage qui a tendance à patiner quand je mets le pied dedans (même en 4eme) vers 2000tr/min!

Je croyais que l' embrayage comme la boite pouvais encaisser facilement au moins 410 Nm.

Je n' ai aucune idée des valeurs de ma titine mais je ne pense pas être au dela des limites!

Quelqu' un à des idées?

Merci

[vegeta2206]

salut,

 

en cherchant un peu tu verras que personne ne dépasse les 410Nm sur une A4 B8 ayant d'origine moins de 170cv, car ce dernier est le seul a disposé d'un embrayage renforcé.

Ne montes pas aussi haut ton volant moteur ne vas pas apprécié en plus

[dony]

je lis souvent des pb liés au reprog...c'est quand même bien peu prêter de professionnalisme aux ingé Audi ...Ils dimensionnent les pièces en fonction du moteur, alors forcement si on lui fait subir plus ...aie aie

Modifié 16 avril 2012 par dony

[benjuju]

Merci de vos réponses.

Soit mon moteur développe d' origine un couple supérieure au 320Nm théorique ou alors l' embrayage à une faiblesse!

Ou ce petit boitier est capable d' augmenter fortement les performances.

C'est vraiment dommage car en le réglant au max, ca pousse vraiment fort et c 'est une voiture qui est encore plus sympa à conduire, mais je pense gagner beaucoup plus en couple qu' en puissance!

Quelle dommage que l' on ne puisse pas régler la puissance et à part le couple.

Par contre il y a un 2eme "potar" pour lequel je n' ai pas trop saisi à quoi il servait car mon anglais n' est pas super!

[Bap33]

je lis souvent des pb liés au reprog...c'est quand bien peu prêter de professionnalisme aux ingé Audi ...Ils dimensionnent les pièces en fonction du moteur, alors forcement si on lui fait subir plus ...aie aie

Entièrement d'accord avec cette vision des choses.

Un seul bémol : Pour des raisons de coûts production, certaines pièces sont communes pour plusieurs motorisations différentes et sont dimensionnées pour la plus puissante. Ex. : une 120CV, doit avoir plusieurs pièces partagées avec une 143CV. Ensuite en effet, il faut savoir respecter les "marches", qui peuvent exister pour ne pas booster un moteur trop fort...

De plus, une fois qu'on a les watts, il faut aussi être sûr qu'on a les freins qui vont avec... ;)

Après, chacun voit midi à sa porte. :sic:

 

 

 

Modifié 15 avril 2012 par Bap33

[vegeta2206]

Entièrement d'accord avec cette vision des choses.

Un seul bémol : Pour des raisons de coûts production, certaines pièces sont communes pour plusieurs motorisations différentes et sont dimensionnées pour la plus puissante. Ex. : une 120CV, doit avoir plusieurs pièces partagées avec une 143CV. Ensuite en effet, il faut savoir respecter les "marches", qui peuvent exister. Comme dit dony, la transmission du 170CV est plus "costaud", c'est donc risqué de booster le 136V trop fort...

Après, chacun voit midi à sa porte. :sic:

 

Le 136CV est le 143CV en version ecolo pour certains pays dont la belgique, me semble t il.

 

Je pense que le problème vient du couple trop haut pour la transmission perso.

 

Pour avoir beaucoup lu à droite et à gauche, je n'ai jamais vu de couple supérieur à 410 Nm après reprogrammation.

Mais bon, c'est peut être juste un hasard.

Modifié 15 avril 2012 par vegeta2206

[Bap33]

Avec le 120, je donnais un ex.

Combien te fait gagner ton boîtier en couple et puissance ?

Modifié 15 avril 2012 par Bap33

[benjuju]

En théorie 178 cv et 405 Nm au maximum.

Le réglage d' origine est sur un gain d' environ 20% soit 163 cv et 385 Nm.

Donc sur le papier même en le mettant à fond, je suis en dessous des limites.

