Bruit et vitesses bloquées sur 8O TDI

[AUDICAB 2B]

Bonsoir. J'ai passé les 24 pages et pas de sujet me correspondant. Donc je vous poste mon soucis concernant un 80 TDI de 95

 

Compteur à 235.OOO Kms

 

Depuis deux jours il m'est apparu deux phénomènnes.

1/ Au passage de 4 en 5 le synchro accroche un peu

2/ De temps en temps la deux ou la cinq ne sortent pas.

 

Puis tout redeviens normal. Sauf que ce soir en rentrant j'entendais un bruit bizarre du type roulement usé.

 

Une fois au gge, j'ai mis la voiture sur chandelle coté gauche.j'ai commencé par le niveau d'huile ...= OK.

 

Puis j'ai désaccouplé le cardan de la BV et remis en marche en passant les vitesses (qui passent très bien d'ailleur aussi bien en montant qu'en descendant). Par contre un bruit d'enfer juste à la sortie BV.

Mon diagnostique: " Roulement de sortie HS"

 

Mes questions:

" Est ce que le fait que le roulement HS désalignerait la pignonerie et causerait ainsi un grincement du synchro de 5 et un blocage de la 2 et 5, qui se libère en roulant par la suite."? sauf sur chandelle, je reprécise

 

" Est ce que celà vaut le coup de ne changer que le roulement ou la BV "...?

 

j'vous mets une photo trouvé ici d'une BV....ou l'on voit en bas la flasque coté droit.

 

Merci pour vos avis

 

[WAUZZZ]

Salut,

 

La boîte montée sur ta 80 est une type 012.(lettres repère AKM, AKN, ALP...suivant les rapports de boîte)

Par rapport à la photo que tu as jointe et suite à la dépose du couvercle AR (besoin embout torx T60), on aperçoit les 2 arbres de boîte encore installés dans le carter :

- l'arbre le plus en haut est l'arbre primaire et celui au dessous est le secondaire.

Au dessus de l'arbre primaire, on aperçoit le différentiel avec sa couronne dentée qui a été déposé.

 

Test à faire sur ton auto :

 

Quant tu es au point mort, la voiture sur chandelles et que tu fais tourner les roues, tu n'entraines alors que l'arbre secondaire par l'intermédiare du différentiel. Si tu entends donc un bruit suspect dans ces conditions, c'est soit que les roulements de différentiel sont HS soit que le roulement conique à rouleaux situé en bout d'arbre secondaire est HS (il se trouve le plus à droite sur l'arbre inférieur sur la photo). Le fait que l'arbre secondaire bloque entraine une différence de vitesse avec l'arbre primaire qui lui tourne normalement, ce qui peut expliquer le craquement de certaines vitesses.

 

S'il n'y a pas de bruit au point mort mais uniquement lorsque une vitesse est enclenchée, c'est que le problème se situe normalement sur l'arbre primaire (le plus en haut sur la photo.

 

Le roulement d'arbre secondaire et ceux de différentiel peuvent être remplacés mais il faut disposer de moyens importants tels qu'une presse hydraulique, des pince à circlips à ouverture et à fermeture, des jauges d'épaisseur et pour finir d'un outillage très spécial muni d'un comparateur (outil VAG 385/33 appelé faux-axe de réglage de la distance conique) pour régler justement la distance conique. La distance conique est l'espace d'entre-dents entre le renvoi d'angle au niveau du pignon cônique d'arbre secondaire et celui de la "denture" sur la couronne de différentiel. La valeur de réglage s'effectue en fonction des éléments remplacés dans la boîte et n'autorise qu'une marge de manoeuvre de 8 centièmes de mm (donc impossible à faire au pif au risque de détruire la boîte en quelques KM).

