À-coups de boite sur Ambi Luxe TDI 140 Quattro STronic

[qtrois]

-- À-coups de boite sur Ambi Luxe TDI 140 Quattro STronic --

 

Bonjour à tous,

 

J’ai parcouru le forum en long en large et en travers et je ne trouve personne qui à mon problème.

 

J’ai acheté mon Q3 neuf en décembre 2013, j’ai parcouru env. 4000 Km sans aucun problème et un jour sans raison particulière la boite s’est mise à me faire des à-coups à basse vitesse ou à la manœuvre (Marche arrière, passage de la première à la seconde). Cela arrive toujours au passage de la 1ère à la seconde ou au passage de la marche arrière en manœuvrant dans parking par exemple.

 

Sur cette voiture je dispose de l’ADS et cela arrive quelque soit le programme de conduite choisi, je suis le plus souvent en E(fficience) ou C(onfort).

 

Le plus étonnant c’est que la voiture ne me le fait pas tous le temps et il est difficile de le démontrer lors d’un essai systématiquement. Impossible d’arriver à identifier clairement un scénario qui provoque cela.

 

J’ai ramené ma voiture en CC lesquels ont identifié et reconnu le problème, d’abord ils m’ont indiqué qu’ils ne savaient pas d’où cela provenait et se sont mis en contact avec un ingénieur en Allemagne, cela à pris une semaine de plus et 250 Kms d’essai avec voiture ‘branché’ au centre.

 

Je récupère ma voiture en me faisant expliquer que le problème était réglé.

Ils m’ont fait une reprogrammation du « Pont de base », du chinois pour moi.

 

Hors si le problème s’est amoindri, il subsiste de manière plus où moins aléatoire et rien n’ai été réglé pour la marche arrière, toujours ces satanés à-coups.

 

Je ai recontacté la CC pour leur dire que cela n’était pas satisfaisant, comme ils n’arrivent pas trouver, ils m’indiquent maintenant que c’est un comportement normal ! Évidemment, cela ne me satisfait pas…

 

Est-ce que certains d’entre vous ont ce souci, moi j’ai connu ma boite STronic parfaitement ‘souple’ jusqu’à 4000km, puis terminé :-(.

 

Merci de votre aide

[Thierry-13]

Salut,

 

sans vouloir te faire peur mais plutôt pour étayer ta position vis à vis d'Audi, j'ai roulé en 177 S-Tronic pendant 1,5 ans et je n'ai jamais eu le moindre à coup, que ce soit avec -8 le matin ou 35 l'après-midi.

[qtrois]

Salut Thierry-13,

 

Ce n'est pas que cela me fasse peur, en dehors de cela la voiture à un excellent comportement et au final je pense que ce n'est qu’un déréglage de l’informatique embarquée.

Ce qui est embarrassant, c'est la faiblesse des techniciens à comprendre cette informatique embarquée justement, pour me la régler correctement.

 

Je ne pense pas que cela non plus question de température, en tout cas je n'ai rien remarqué sur ce point.

 

Si je comprends bien, le comportement de la boite est adaptatif, il s’enrichit de la manière de conduire dans une certaine mesure. L'ingénieur qui a travaillé dessus à visiblement touché ce qu'il fallait parce que le problème s'est amoindri mais sans disparaitre ; en tout cas dans les premier rapports.

Ce que j’ai pu identifier, c’est que si brusque un peu l’accélérateur dans les premiers tours, le problème ne semble plus apparaitre.

 

Est-ce que tu as avait l'ADS sur ton Q3 ? En quel mode conduisais-tu ?

[Thierry-13]

Oui c'est adaptatif, tu le vois si tu conduis mou pendant des centaines de km, la boite aura une certaine inertie si tu te mets à cravacher d'un coup.

 

Non je n'avais pas l'ADS, mais que ce soit en mode D ou S je n'ai jamais eu ce comportement.

 

Par contre j'avais le 177 pas le 140.

