Différence entre puissance et couple

[sebessence]

Salut à tous

Je ne comprend pas bien la différence entre les notions de couples et de puissance

Ex : notre Mini One 90 ch

 

Mini annonce 90 ch à 5500 tours/min et couple max 140/3000

 

Quand a-t-on le plus de reprises à 3000 ou 5500 tours ?

 

autre question pourquoi les diesels ont-ils souvent plus de couples que les essences ?

 

Merci

[NSI27]

Et la recherche Seb c'est fait pour qui ?? :

 

http://forums.audipassion.com/services/forums...23032&hl=COUPLE

 

Bonne lecture

[Erty]

La puissance (en W) est égale au produit du couple (en Nm) par la vitesse de rotation (en rad/s).

 

Sur le même rapport de boite, c'est au régime de couple maxi que la reprise sera la meilleure.

 

Les moteurs diesels ont plus de couple car pour une puissance identique, ils tournent moins vite, d'ou un couple supérieur.

[Tophe]

Les moteurs diesels ont plus de couple car pour une puissance identique, ils tournent moins vite, d'ou un couple supérieur.

482945[/snapback]

ça ça reste vrai en toute circonstances bon oki

[Bagheera]

 

En schématisant de manière très générale:

 

- la puissance (qui est toujours à la limite de la zone rouge) te permet d'aller à une vitesse max plus importante,

 

- Le couple (c'est à cet endroit que le moteur est le plus énergique) te permet d'avoir de bonnes relances. Ce couple se situe principalement à partir de 2000 tr/mn pendant 2000 tr/mn environ pour ensuite redescendre dans les huats régimes.

 

Les diesels ont beaucoup de couple grâce au turbo. Sans celui-ci, ils seraient lamentablement lymphatiques . C'est pour cela que tu ne trouves quasiment plus de diesels atmosphériques.

 

Les essences ont moins de couple à puissance égales, car ils sont pour la plupart atmosphériques. Ex : 2.0 TDI 140 ch (32 mkg env) contre 2.0 essence atmo de 140 ch (20 mkg env) et 2.0 Turbo essence (32 mkg).

 

Le secret du couple, c'est soit une grosse cylindrée, soit un turbo... ou mieux les 2

 

Un dernier détail : 32 mkg = 320 NM (environ). Tu multiplies par 10, mais c'est la même chose.

 

Je répète, c'est une description très généraliste

[NSI27]

Précisément 1 Nm = 0.0981 mKg (au niveau de la mer)

 

Donc 320 Nm = 31.392* mkg

 

Je sais c'est de la sodomie de mais ça m'a fait plaisir

 

* Edit pour Tony

[Bagheera]

-> NSI27 : C'est de l'arrondi ton truc !!! ils sont où les autres chiffres derrière

 

Quand on veut être pointilleux, faut assurer

[AutoMat]

Sur le même rapport de boite, c'est au régime de couple maxi que la reprise sera la meilleure.

 

Faux, la preuve, meme avec un diesel, les reprises en 3eme sont meilleures que es reprises en 4eme qui elles memes sont meilleures que les reprises en 5eme etc....

 

Les reprises sont des accelerations à partir d'une vitesse non nulle.

Elles sont meilleurs dans la zone de puissance maxi.

Le seul avantage du diesel c'est que pour un régime donné, il aura souvent un couple superieure a celui d'une essence. Or comme P=CxW, POUR UN REGIME DONNE le diesel aura une puissance superieure a l'essence.

Modifié 14 février 2006 par AutoMat

[Bagheera]

Automat, compares un moteur diesel à un moteur essence de même cylindrée et turbocompressé également

 

Si tu compares un moteur tdi de 140 ch à un moteur essence de 140 ch également, je suis d'accord avec toi .

 

Maintenant compare par exemple un TDI 1.9 avec une S3. Ces 2 moteurs sont comparables : mêmes cylindrée (à peu de chose près) et turbo tout les 2. C'est comme ça qu'on compare des choses comparables. Et là malheureusement, le diesel est derrière. Malgré leur excellentes santés maintenant.

 

Mais bon, ne pourrissons pas le topic de Seb, le but était de connaître la différence entre couple et puissance. Désolé Seb, pour ce petit écart

 

[wuger91]

La difficultée de la comparaison entre les deux type de motorisation vient surtout du fait de la longeur des rapports de boite

 

Par exemple un diesel va tirer 55 km/h au 1000 tours en 6eme alors qu'un escence ce sera plutot 44 km/h au 1000 tours

 

Pour comparer les deux il faut donc sur une vitesse donnée multiplier le couple de l'escence par 55/44 (1.25) pour rétablir la proportionalité du couple aux roues.

