remplacement joint de culasse

[ttorion]

bonjour a tous

 

voila je viens de constater une triste mésaventure sur mon audi A6 4.2 V8 de 2000, un joint de culasse apparemment

 

voici les symptômes

légères baisse du liquide de refroidissement

fumée blanche coter gauche seulement

monte jusqu'à 100°C en T°C

 

connaissez vous le prix pour un remplacement d'un joint de culasse, avez vous des adresses cette opérations peut'elle être réaliser par un mécanicien d'une autre concession ou es ce que c'est vraiment particulier a réaliser

 

merci de votre aide

[RS6 V8]

Qu'appelles tu par légère baisse? :unsure:

Si les constructeurs suggèrent de vérifier de temps en temps le liquide,

c'est qu'une très légère baisse est toujours possible <_<

Modifié 16 janvier 2011 par RS6 V8

[ttorion]

1L tout les 500 700km

[biff31]

Oui là c'est plus qu'une légère baisse , c'est franchement anormal comme conso de liquide

[magic27]

Salut

 

un bon mecano peut faire ca aussi bien qu'audi, ils ont pas des doigts miraculeux, je dirais meme au contraire que comme une grande majorité de concession, ce sont des bons a rien ! (ou presque)

 

d'experience vecu sur plusieurs vehicules !

[magic27]

PS : une baisse de liquide ne signifie pas forecement un joint de culasse, la fumée est elle a froid ou meme a chaud apres un parcours de plusieurs kilometres ? (une bonne dizaine)

 

lorsqu'elle arrive a 100 degres, la temp redescend t elle ou continue de monter ?

Y a t il de l'eau dans l'huile ( mayonnaise) de l'huile dans l'eau ?

 

A froid retire le bouchon du vase d'expension et demarre, laisse tourner quelques minutes et regarde si tu voit des bulles et (ou) une tres legere fumé remontée.

 

Quel kilometrage a le vehicule ?

 

cordialement.

[ttorion]

Le vehicule a 175000km jamais aucun souci en faites elle fume coter gauche a froid et a chaud a l'acceleration

lorsqu'elle arrive a 100°C elle redescend, remonte etc...

il n'y a ni eau dans huile, ni huile dans l'eau

[biff31]

 

A froid retire le bouchon du vase d'expension et demarre, laisse tourner quelques minutes et regarde si tu voit des bulles et (ou) une tres legere fumé remontée.

 

 

Cette technique ne lui apportera rien de fiable vu qu'il y a un tuyau avec un retour permanent de liquide vers le vase lorsque le moteur est en route,comment différencier le retour d'une anomalie?

 

Par contre 100° me parrait bien haut pour la régulation callostat !

Si la T° monte de trop c'est le bouchon de vase qui fait soupape et le liquide sort par le trop plein , as-tu vérifié ?

Modifié 16 janvier 2011 par biff31

[Simplex]

C'est vrai que ca fait penser à un joint de culasse. Ou culasse fendue.

 

Tu pourras faire un test de compression pour etre sur. Apres il faudra déculasser pour voir si c'est le joint ou la culasse.

 

Tu n'es pas très loin de KSF à Chilly Mazarin. Une fois que tu es sur que c'est le joint de culasse, j'irais chez eux. Sinon, si tu as un bon garagiste ce n'est pas particulierement difficile comme travaux.

[RS6 V8]

Salut

 

un bon mecano peut faire ca aussi bien qu'audi, ils ont pas des doigts miraculeux, je dirais meme au contraire que comme une grande majorité de concession, ce sont des bons a rien ! (ou presque)

 

d'experience vecu sur plusieurs vehicules !

 

+1+1+1+1+1+1

[RS6 V8]

La mienne a consommé a peu près un demi litre en 28000km.

En revanche, je me demande si j'ai pas un petit souci de radiateur de chauffage

car j'ai un pare brise qui laisse des traces a l'intérieur :unsure:

[Simplex]

Tu as le TOE solaire ?

[magic27]

Cette technique ne lui apportera rien de fiable vu qu'il y a un tuyau avec un retour permanent de liquide vers le vase lorsque le moteur est en route,comment différencier le retour d'une anomalie?

 

Par contre 100° me parrait bien haut pour la régulation callostat !

Si la T° monte de trop c'est le bouchon de vase qui fait soupape et le liquide sort par le trop plein , as-tu vérifié ?

 

 

Un retour au vase d'expenson est logique et obligatoire, cependant, il ne doit pas y avoir de fumée ni de "bulle". Retour ou pas ca ne change rien, le gaz d'echappement passant dans le circuit de refroidissement remonte au vase d'expension, et de la on voit si "ca bulle" ou si ca "fume legerement" c'est aussi simple et logique que ca !

[biff31]

Ouais ok les gaz d'échappement dans le liquide ,on aura tous lu... tu aurais dis les compressions encore ,mais gaz d'échappement portnawack :rolleyes:

Va falloir expliqué comment les gaz d'échappement peuvent se retrouver là :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:

Modifié 16 janvier 2011 par biff31

[magic27]

100 degres est un peu haut, bien que ca soit le cas sur certaines voitures, je ne sais pas sur ce modele, verifier aussi que le radiateur chauffe bien une fois en temperature. il peut y avoir un probleme de calorstat, de declanchement des ventilos ( defaut connu du ventilateur électrique qui lâche, a verifier) et bien sur la pompe a eau peut aussi etre en cause.

 

La différenciation entre le retour par le tuyaux ou des bulles d'air qui remontent se fait clairement quand on le voit, surtout si une fumée l'accompagne (de froid a tiede) a chaud si ca monte vraiment haut il peut parfois avoir un phénomène de bouillonnement, qui peut etre normal suivant la temperature atteinte et la qualité du liquide.