[qtrois]

Ok merci de ton retour

[Ducky]

Perso j'ai eu aussi quelques problèmes avec la boite S-tronic au début. Parfois dans un rond_point par exemple elle rétrogradait brutalement toujours sur les petits rapports qui sont très courts. Parfois aussi dans les embouteillages entre D2 et D1. Au fil du temps cela s'est raréfié et quasiment disparu à 27000km. j'utilise beaucoup les palettes tout en restant en D et évidemment cela va parfois contre la logique du système ce qui n'est pas un mal. Cette boite est régulée par une combinaison software/module électromécanique qui controle la position des embrayages et la logique de passage des vitesses à l'aide de solénoides intégrés dans ce fameux module appelé mécatronic. Elle n'est pas vraiment adaptative mais garde en mémoire courte les données des capteurs transmis au software de commande. Cela comprend un tas de truc dont l'accélérateur, le freinage et d'autres capteurs moteur. Comme tout automatisme cela peut foirer de temps en temps. Mais le problème de la marche arrière semble différent puisque cette vitesse n'est jamais préparée par le système avant la mise du levier en position P et à l'arret. Ce n'est pas la première fois que le module mecatronic est défectueux. Il équipe également les boites DSG qui sont de conception identique malgré de nombreuses différences suivant le couple à transmettre. Faut pas hésiter à insister auprès d'Audi. Ils sont bien plus au courant qu'on ne le croit.

[qtrois]

Merci Ducky,

 

Ce que j'essaie de faire, tu l'as compris, est d'augmenter mes connaissances sur ce système pour avoir un échange plus structuré auprès du chef d'atelier afin qu'il ne me raconte pas n'importe quoi.

 

Qu'est-ce qui est à conseiller alors, attendre de faire 20000 de plus pour voir le comportement, ou insister dès maintenant ?

 

La voiture en actuellement 8000 et j'ai fait 3000 km cet été avec bcp d'autoroute et de montagne.

 

Le problème a perduré.

[qtrois]

Ah j'oubliais de préciser,

pour l'à-coup en marche arrière, le problème ne se révèle que roues braquées à fond ou quasiment à fond et il est plus fort que lors de à-coup de la D1 à la D2.

[DSG_91]

Ton CC à obligation de résultat donc ils doivent reprendre la voiture et arrêter de dire que c'est un comportement normal ( indigne d'une marque premium au passage )

Moi je ferai part de mon mécontentement auprès d'Audi France.

 

Ton véhicule aurait été hors garantie je te garantie qu'ils t'auraient changé la mecatronic dans un premier temps.

 

J'ose espérer que ton CC va reprendre les investigations et enfin trouver le souci.

 

 

[Ducky]

Je ne sens pas le problème de la marche arrière même si la direction électrique intervient. Mais l'Haldex pourrait interférer, la boite S_tronic en situation stable j'ai des doutes!!!!!

[qtrois]

Hello Ducky,

 

En quoi le Haldex pourrait interférer ?

Auparavant j'avais un TT Quattro boite 6 manuelle, jamais une d'interéférences !

[qtrois]

Hello DSG_91,

 

Ne t'inquiètes pas la CC va faire son boulot, par contre avant d'insister pour un changement de pièce, je veux m'assurer de comprendre ce qu'il se passe.

[qtrois]

Ce soir en me garant en marche arrière, elle me fait l'à-coup caractéristique.

Je ressors pour reproduire la manœuvre, rien. C'est profondément agaçant !

 

Est-ce qu'un Reset de Boite fonctionnerait sur un Q3 ?

J'ai trouvé cela sur Topic http://forums.audipassion.com/topic/143306-tutoriel-reset-s-tronic-7/

[qtrois]

Autre méthode du pied à fond vu ici :

http://forums.audipassion.com/topic/161112-reset-s-tronic-7-methode-du-pied-a-fond/

 

Bon visiblement, ce n'est pas rare sur ces boites, là où je suis surpris c'est que personne n'est eu cela sur Q3.

 

Quelqu'un a-t-il essayé cela sur nos Q3 ?

 

La procédue est-elle la même ?