 

L'avantage du diesel se dillue donc dans la longeur du rapport de boite par rapport à celui de l'escence.

 

En gros avec les chiffres ci dessus si un escence à 28 de couple à une vitesse donnée il faut que le diesel ait 35 pour avoir l'équivalent aux roues.

 

Donc à vos notices techniques et courbes de couple pour voir à quel rapport et à quel régime telle ou telle auto en a le plus

[gilounice]

Précisément 1 Nm = 0.0981 mKg (au niveau de la mer) 

 

Donc 320 Nm = 31.392* mkg 

 

Je sais c'est de la sodomie de mais ça m'a fait plaisir 

 

* Edit pour Tony 

482989[/snapback]

 

 

je vais même plus loin en disant que la gravité de la Terre est de 9.81 N/m2 en moyenne.

Mais elle est inférieure à l'équateur. (car la Terre n'est pas bien ronde, à l'équateur elle est plus plate, et la force de gravité dépend du rayon de la planète).

 

C'est pour cela que les pas de tir des grosses fusées sont si possible situés près de l'équateur...

 

et aussi parce que la vitesse tangentielle à l'équateur est maximum, ce qui permet une mise en orbite plus facile, au niveau vitesse.

 

à puissance égale de propulseur, on peut ainsi lancer un satellite bien plus lourd !

 

[gilounice]

 

 

En schématisant de manière très générale:

 

- la puissance (qui est toujours à la limite de la zone rouge) te permet d'aller à une vitesse max plus importante,

 

- Le couple (c'est à cet endroit que le moteur est le plus énergique) te permet d'avoir de bonnes relances. Ce couple se situe principalement à partir de 2000 tr/mn pendant 2000 tr/mn environ pour ensuite redescendre dans les huats régimes.

 

Les diesels ont beaucoup de couple grâce au turbo. Sans celui-ci, ils seraient lamentablement lymphatiques    . C'est pour cela que tu ne trouves quasiment plus de diesels atmosphériques.

 

Les essences ont moins de couple à puissance égales, car ils sont pour la plupart atmosphériques. Ex : 2.0 TDI 140 ch (32 mkg env) contre 2.0 essence atmo de 140 ch (20 mkg env) et 2.0 Turbo essence (32 mkg).

 

Le secret du couple, c'est soit une grosse cylindrée, soit un turbo... ou mieux les 2   

 

Un dernier détail : 32 mkg = 320 NM (environ). Tu multiplies par 10, mais c'est la même chose.

 

Je répète, c'est une description très généraliste   

482971[/snapback]

 

 

hé hé... vous oubliez un facteur : la compression.

 

le couple dépend un peu aussi du taux de compression (3 fois plus élevé sur un diesel)

 

il dépend également de la course du piston, plus elle est grande, et meilleur est le couple.

 

les moteurs avec peu de couple sont dits "super carrés" : la course est inférieure à l'alésage : cela donne une très rapide montée dans les tours et de la puissance à haut régime (moteurs de type F1), mais pas de couple.

 

les moteurs coupleux, c'est le contraire : la course est supérieure à l'alésage, le régime maxi qu'atteint le moteur est faible, mais le couple est très bon.

 

enfin, il ya les moteurs de série , actuels, dits "carrés" : alésage = course. c'est le cas de la plupart des voitures à vocation sportive mais à usage mixte (tourisme/sport).

 

 

[intendant]

petite aide aux calculs:

 

http://www.auto-innovations.com/site/gloss...calculette.html

 

[AutoMat]

@Tonyquattro: Ne te méprends pas, je suis completement d'accord avec toi.

Sans meme prendre les extremes que tu prends, on peut comparer un TDI 140 et un TFSI (j'ai eu les deux donc je parle en connaissance de cause)

 

Sur un 80-120 en 5eme, il est possible que le TDI soit devant puisque pour ce rapport et pour ces vitesses, le TDI sera plus proche de sa puissance max que le TFSI

 

Maintenant, si on choisit le rapport le plus approprié pour chacun des moteurs alors le TFSI sera devant tout simplement parce qu'il est plus puissant et qu'en plus ses rapports sont plus courts.

Donc dire que le diesel à de meilleures reprises est faut.

Il a de meilleures reprises à bas régime (grace à son couple plus important).

 

 

 

 

 

 

 

 

[Bagheera]

Ben je crois que Seb à toutes les réponses qu'il lui faut maintenant :

 

Donc tu n'as plus le choix Seb, il faut acheter une RS4 Puissance et couple !!

 

-> Automat : et quelle est ta préférence entre ton ancien TDI et ton TFSI ? Tes impressions ?

[AutoMat]

C'est limite insultant de me poser la question

 

TFSI bien sur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Je veux rouler cool ?

