Tout sur les règlages de portes de nos B4 ...

[phoenix-dr]

Hello tout le monde...

 

Ayant jeté un oeil sur internet pour une GOLF 3, on voit que l'on doit déposer les ailes, pour atteindre les règlages...

 

Faut-il faire de même pour les portes de B4 ?

 

Sur ma RS2, c'est horrible comme elle est descendue...

 

Sur le CAB, malgré la longueur supplémentaire dû au "coupé", je suis étonné de voir qu'elle est toujours bien en place...

 

Quelqu'un l'a déjà fait ?

 

 

[Edit] Vous trouverez des infos intéressantes en lisant les réponses données dans la première page de ce sujet

[CHRIS42]

J'ai déjà changer et donc réglé ma portière sur mon coupé, mais rien de bien compliqué.

Je n'ai pas souvenir d'avoir trop galéré et en aucun cas je n'ai démonté l'aile.

 

D'ailleurs je vais prochainement remplacer une des charnières inférieure (retenue de porte inexistante).

 

Les réglages de jeu d'ouverture se fait en desserrant les vis de charnière, le centrage en enlevant les vis intérieures du montant et en ''jouant" sur la bague filetée ( caché derrière) contre le côté du montant à l'aide d'une clé BTR 6 pans.

Le plus compliqué et de passer la clef entre la portière et l'aile pour desserrer et resserrer l'écrou.

[memphis]

idem, rien besoin de démonter

[phoenix-dr]

Faut que je fasse des photos et vous me direz ce qui est à toucher...

 

Personne, n'a d'image ou info ELSA pour les serrages ?

[phoenix-dr]

Voilà ce que j'ai pu trouver et que j'ai monté pour faire une présentation qui tient sur une seule page

 

Mais il y a un terme que je n'ai pas compris = Tourner la douille taraudée dans la charnière ?

 

 

Je n'ai pas l'impression que ces explications soient parfaitement claires...

[CHRIS42]

La douille taraudé c'est elle qu'il faut tourner dans un sens ou dans l'autre pour écarter ou rapprocher la charnière du montant,

 

Pour faire simple en vissant cette douille la portière se décale vers l'arrière (le jeu diminue au niveau de la serrure).

En vissant cette douille la portière se rapproche de l'aile avant.

 

Cette douille est ''caché'' derrière les écrous de 16 vissé dans le montant (ceux que l'on aperçoit en ouvrant la porte).

[phoenix-dr]

Donc en logique elles se trouveraient derrière les n° 2 ? Tu parles d'écrou et non de boulon ?

 

Par contre, j'aurais pensé que c'était serré plus fort que 40 Nm !

[CHRIS42]

Effectivement la douille se trouve derrière le boulon N°2 et non pas l'écrou.

 

Pour le serrage je ne savait pas pour les 40Nm j'ai serré sans clef dynamo et certainement plus que cette valeur mais vu le poids de la porte je ne me suis pas trop posé de question.

Ceci dit il y a 4 boulons pour faire le boulot donc les 40 Nm doivent suffire, à voir.

[phoenix-dr]

Tu as utilisé quoi comme clé ?

 

Sinon, ils sont bizarres chez Audi, parce qu'avec la clé présentée, comment ils font pour connaître le serrage à 40Nm ???

[CHRIS42]

J'ai utilisé des clefs plate et coffret à douille de mémoire et une clef BTR pour les douilles (rien de spécifique) mais pas facile d'avoir une bonne prise vu l’accès.

 

En effet leur clef doit être pratique et pour le couple (c'est peut être juste une donnée indicative)?

[phoenix-dr]

Non, chez audi, c'est très sérieux... Il existe des clés dynamomètrique qui peuvent recevoir des embous multi ou fourche !

[phoenix-dr]

En regardant ça sur ma RS2, cela veut dire que le boulon N°2 est de face, celui qu'on arrive sans problème à atteindre et à serrer / desserrer, et c'est là que se trouve le réglage d'angle de porte ?

 

J'aurais pensé que le réglage se trouvait plutôt derrière le boulon n°4 sur l'image, celui qui est masqué par la porte et qu'on arriverait à atteindre avec une toute petite ouverte entre la porte et l'aile et de gros risques de bien tout griffer !

[phoenix-dr]

Voilà, c'est plus logique, mais je comprends encore pas tout... Faut vraiment passer au travaux pratique ! Surtout que vu la taille du système, j'ai de la peine à comprendre pourquoi les portes prennent un tel jeu ?!

 

 

 

Il faut une clé "IMBUS" (ou allen) de 12 !