 

- mettre le contact

- appuyer a fond sur la pédale d’accélérateur pendant plus de dix secondes

- couper le contact puis lever le pied

- enlever la cle du contact (ou ouvrir la porte pour les possesseurs de l'Advanced Key)

- appuyer sur la pédale d’accélérateur pendant plus de dix secondes

- relâcher la pédale

- démarrer

[Ducky]

En théorie, ce genre de manip doit pouvoir etre fait à la valise aussi. Un reset des capteurs peut être utile et est sans doute fait automatiquement lors d'une reprogrammation du soft de la boite. Cela n'explique pas la marche arrière sauf défaut capteur d'accélérateur que la manip corrigerait????

[qtrois]

L'un d'entre vous a-t-il l'une ou l'autre méthode ?

[qtrois]

L'un d'entre vous a-t-il essayé l'une ou l'autre méthode ?

[Thierry-13]

Fais attention, j'ai lu qu'un gars l'a fait et que le lendemain matin, il a retrouvé un Duster 4WD à la place de son Q3 !

[DOMIB85]

J'ai essayé sur mon Q3 hier soir. Bon je n'ai pas fait beaucoup de km après, mais j'ai trouvé en effet plus de douceur dans les passages de la boite.

Mais ce qui m'a le plus surpris, c'est une intersection où lorsque je réaxélérais à chaque fois le 3ème rapport mettait un temps fou à passer et ça montait "un peu" dans les tours. Et là, une fluidité dans les passes des vitesses.

A suivre dans le temps...

[qtrois]

Merci de ton retour DOMIB85

Est-ce que tu as l'ADS sur ton Q3 ? Si oui, sur quel mode te trouvais-tu ?

Modifié 5 septembre 2014 par qtrois

[DOMIB85]

Non, je n'ai pas l'ADS.

Pendant les manipulations, j'ai laissé la boite en position parking "P".

Modifié 5 septembre 2014 par DOMIB85

[DSG_91]

@ Domib85 : le passage de la 3ième ce fait à quel régime ? moi pas avant 2000 tours donc je trouve un peu tardif ?? ;)

[qtrois]

@Dombi95

Quelle manip as-tu faites, a manuelle ou la VCDS ?

[DOMIB85]

@ DSG_91 : Dans mon exemple, j'étais dans une situation qui m'arrive à chaque fois que je rentre chez moi, c'est pour cela que j'ai fait cette remarque. Je suis dans le cas où je vais passer de 90 km à 10 pour pouvoir tourner à l'équerre. La boite passe donc de 7 à 2. Et c'est lorsque je veux réaccélérer (normalement) que la boite passait la 2ème jusqu'à 3000 tours environ, avant de passer la 3. Depuis, la boite passe de 2 en 3 plus rapidement. Pour le moment testé qu'une fois, donc à suivre.

 

@ QTROIS : Manipulation manuelle. (PS : moi c'est 85, pas 95 :ripeer: )

Modifié 6 septembre 2014 par DOMIB85

[dr WASS]

Personnellement, je n'ai pas d'à-coups.

 

Par contre, ayant l'ADS, je trouve que :

 

- en mode SPORT, le passage à la vitesse supérieure se fait vraiment à la limite de la zone rouge et le rétrogradage est violent

- en mode CONFORT, c'est le sous-régime permanent, 1000-1200 tours/min, du coup je me retrouve en 7° à 70 km/h

- en mode AUTO, c'est très désagréable, un coup sur-régime, un coup sous-régime

 

La voiture n'a que 5000 kms au compteur.

 

Pensez-vous qu'un RESET serait utile ou est-ce finalement le comportement normal de la s-tro couplé à l'ADS ???

[qtrois]

@ dr Wass,

Merci de ton retour,

En ADS, il y a les modes suivants : E(fficience), C(onfort), A(uto), D(ynamique), il n'y a pas de mode sport à proprement parlé.

Par contre, au levier de vitesse, il y a la position Sport (qui, je pense, ne correspond pas au mode Dynamique le l'ADS).