Si tu as observé le bruit dans les conditions que je t'ai données, je te conseille de remplacer la boîte par une d'occasion. Fais très attention aux lettres repère boîte marquées sur le dessus de la cloche d'embrayage afin de trouver le même modèle.Les chiffres qui suivent les lettres repère correspondent au numéro de fabrication et n'ont pas d'incidence sur la montabilité. Compte entre 300 et 500 euros pour une boîte d'occas.

@+

Modifié 12 juin 2010 par WAUZZZ

[AUDICAB 2B]

Merci Wauzz! ! ! !

 

Celà dit effectivement le changement serait plus judicieux.

 

Une précision stp . Quand j'ai désaccouplé la cardan gauche et mesuis approché de la boite vitesse enclenchée et quelque soit le rapport, j'ai vraiment la sentation que le bruit est juste derrière la flasque.

 

Comme je n'ai que cette photo trouvée et que l'on voit aussi la tulipe d'entrée avec un roulement conique,je me demande si ce neserait pas lui.? ?

 

Reste la question du léger craquement de synchro de 5 apparu subitement suivi des blocages de la 2 et 5 de temps en temps. Y aurait-il un rapport avec ce roulement qui me désaxerait le différentiel et de là les arbres pour décaler les fourchettes de Cde de 2 et 5 ...? ? ? ?

 

Dans le cas du changement de boite, suis obligé de prendre exactement la meme? Les rapports de BV sont ils si importants...

 

Merci

Modifié 13 juin 2010 par AUDICAB 2B

[WAUZZZ]

Salut Audicab2B,

 

Le fait que l'arbre secondaire ou le différenciel bloque (du fait d'un roulement HS par ex.) entraine une différence de vitesse avec l'arbre primaire qui lui tourne normalement, ce qui peut expliquer le craquement de certaines vitesses dans ton cas (mais je n'en ai pas du tout la certitude). Le fait que les vitesses craquent n'est peut-être aussi pas un bon signe et présage peut-être d'une usure avancée des synchros. Cela ne désaxe en aucun cas le différenciel (tolérance maxi 8 centièmes je te le rappelle). Cela n'affectera pas dans ce sens la sélection qui n'a pas besoin d'une si grande précision (toutes proportions gardées bien sûr).

 

D'après la provenance du bruit, tu penses qu'il s'agit donc du roulement en sortie de différentiel au niveau d'une tulipe de cardan : Il est en effet fort probable que ce soit lui le coupable.

Je te propose dans un premier temps d'essayer de trouver un mécano compétent en boîtes de vitesses pour éventuellement le remplacer (Au préalable fais-toi faire un devis en lui soumettant l'origine de la panne que tu présumes ainsi que tous les symptômes que tu as eus, craquement de vitesses y compris). Ne vas surtout pas chez Audi : ils vont t'assassiner pécuniairement (ou si, fais-toi faire un devis juste pour savoir à quel point ils peuvent te saigner).

Suivant le montant du devis et les conseils supplémentaires du mécano, tu te retourneras ou non vers une boîte d'occasion.

Pour la compatibilité entre les lettres repère boîte, il vaut quand même mieux trouver une autre boîte avec les mêmes 3 lettres pour que les rapports soient adaptés au moteur de ta 80. Le plus simple est que tu me dises quelles sont les lettres qui apparaissent sur la tienne et je pourrais peut-être t'en dire plus en fonction de ce que dit la RTA.

Bon courage et @+

Modifié 13 juin 2010 par WAUZZZ

[AUDICAB 2B]

J'vais te chercher çà si çà se voit de dessus. J'en trouve sur des sites de vente mais celà en fait trois qui donnent comme repère ...BAA ....? ? ?

 

Je descend et j'essaie de prendre le type...

D'après un pro qui vend des BV reconditionné garanties 3 mois, il à pour 1Z ( la mienne et pour ALH ....et BRU.... donc trois BV pour ces moteurs ....

 

Bon je redescend....car je n'ai pas trouvé le N° ...Encore merci pour ton aide...