 

Bon ben, faut vraiment que je m'y mette, la RS2 claque les portes avant de manière dégueulasse, je crains même pour la serrure !

[phoenix-dr]

Non mais tout va bien chez audi... PFFFF

 

La clé 3035 qui est dans la fiche ELSA est une clé de 17 de chez Hazet !

 

Sur RS2 il faut une clé de 16 ! Alors que sur le cabriolet c'est du... 13 !!!

 

Bref, j'ai eu la clé entre les mains, je l'ai amené devant le cab, la forme qu'elle a et ses dimensions ne servent juste à rien !

 

Ensuite je suis passé chez l'ami Stahlwille et j'ai trouvé mon bonheur !

 

Une douille longue de 15 pour le point d'appuis de la serrure, une imbus de 12 et une clé multi courbée 16/18

 

 

Alors, en fait, le réglage... Faut le dire vite... En fait ils ont glissé une rondelle écrou imbus dans un pas de vis avec laquelle on peut faire câle de 0 à 6mm environ

 

 

Le problème c'est que verticalement ça bouge aussi, alors quelle surprise quand on desserre les deux boulons n°4 et que l'on joue avec les réglages, c'est très rapidement la galère que l'on ne peut résoudre tout seul, heureusement, j'avais un cric qui m'a permis de remettre la porte à la bonne hauteur, mais concernant l'alignement de l'arrière de la porte et le point d'appuis de la serrure, ça reste quasi pareil, malgré toute ma bonne volonté !

 

En plus, on n'a pas beaucoup de marge de manoeuvre, le pas de vis du chassis de l'auto, n'étant, visiblement, pas mobile !

 

 

Bref, je me suis essayé à la porte passager avant, j'ai passé 1h30 dessus à essayer de comprendre, GRRRR quel bordel !

 

Je n'ai pas fait de marque sur le bord avant de la porte, c'est déjà ça, vraiment moyen comme système...

 

Quand je compare le fonctionnement des portes arrières qui se ferment toute seules, y'a de quoi être triste d'avoir passé tant de temps pour pas grand chose !

 

Donc, la belle peinture des boulons = Bye Bye...

Serrage à 40Nm des boulons 4 = Pas moyen

Les boulons sur les portes, ne servent qu'à l'alignement avec la carrosserie...

 

Quelle solution ? Changer ces rondelles écrous par des plus longues et donc les boulons n° 12 devront être également plus longs !

 

Faut que je me trouve un audi 80 dans une casse et que je démonte tout ce qui sera nécessaire pour récupèrer un de ces supports de charnière, je voudrais voir comme c'est fait sur le chassi de l'auto...

 

Mais, si elle devait passer en carrosserie, autant retirer les ailes avants et faire cela parfaitement !

[phoenix-dr]

A note que la référence "8A0 837 035" n'est plus disponible depuis le 1er avril 2015 !

 

 

Faut faire gaffe, car la prise pour serrer desserrer cette pièce est vraiment faible avec environ 2mm d'épaisseur !

 

C'est pour ça que je suis allé me chercher cette douille longue de 15 !!

 

Vu que je l'ai un peu abîmée, je voulais en commander des neuves !

[memphis]

Non, chez audi, c'est très sérieux

 

 

Non mais tout va bien chez audi... PFFFF

La clé 3035 qui est dans la fiche ELSA est une clé de 17 de chez Hazet !

Sur RS2 il faut une clé de 16 ! Alors que sur le cabriolet c'est du... 13 !!!

Bref, j'ai eu la clé entre les mains, je l'ai amené devant le cab, la forme qu'elle a et ses dimensions ne servent juste à rien !

 

 

C'est un poil contradictoire non ?

[phoenix-dr]

C'est un poil contradictoire non ?

Visiblement même une très bonne marque comme audi, peut commettre des erreurs, d'autant que l'on ne sait pas qui a rédigé ces fiches ELSA...

 

Sinon, je suis passé chez un carrossier d'excellente réputation et il m'a sorti un truc ????

 

C'était tellement gros que je lui ai quand-même mis le nez sur le chassis de la porte, lui qui prétend que le chassis est en deux partie et que les réglages de portes se font dans la porte entre ces deux parties ???

 

Bref, comme j'ai deux autos du même type B4, j'ai regardé les articulations de porte du cab, et c'est toujours en bas qu'il y a du jour sur le réglage de la charnière, en haut, c'est quasi collé au chassis et recouvert de peinture...