 

Effectivement sur la mienne le mode Sport de la boite est assez brutal, et reprend bien ce que l'on ferait en boite manuelle lorsque que l'on cherche une reprise assez voir très agressive. Je m'en suis servi en montagne, il est bien adapté, et il est difficile de le 'battre' aux palettes en guillemets, (je veux dire d'essayer de faire mieux en 'Manuel').

 

Par contre dans les modes E ou C, le passage des vitesses se fait à moins de 2000T sur du plat ce que je trouve assez bien pour ne pas avoir un moteur bruyant et une conduite 'onctueuse'. Ce que je cherche veinement à retrouver....

 

Pour finir, avec l'ADS, sur une montée à forte déclivité, le passage de la 1 à la 2 se fait vers 2500t en mode (E ou C).

 

 

@Tous

Concernant mon souci:

Sur du plat, qq fois la voiture passe de 1 à 2 quasiment immédiatement, aucun à-coup, très agréable, et d'autre fois elle monte dans les tours pour me faire un léger 'vide' à l'enclenchement de la seconde avec un léger à-coup. C'est vraiment très curieux.

Comme si la boite avait du mal à avaler la seconde... Ce système me rend vraiment perplexe !

 

Reset de Boite Manu:

J'ai essayé la procédure, et je n'ai noté aucun changement. Au point que je me demande si cela a bien été pris en compte

Pour ceux qui l'on fait, comment peut-on savoir qu'il a bien été pris en compte ? Un voyant, un retour sonore, des cliquetis de boites, un indicateur visible au VDCS ?

 

Merci à tous de vos retour, par élimination, j'arriverai à bout de se problème. :reflexion:

[qtrois]

Pour le "reset de boite" :

Quelqu'un sait-il au bout de combien de temps ou de kilomètres le ré-apprentissage est efficace?

 

Pour faire avance le schmil'

Lors de la période de rodage, je suis resté très très soft avec la voiture (Mode E ou C tous le temps), surtout de l’autoroute et de la ville calmement.

Autant que je me souvienne , c'est aux alentours de 4000 que j'ai commencé à plus la solliciter et c'est peut-être à partir de là que cela commencé à apparaître sans que je puisse établir de manière certaine la relation de cause à effet.

 

Ducky nous parlait de ces fameuses solénoïdes ? Est-ce que ce composant pourrait s'être détérioré à mon changement de conduite ?

 

Merci encore à tous pour partager vos expériences et vos connaissances !

[Ducky]

Les solenoides du module mécatronic sont commandés par le software qui est lui même influencé par un tas de capteurs. Il n'y a aucune raison que leur fonctionnement soit modifié par la façon de conduire. Mais ils peuvent être défectueux, c'est archi connu dans le groupe VW. Perso, je chercherais plutôt du coté software ou d'un capteur. Mais pour cela il faut la valise et un bon technicien. Dans mon cas je n'ai plus aucun problème pour l'instant et la voiture va au 30000km en novembre. J'ai déja demandé au technicien de vérifier les codes d'erreur de la boite et du mécatronic histoire de prévenir si les problèmes revenaient. Wait and see.

[qtrois]

@Ducky,

Tu n'as pas précisé, on t'a changé le module Mecatronic ? A quel kilométrage ?

[Ducky]

Négatif, rien n'a été changé pour l'instant mais j'ai demandé une consultation approfondie de la mémoire concernant la boite, le module mécatronic et l'haldex mais vu que les symptomes ont disparu je ne sais pas comment est gérée la mémoire des erreurs éventuelles. Suite fin novembre!!!!!

[qtrois]

Merci Ducky de ton retour,

 

Le souci, c'est que la boite ne remonte pas toujours des erreurs, c'est ce que les techniciens ont pu constaté lors de leur première intervention sur la mienne.

Lorsque ce sont des capteurs, je pense que les erreurs remontent quasi systématiquement, mais quand il s'agit 'd'Algorithmique' càd de Soft c'est pas forcément le cas.

 

Pour information, tu fais suivre ta voiture dans quel garage ?