Pas de probleme, avec 280 Nm des 1800 tours je peux rouler sur un filet de gaz. Le moteur est plus "rond" et doux que le TDI sans etre anémique.

 

Je veux rouler méchant ?

Pas de probleme, avec 200 cv de 5100 à 6000 tr et un moteur qui monte facilement jusqu'à 6800 tr.

 

Besoin de reprise pour un dépassement "un p'tit peu cavalier" ?

Pas de probleme, je tombe un ou 2 rapports (surtout avec la DSG )

Et encore je ne suis pas forcément obligé de rétrograder.

Le moteur est quand meme "plein" de 1800 à 6800 tours.

 

Un belle route sinueuse ?

C'est un regal. A des endroit avec le TDI la vitesse N était trop courte et je me retrouvais en surrégime alors que la vitesse N+1 trop longue me méttait en sous régime (pour une conduite active). C'est un probleme propre à l'étagement long d'une boite de diesel conjugué à la plage d'utilisation réduite (2000 tr).

 

Et je ne parle pas de la sonorié, ce serait déloyal

T'en veux encore ?????

 

Non, je ne regrette pas mon TDI.

Il n'y a que la conso. Mais le plaisir procuré est tel que je veux bien faire l'effort.

Et encore, l'autre jour j'ai fait Nice Toulon (150 Km) avec une moyen de 7,5 L alors que ça ne fait que monter et descendre.

Donc si on veut on peut consommer raisonnablement. Mais il faut avouer que le moteur n'incite pas à ca.

Modifié 15 février 2006 par AutoMat

[Erty]

Faux, la preuve, meme avec un diesel, les reprises en 3eme sont meilleures que es reprises en 4eme qui elles memes sont meilleures que les reprises en 5eme etc....

 

Les reprises sont des accelerations à partir d'une vitesse non nulle.

Elles sont meilleurs dans la zone de puissance maxi.

Le seul avantage du diesel c'est que pour un régime donné, il aura souvent un couple superieure a celui d'une essence. Or comme P=CxW, POUR UN REGIME DONNE le diesel aura une puissance superieure a l'essence.

483038[/snapback]

J'ai bien dit pour le même rapport de boite engagé !

 

Il est sur qu'on repart mieux en 3ème qu'en 6ème.

[sebessence]

Donc tu n'as plus le choix Seb, il faut acheter une RS4        Puissance et couple !! 

483498[/snapback]

même un RS4 B5 ça m'irait

Sinon c'est vrai que le TFSI avec une boite DSG a l'air magique

[Invité]

J'approuve complètement je ne sais plus qui, qui parle du couple aux roues, car ce qui procure l'accélération à la voiture, c'est la force appliquée par les pneus au bitume (Accélération= force / masse) et cette force est égale au couple divisé par le rayon de la roue. Résultat, pour une vitesse donnée, cette force est d'autant plus élevée qu'on est près du régime de puissance maxi.

 

Si les journalistes étaient sérieux et/ou honnêtes, ils compareraient les couples maxi aux roues sur le rapport le plus élevé, et là ils arrêteraient de s'extasier sur le couple des diesels.

 

De même, ils compareraient le 80 / 120 sur le rapport le plus approprié et non pas le plus élevé car généralement, si on veut passer le plus vite possible de 80 à 120 pour doubler par exemple, on ne reste pas en 6, à moins d'être débile.

On voit donc bien que les journalistes cèdent, consciemment ou pas, au loby des constructeurs qui ont investi dans le développement du diesel et veulent rentabiliser leurs investissements.

 

Les boites longues, ce n'est pas un avantage des diesel, c'est la seule façon de compenser leur incapacité fondamentale à prendre des tours à cause de la vitesse (je devrais dire de la lenteur) de combustion du mazout et donc leur plage d'utilisation réduite.

 

La différence entre diesel et essence, c'est qu'il serait possible de faire des moteurs essence très coupleux en bas mais qui ne pouraient pas prendre beaucoup de tours sauf que ça ne présente pas d'intérêt, alors qu'il est impossible de faire des diesels aussi puissants que les essences à cylindrée et mode d'alimentation équivalents.

 

Reste l'avantage indéniable de la consomation, due à la différence du cycle thermodynamique et surtout au rapport volumétrique élevé que le diesel supporte alors que l'essence en est incapable. Mais là aussi, si on voulait comparer ce qui comparable, on devrait chiffrer la conso en masse et non pas en litre, et l'avantage du diesel diminuerait car le gazole est plus dense que l'essence. Le prix devrait d'alleurs aussi tenir compte de cette différence de masse.....

 

[AutoMat]

C'est exactement ça

 

Tu as tout dit