[dony]

le 136 ch tdi e est donné à 136ch et 320NM, avec ta reprog à 178ch et 405Nm correspond à une augmentation engris de 20% , c'est énorme ...

 

Je ne connais pas les diff entre une boite d'un 136ch et d'un 143, mais pourquoi y aurait il les mêmes pièces identiques en tout point que le 143ch...

En tout ca ,j'en ai discuté avec un mecano, la boite des v6 ( même 190ch ) et des 2L 170ch , n'ont rien à voir ...même si les couples sont voisins

 

Mais peut être que je me trompe...de toute façon à la moindre reprog la garantie constructeur saute , ainsi que l'assistance Audi.

[benjuju]

Petite correction, les 178cv/405Nm sont pour le réglage au maximum soit un gain de +de 30%.

Avec le réglage d' origine du boitier (car il s' agit d'un boitier additionnel et non d' une reprogrammation) on a un gain de 20% (en théorie 163 cv et 385 Nm) et là pas de pbs de patinage de l' embrayage.

Par contre ce qui est étonnant c' est qu' il y a des reprog avec des gains impressionnant (environ 190cv et +de 400Nm) etr les personnes n' ont pas de pbs avec l' embrayage.

Après quelques recherches, il semble que l'embrayage du 2.0tdi 170 est exactement le même que le 120, 136 et 143cv (meme reference en remplacement).

La différence concernant la boite de vitesse du 136 et du 143 est une boite avec des rapports un peu plus long!

Sinon, le commercial me l'a dit lors de la vente, se sont exactement les mêmes moteurs.

Modifié 16 avril 2012 par benjuju

[dony]

Je viens de regarder sous elsa et ETKA et par exemple le roulement à aiguilles de sortie d'axe vilo, n'est pas le même (entre le 105 et 125kW) et ça c'est deja enorme comme différence ...

 

Les ref des disques d'embrayage ainsi que les mecanismes ne sont pas identiques en fonction des différents 2L.

 

Par contre sur les 2,7 et 3L , c'est tout pareil...

[benjuju]

Il y a certainement des différences entre le 143 et le nouveau 177 qui est plus coupleux que l' ancien 170, mais entr le le 120, 136, 143 et 170 je ne pense pas qu' il y est un embrayage différent.

j' ai regardé sur un site de vente de piéces détachées en ligne et c' est la même référence d' embryage pour ces 4 motorisations.

Par contre le 177cv sortant déjà 380Nm d' origine cela ne serrait pas étonnant qu' il y ai un embrayge différent car comme 2 moteurs de série peuvent avoir de très grosse différence de puissance et de couple.

 

Donc je pense qu' en réglant mon boitier au dela du réglage d' origine, je dois dépasser les 410Nm car la voiture n' ayant que 12000Km, je ne pense pas que l' embrayage soit déjà fatiguée et donc n' a aucune raison de patiner pour un couple inférieur à sa limite max.

Mais peut-être que je me trompe, et le plus simple serai de la passer au banc et regarder les valeurs qui sortent en fonction des réglages, mais je ne sais pas si AUDI peuvent dire ce que sort un moteur juste en branchant la valise?

[vegeta2206]

Salut Benjuju,

 

Faut que tu passes au banc pour savoir ce que sort ta voiture. Elles sont toutes différentes.

La mienne d'origine sortait 123 CV et 289 NM, reprogrammée elle dépasse les 177 CV et sort 402 Nm.

A l'époque, j'étais en 16" et ça patinait jusqu'en 3eme quand je mettais le pied dedans.

En passant en 18" ca patine toujours mais que jusqu'à la 3eme.

 

J'espere que tu confonds pas patinage des roues avec celle de ton embrayage :)

[Bap33]

La communalité de pièces est moyen simple de limiter les coûts de développement et de production (simplification du nombre de références). Sur les turboréacteurs de Airbus et Boeing par exemple, sur certaines familles d'appareils, les moeurs sont identique, c'est la compagnie aérienne qui définit la poussée qu'elle souhaite. Ca revient à la même chose que nous. On achète un 2.0 TDI (par exemple) et on choisit 120, 136, 143CV...