Modifié 10 septembre 2014 par qtrois

[Ducky]

En principe en Bretagne à ST-Brieuc. C'est mon premier entretien, je ne connais pas les technicos du garage et ils ne me connaissent pas non plus. Mais j'ai assez de bagage technologique pour les convaincre de faire ça sérieusement. Avec les bretons j'ai pas trop de crainte.

[qtrois]

Ok Ducky, tiens-nous au courant de la suite donnée à cette intervention de Novembre.

 

Au final, je pense qu'il est nécessaire d'avoir le bagage technique suffisant, comme tu dis, pour faire avancer le problème.

C'est ce que je complète ici en échangeant avec vous tous sur le sujet.

[qtrois]

Voilà un article intéressant sur ces fameuses boites DSG ...

http://abcmoteur.fr/guide-conso/fiabilite-boite-auto-dsg-liste-modeles-a-problemes/

 

Apparemment nos Q3 sont épargnés, reste que l'on y découvre des choses intéressantes sur les pratiques du groupe WV...

 

... Volkswagen ne fait malheureusement pas de rappel officiel (mis à part en Chine pour 380 000 autos). Lors d’un passage en concession, c’est à l’insu des clients qu’une vidange de boîte et une reprogrammation sont faites de la DQ200.....

 

L'on y comprend aussi l’intermittence des à-coups, un simple redémarrage permettrait de 're-caler' la boite...

 

Nous concernant, il s'agirait du modèle DQ500

http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/themes/2010/01/dsg_the_new_dq500.html

[Thierry-13]

En principe en Bretagne à ST-Brieuc. C'est mon premier entretien, je ne connais pas les technicos du garage et ils ne me connaissent pas non plus. Mais j'ai assez de bagage technologique pour les convaincre de faire ça sérieusement. Avec les bretons j'ai pas trop de crainte.

2 ou 3 litres de chouchen et hop ils te mettent une tiptronic 8 !

Modifié 12 septembre 2014 par Thierry-13

[Ducky]

Faut pas trop se focaliser sur l'historique, cette boite était au début à risque installée dans des modèles grand public. La fiabilité d'un prototype ou essai n'a rien a voir avec l'utilisation de monsieur tout le monde. Donc il y a eu des os, il y en a eu dans d'autres domaines pointus, Airbus par exemple mais là on est dans un autre monde.. Au début cette boite était assez disons humide, la quantité d'huile dans le système était assez importante. Ils ont essayé d'en faire une boite contenant le moins de lubrifiant possible mais il y a eu des limites et maintenant ils font marche arrière malgré les contraintes de couple. Mais je crois qu'ils commencent à maitriser leur sujet au niveau constructeur de la chose. Reste à assurer le service après vente et là, il faut de bons techniciens. De plus en plus rares hélas. Parce que si une salade de soft et de technologie huppée pourrait vous flanquer un Airbus par terre, un Q3 ?????????? Même avec une bonne dose de chouchen comme dirait Thierry13.

[qtrois]

Du chouchen, voilà ce qu'il me faut dans le réservoir pour stopper ces à-coups. A base de miel, le passage des vitesses sera peut-être pus doux !

 

Ma voiture les fait de plus en plus régulièrement. Du coup retour en CC pour un Re-Diagnostic Lundi prochain.

La chose curieuse maintenant, c'est que je n'ai plus l'à-coup de Marche arrière et j'ai quasi-systématiquement moteur à froid, les à-coups de la 1 à la 2 et parfois de la 2 à la 3 comme si les vitesses étaient mal préparées.

 

Voiture bloquée 48h minimum en début de semaine prochaine, on verra bien.

 

De toutes façons, si je n'ai aucun résultat probant, je montrai au crédo !

[Citation2]

monter au créneau, ça suffira... :ripeer:

[Thierry-13]

Le credo c'est peut être une station de ski ou un pic :ripeer:

[qtrois]

Mon pauvre cerveau "enrubbbé" depuis 4J me fait quelques à-coups lui aussi :reflexion: !

 

Monter au Credo : se dit d'une personne qui se met en valeur en toutes circonstances.

Ce qui n'était pas mon intention ici :marcelpoire:

Modifié 16 septembre 2014 par qtrois