 

Bon c'est une BAA 2306

Modifié 13 juin 2010 par AUDICAB 2B

[AUDICAB 2B]

Allez, je pars à la chasse d'une BAA ...le problème va etre pour la faire rentrer en Corse ...! ! ! ! !

Ou au moins Fos/Mer à coté de Marseille.

Modifié 14 juin 2010 par AUDICAB 2B

[AUDICAB 2B]

Bon les news ...boite trouvée sur Marseille. En attendant, hier bruits bizarres, ce matin marche AR dure et l'auto bloque comme si je mettais le frein à main et à midi bruit de plus en plus fort ..;5KM et mayonnaise

 

Voilà j'avoue que je suis très déçu. Je pensais nos autos bien plus resistantes ....sans compter du manque d'assistance (en dehors de Wauzz que je remercie au passage)surtout d'une personne bien connue qui pourtant n'a pas refusé mes commandes et à qui j'ai fait beaucoup de pub.

 

Pas grave, on apprend à vivre tout le temps......mais, je note ...

 

J'vous donnerai des news ....

Modifié 16 juin 2010 par AUDICAB 2B

[bien-A6]

salut !

 

je pense qu'il faut changer toute la boite !

 

déja si les rapports passent mal c est que les synchros ont du jeu , ensuite les roulements de boite doivent etre usés pour que ca occasionne du jeu dans les arbres primaires et secondaires ! ( j ai eu exactement le meme souci sur mon toyota )

 

juste une précision , il ne faut jamais sortir un cardan et faire tourner la boite " a vide " , sans cardan , je m'explique , c'est comme si tu donnais un coup de pied dans un ballon sans toucher le ballon , ca fait mal !!!!!

les satellittes a la sortie de la boite ont besoin du cardan pour avoir un couple résistant sinon ils prennent une vitesse énorme et s'endommagent !

 

d'après tes explications les roulements de boite chantent vraiment fort , ils s'usent prématuremment ce qui a pour résultat que les arbres se desaxent de quelques centièmes , voire plus et le groupe mobile genère non seulement du bruit mais un mauvais fonctionnement !

 

a +

[AUDICAB 2B]

salut !

 

juste une précision , il ne faut jamais sortir un cardan et faire tourner la boite " a vide " , sans cardan , je m'explique , c'est comme si tu donnais un coup de pied dans un ballon sans toucher le ballon , ca fait mal !!!!!

les satellittes a la sortie de la boite ont besoin du cardan pour avoir un couple résistant sinon ils prennent une vitesse énorme et s'endommagent !

a +

 

Bonsoir et merci pour ton intervention....

 

Excuses l'expression. C'est pas C.O.N du tout çà. Et çà tient la route dans la logique mécanique. Car la suite des évenements suivent ton explication.

Mais bon, va savoir pourquoi cette BV à laché sans avoir été malmenée .? ? ? ?

 

 

Il ne me retse plus qu'à attendre l'arrivée de la nouvelle . Accompagné du CD "elsawin" ! ! ! ! ! çà devrait le faire...

 

Merci à toi et ceux qui m'ont apporté ne serait-ce que leur avis...C'est bien plus que certain spécialistes qui évitent le topic qui ne sont là que pour le fric. Tant pis, pour lui. Mon fric ne l'interesse plus..... trop gavé apparement...! ! ! ! lol !!!!!

[WAUZZZ]

Salut Audicab2B,

 

Ou la la ! Apparemment, quelqu'un t'a fait une sale crasse (je lis ton énervement)...

J'ai regardé pour le repère de boîte BAA, il n'apparaît pas sur la RTA de la 80 B3 ni sur celle de l'A4 B5. Donc je ne peux pas te donner de correspondance avec d'autres repères de boîtes qui pourraient te convenir. Mais visiblement, tu es dans l'attente d'en recevoir une.

Attention, si tu déposes le mécanisme d'embrayage après avoir tombé la boîte, il faut un mandrin cylindrique pour centrer le disque par rapport au volant moteur le temps de resserrer les vis du mécanisme.