 

Alors je me suis demandé, si dès le départ, la conception de ces portes n'était pas parfaite parfaite, ce qui fait qu'elles ont toutes dû être ajustées avant peinture !

 

Me dit aussi, que les ajustages ont été faits avant que les mécanismes, les moteurs de lève-vitres, les vitres et les serrures soient installées ! (bien plus de poid à supporter)

 

Donc, soit, on met une câle là où vont les boulons n° 1, un truc du genre 3mm d'épaisseur ou on manipule la charnière (n°3) de la manière suivante:

 

On ouvre la porte en grand, on desserre un peu le boulon 4, de manière à avoir de quoi bouger la pièce n° 3... Puis on desserre le boulon 2 du nombre de millimètres que l'on cherche à corriger, puis on se fait aider pour, "portière grande ouverte", pousser l'ensemble en direction de l'arrière de l'auto, ce qui va créer un jour sous la rondelle écrou masquée par le boulon n° 2, puis on serre fort le boulon 4, et on voit si on est juste, peut importe le jour sous entre le chassis de l'auto et la pièce n° 3.

 

En visuel on aurait une personne du côté du panneau de porte avec la clé 16/18 près à serrer le boulon 4, pendant que quelqu'un d'autre pousserait la partie basse de la porte contre la première personne !

 

Là on devrait être juste !

 

Pour confirmer mon idée, lorsque le boulon 4 de la partie basse est desserré et que le boulon 2 de la partie basse n'est pas présent, je peux monter la porte très haut, alors que la partie haute est totalement fixée !

 

ça ferait moins de dégât sur les boulons et ce serait très rapidement fait, faut ensuite glisser une rondelle assez large entre la rondelle écrou et le chassis, puis serrer le boulon 2 à 40 Nm

 

Quand je compare avec mes portes du cab qui sont plus longues et bien plus lourdes avec, en plus, les HP de 20cm, elle est parfaitement droite !

 

La suite au prochain numéro !

 

;)

[phoenix-dr]

Depuis plusieurs jours, je n'ai que ce truc en tête... En me posant la première question:

 

"Mais où est-ce que la porte prend-elle du jeu ?"

 

Les ajustages ont été fait d'usine et peints par-dessus ! Donc s'il devait y avoir le moindre "jeu", on devrait voir des craquelures, hors il n'y en a pas, mais pas du tout !

 

Donc, en analysant le travail des portes, des charnières, etc... Rien n'a bougé, mais quelque chose s'est affaissé !

 

Je pense que c'est la tôle de la porte qui s'enfonce légèrement ou qui se détend, cela dépend si on parle du point de fixation du haut ou du bas de la porte.

 

Bref, trouver un moyen simple, de ne pas re-régler les portes, mais juste de compenser ce petit affaissement...

 

Pas simple tout ça

 

Surtout si c'est le haut de la porte qui s'est détendu, là y'a rien à faire, vu que la charnière est en butée minimum, comment corriger ce problème de manière à ce que la serrure de porte se présente bien face à son point d'appui ?

 

J'ai mal à la tête !

 

lol

[phoenix-dr]

Je ne parle pas allemand... Snif

 

http://www.audicoupetyp89.de/Tipps_T%FCreneinstellen.htm

[phoenix-dr]

Rien ne vaut l'avis du professionnel, celui qui était là quand les B4 sont sorties et qui devait les réparer...

 

Au niveau des portes = Les réglages sur les charnières ne servent à rien !

 

Ces réglages seraient uniquement utilisés en cas de pose d'une portière neuve !

 

Les charnières n'ont aucune raison de bouger et elles sont tellement solides, qu'il est impossible qu'elles se déforment, par contre, il peut arriver que l'axe de la charnière du haut se plie...

Dans ce cas, il faut changer la charnière complète ! Mais si ce n'est pas un problème d'axe de charnière, la solution est autre !

 

3 méthodes existent :

 

1/ Tenter un redressement à la main, en soulevant la porte lorsqu'elle est presque fermée

2/ Tenter un bricolage au niveau de l'intérieur de la porte pour redresser la tôle, ajouter une câle, etc...

3/ Utiliser une machine pour redresser la porte, comme on le faisait à la main, mais qui, malgré tout, ne résoudra jamais le problème définitivement

 

Il m'a expliqué que certaines autos dans l'histoire de l'automobile, ont eu des soucis au niveau de l'épaisseur de la tôle des portes, à tel point que les marques prenaient en garantie pour découper la tôle et souder un renfort, un boulot de malade pour corriger un défaut dû à la volonté d'économiser en utilisant des tôles les plus fines possibles !