Il existe certes des différences, mais pas mal de pièces sont communes. ;)

[benjuju]

 l'époque, j'étais en 16" et ça patinait jusqu'en 3eme quand je mettais le pied dedans.
En passant en 18" ca patine toujours mais que jusqu'à la 3eme.

J'espere que tu confonds pas patinage des roues avec celle de ton embrayage

 

Bjr Vegeta2206,

Excuse mais tu parles de quopi, c' est ton embrayage ou tes pneus qui patine, parce-que même avec 400Nm de couple il n' y a aucune raison que les pneus patinent!

Pour ma part je suis en 17" et c' est bien l' embrayage qui patine mais légèrement, mais ca fait bizarre, comme ci il y avait un limiteur, au niveau sensation c' est un peu comme les anciennes multitronic, on entend le régime (et on voit sur le compte tour) moteur monté de 500tr/min puis il redescend!

 

Je lisais que RS QUattro avait reprogrammé son 2.0 tdi 120 à plus de 440Nm!

 

Je suis à coté de Pont de l'Arche dans le 27, quelqu' un aurait-il une idée d'ou je pourrais allé, pour passer ma voiture au banc?

Merci.

Modifié 17 avril 2012 par benjuju

[DJU73]

pour moi, ce n'ai pas une question de reprog ou boitiers additionnels; le problèmes sur ces modèles d'A4, c'est les roulements de sorties de boites, embarayage avec usure prématuré entraînant la casse du volant moteur.Bref,Problème récurent connu pourtant par audi; Elles y passent presque toutes...C'est une catastrophe.

[benjuju]

pour moi, ce n'ai pas une question de reprog ou boitiers additionnels; le problèmes sur ces modèles d'A4, c'est les roulements de sorties de boites, embarayage avec usure prématuré entraînant la casse du volant moteur.Bref,Problème récurent connu pourtant par audi; Elles y passent presque toutes...C'est une catastrophe.

 

Usure prématuré!

c 'est à dire, à partir de quelle kilométrage?

[thebest]

Slt ,

 

Je partage l' opinion de vegeta2206 , sur la mienne aussi quand je mets le pied dedans elle patine 1ere, 2 eme ,3 eme.

 

Aussi non pour un banc de puissance , j ' ai vu sur un forum qu' il en a un à Tourville la rivière); chez MD Racing parts.

 

A+

[benjuju]

Bjr thebest,

c' est ton embrayage qui patine?

sinon merci pour l' info mais ils ont déposé le bilan depuis pas mal de temps déjà!

@+

[vegeta2206]

Salut Benjuju,

 

Si tu as un VAG-COM, il me semble que tu peux faire un graphe de la puissance de ta voiture en faisant un essai routier avec l'attirail branché.

 

Avec la courbe de puissance/couple et la lecture des codes défauts, tu devrais être fixé sur l'état de ta voiture.

 

Malheureusement pour toi, je suis en région parisienne pour qu'on essaye de faire cette prise de mesure mais il y a surement des âmes charitables sur le forum qui voudrons bien t'aider à cela.

 

A bientôt.

[benjuju]

Bjr vegeta2206,

 

Non je n' ais pas de vag.com.

C'est vraiment sympa de ta part, effectivement c' est dommage.

Ce n' est pas une mauvaise idée du tout.

[thebest]

Non, c' est bien mes roues qui patinent et sur sol mouillée c' est amplifié. Mais attention je le fais que très rarement.

Mais je te dis pas de con....ies c' est bien le couple moteur qui fait patiné les roues , j' ai comme même 404Nm à passer au lieu de 326Nm d' origine ( me rapelle plus du chiffre excate ).

Désolé qu' ils soient fermé.

A+