@+

Modifié 18 juin 2010 par WAUZZZ

[AUDICAB 2B]

Salut Wauzz...

 

Une crasse non ...de l'indifférence c'est plus clair...mais je m'occupe de son cas...

 

Oui effectivement c'est bien un BAA ...qui rentre semaine prochaine de Marseille.

 

J'en ai trouvé plusieurs...de quoi investir ...lol !!!lol!!!!

 

Merci pour l'embrayage. J'ai plusieurs centreurs, j'éspère que j'aurais le bon ...mdr ! ! ! !

 

Merci encore...à charge de revanche.! ! ! !

[WAUZZZ]

re-salut,

 

C'est Ø 15 mm normalement pour le centreur de disque d'embrayage.

@+.

[AUDICAB 2B]

Merci Wauzz...! ! ! ! !

 

J'vais regarder çà demain matin. En attendant l'arrivée de la BV mercredi, j'me suis changé ce matin les disques et plaquettes du cab ...+ le montage du kit piscine ...journée bien remplie ...lol ! ! ! !

[AUDICAB 2B]

Offre gite et couvert pour remplacement BV ???????

[205]

lol ! , vu la photo on couche avec ta boite de vitesse ?

[AUDICAB 2B]

Wauzz...! ! ! ! ! !

 

Cà y est BV remplacée et ma miss est heureuse de reprendre la route sur ses 4 roues...et dès que possible, je lui rajouterai une dose de "Mécacyl"

 

Merci pour ton aide. Par contre que faire de l'autre BV ?

 

205......Et non, t'as loupé çà meme si le tour n'est pas fini. D'ou le retard pris pour la BV ....lol lol !!!!!

 

Enfin un peu de détente......! ! ! ! ! ! ! ! ! !!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

 

 

Modifié 28 juillet 2010 par AUDICAB 2B

[WAUZZZ]

Salut Audicab2B,

 

Sympa le coin repos...

Bon impeccable, tu as remonté la bête : c'est lourd une boîte 012 hein ? pour aligner l'arbre dans les canelures du disque, ça a été ?

Au fait, tu as dù t'en apercevoir mais ton avatar d'Audi a fait des adeptes qui se le sont acaparé (faut dire qu'il est class avec ses feux qui clignotent!!!).

@+

[AUDICAB 2B]

Salut Audicab2B,

 

Sympa le coin repos...

Bon impeccable, tu as remonté la bête : c'est lourd une boîte 012 hein ? pour aligner l'arbre dans les canelures du disque, ça a été ?

Au fait, tu as dù t'en apercevoir mais ton avatar d'Audi a fait des adeptes qui se le sont acaparé (faut dire qu'il est class avec ses feux qui clignotent!!!).

@+

 

Bien venu pour l'apéro..! ! ! !

 

Lourd ;;;;! ! ! ! t'in tu l'as dit. Mais bon c'est le jeune mécano qui l'a fait lol !!!Sauf qu'il avait oublié la tresse de masse et ....zut de zut elle ne démarrait plus. J'ai mis une bonne tresse reliée entre la vis du coffre batterie à la vis allène de la valve EGR. Et faut que je replonge dessous, j'ai plus de compteur de vitesse et kilométrique...? ? ? ?

 

L'avatar !!!! effectivement, je lui ai demandé de me rendre ma voiture ...! ! ! !lol mais c'est un p'tit jeune qui ne doit pas connaitre les formalités de base ...toute façon il ne pourra pas passer pour un Corse ...mdr ! ! ! ! !

 

Si tu veux le meme c'est possible .!!!!!!!!

[AUDICAB 2B]

Bonjour,

 

Quelqu'un aurait il par hasard la ref de la douille pour vidange de la BV 80 TDI? svp

 

C'est une torx percée pour le teton au centre du bouchon

 

Merci