 

Et pour revenir au B4, pour parfaitement ajuster une porte avant, retirer l'aile est la meilleure chose à faire pour obtenir le règlage optimal !

 

Je vais lui amener ma RS2 pour voir ce qui serait responsable de ces portes qui tombent et pour voir cette fameuse machine à redresser les portes !

[memphis]

Je sais pas comment tu t'y prend, mais j'ai parfaitement réussit à ré-aligner les portes sur mes 2 cabriolets sans toucher aux ailes, et en jouant justement sur les charnières et la gâche de fermeture.

Après si tes portes ou charnières sont tordues, y'a pas de miracle à attendre, faut les redresser

[phoenix-dr]

Mais pourquoi le règlage d'usine a bougé, tu le sais ?

[memphis]

La voiture s'est fait tamponner ? il suffit d'un choc à l'arrière ou à l'avant pour tordre même légèrement les pièces

Maintenant je n'ai pas l'historique de la voiture, donc bon, trouver la cause, ça va être dur

[phoenix-dr]

Je parle de tes autos ! Comment se fait-il que tu aies du régler au niveau des charnières et les gâches ?

[CHRIS42]

Je pense que tout simplement la caisse travail plus ou moins avec les années, idem pour les charnières que les portes (lourde) ont tendance à déformer.

 

Avec le réglage (qui n'est pas là pour rien) ont peut reprendre les jeux et ainsi remettre le tout aligné.

[memphis]

Sur le cab, les portes sont très lourdes, longues, et le châssis travaille pas mal (on le sent sur la route). Il suffit de lever un côté de la voiture pour voir que la portière à plus de mal à s'ouvrir / se fermer !

 

Dans mon cas (tu m'excuses mais ta question était pas vraiment explicite), le cab blanc n'a pas tapé, et j'ai eu que la porte conducteur à re-régler. Certainement l'utilisation, voir imaginons la personne qui s'appuie sur la porte (à force...)

Pour le cab bleu, qui a tapé en latéral gauche, j'ai du carrément changer la porte, donc forcément ajuster la nouvelle porte.

[phoenix-dr]

D'accord... Pour ma part, sur le cab, je me suis occupé de tout règler, les serrures du couvre capote, le coffre, le capot et les gâches de portes en mettant un peu de graisse à l'intérieur de l'orifice qui accueil la "pointe"... Mais la porte, malgré les HP et l'isolant phonique, n'a pas de souci et se ferme bien, peut-être le join qui fatigue un peu et qui laisse la porte faire un peu de bruit quand on la ferme !

 

Sur la RS2, c'est autre chose, jamais tapée, jamais bricolée, ça me fait juste chier de voir la peinture se tirer lorsqu'on desserre les boulons de charnière !

 

J'aimerais démonter une porte intégralement, retirer les charnières et voir comment le tout fonctionne, faut que je trouve une B4 dans une casse auto !

 

Tu as dû utiliser une clé de combien pour les boulons de charnière ? Car sur la RS2, j'utilise une clé de 16 et sur le cab c'est une clé de 13 !

 

J'ai commandé, vu que c'était encore disponible, des boulons pour la RS2, on verra si c'est encore du 16 qu'il faut utiliser avec.

[memphis]

Je sais plus de tête, je regarderai à l'occase

[phoenix-dr]

Alors merci d'avance ;)

 

Moi j'attends mes boulons et en même temps, j'en profiterais pour rendre visite à ce Carrossier spécialisé en Audi de tout âge !

[phoenix-dr]

Ben voilà le fameux outil...

 

 

 

Avec lui, ça prend, aller... 30 secondes ?!

 

Alors, pour le diagnostique, on se place dans l'auto et on regarde les axes de charnières, lorsque, entrouverte, la porte est soulevée / relachée plusieurs fois, afin de voir si c'est l'axe qui bouge, là il bougeait un tout petit peu...

 

On sort l'outil, très pratique et qui permet une manipulation très précise, pour mettre un léger basculement dans le sens opposé à la torsion de l'axe de charnière

 

On m'a dit que la correction via les réglages de charnière, en cas d'axe plié, peut corriger la porte, mais les écarts de la porte vis à vis du cadre, ne correspondra plus !

 

Encore une petite chose, il faut faire en sorte que la porte ressorte une peu, en réglant la gâche, c'est infime, mais ainsi on évite les bruits d'air !

[phoenix-dr]

Petit remontage de sujet suite à une demande par mp...

 

J'aimerais me trouver une audi 80 pour tester des trucs, dont le réglage des portes avants en ayant les ailes avants retirées...