 

esperant apporter un peu d'aide, :bigthumbup:

[magic27]

Il me semble qu'on fait le test de co2 pour savoir si un joint de culasse est hs, et cela s'appelle un analyseur de gaz d'echappement, a mediter donc avant d'affirmer !

[magic27]

http://www.yaronet.com/posts.php?sl=&s=119902 une petite recherche sur le net et tu aura tes reponses !!! tu peut en trouver des centaines des liens expliquant le fonctionnement !

 

j'espere t'avoir convaincu :bigthumbup:

Modifié 16 janvier 2011 par magic27

[biff31]

Oui on teste si le liquide passe dans les cylindres et fini dans l'échappement et pas l'inverse , a méditer aussi avant d'affirmer !!!

[magic27]

Mdr donc selon toi on recupere le liquide a l'echappement

et on y fait un test de c02 ? ou est l'interet il y aura toujours du c02 a l'echappement mais pas forcement dans le liquide de refroidissement

 

pffff :unsure:

[biff31]

Ah les super lien et explication du net ! :bigthumbup:

 

Mdr donc selon toi on recupere le liquide a l'echappement

et on y fait un test de c02 ? ou est l'interet il y aura toujours du c02 a l'echappement mais pas forcement dans le liquide de refroidissement

 

pffff :unsure:

 

Oui Mdr je ne parle pas de la technique de ton lien "google" (il ne s'agit d'ailleurs pas de gaz d'échappement mais de perte interne de la chambre de combustion dans le circuit de refroidissement testé avec ce système)mais je parle du test d'analyse a l'échappement qui teste a l'inverse s'il y a joint de culasse par perte de liquide dans la ligne .... ca se teste aussi en sorti d'échappement

Je vois que tu dois pratiquer ces tests tous les jours .... on va te laisser débattre ;)

 

Au boulot on utilise un système super simple , un kit de mise sous pression radiateur

L'outil n'est rien de plus qu'une pompe à main , avec une jauge à vide avec mano de pression et un raccord qui est attachée au col de remplissage du radiateur. Pour vérifier s'il y a des fuites, fixer l 'outil vers le radiateur et mettre le radiateur sous pression à la cote de la pression indiqué sur le bouchon du radiateur (valeur de déclenchement ) Par exemple, si vous avez un bouchon de radiateur qui dit que 12lbs, vous pressuriser le radiateur(circuit)pour 12lbs. S'il n'y a pas de fuites, le système devrait rester sous pression pendant 10 à 15 minutes. Si elle ne maintient pas la pression, le système n'est pas étanche. Si vous ne pouvez pas voir toutes les fuites visibles à l'extérieur, cela signifie que la fuite est à l'intérieur (joint de culasse défectueux ou culasse fendue).

 

 

Sur nos audi pas facile a ce raccorder sur le vase , mettre un T sur la durite de retour sera sans doute nécessaire pour faire ce test de mise en pression du circuit de refroidissement des moins couteux

Modifié 16 janvier 2011 par biff31

[Simplex]

Avec un joint de culasse H/S il peut avoir n'importe lesquels de tous les symptomes évoqués plus haut.

 

Actuellement ma Golf est malade avec, je pense, le joint de culasse. J'ai des gaz d'echappement qui sortent du vase d'expansion, consommation importante d'eau, de la fumée blanche, plus de chauffage et le moteur qui surchauffe. Par contre, j'ai pas de mayonnaise. Tout depend de comment et à quel endroit le joint est défaillant.

 

Dans ce cas, c'est la fumée blanche d'un seul banc qui me fait penser plus à un probleme de culasse et par le calorstat. Sauf si c'est le calorstat qui a provoqué un surchauffe qui a causé le probleme de culasse. Je pense pas dans ce cas, sauf si tu as vu un serieux sur chauffe. 100 degrees me semble coherent avec un empechement du systeme de refroidissement de bien fonctionner. Ca peut s'empirer.

 

Dans tous les cas, il faut diagnostiquer rapidement pour eviter des dommages supplémentaires au niveau de la culasse.

[ttorion]

cela doit faire 3 semaines que j'ai remarqué la perte de liquide de refroidissement, mais seulement 2 jours qu'elle monte a 100°C selon vous un DIAG chez audi pourra me donner des reponse sur la ou les pieces défaillantes

 

merci

[magic27]

Perte interne de la chambre de combustion ? va falloir detailler la <_< parce que je voit pas du tout comment la chambre de combustion peut avoir une perte "interne"

 

Et non ce systeme est bien la pour mesurer la teneur en c02 (gaz echappement) dans le circuit de refroidissement quel dommage nombre de site plutot coherant et tres explicatifs sur le net font fausse route, c'est incroyable, le net est pourtant une mine d'or d'infos pour qui sait s'en servir. Et quand les memes theories se recoupent sur plusieurs sites differents, eh ben on va dire que c'est le mauvais eleve qui a copié sur un autre mauvais eleve hein ?

 

 

c'est pourtant simple, les gazs present dans le liquide de refroidissement passent a travers un liquide qui change de couleur si presence de c02 (gaz echappement) c'est purement scientifique. ( et de base, un peu comme avec l'eau de chaux.

 

Une photo de l'apareil (qui ne mesure pas une fuite interne de la chambre de combustion(?))

 

 

Uploaded with ImageShack.us

 

concernant le test en sortie d'echappement, jamais entendu parlé... <_< a voir je ne demande qu'a croire. comment cela fonctionne t il ? ca mesure l'H2O ( ca va pas etre evident puisqu'il y en a sans arret dans l'echappement avec la condensation)? la composition des additifs antigels ? ouah ca me parait compliqué comme systeme si tenté qu'il existe ...

 

Ton kit de mise sous pression de radiateur doit etre tres efficace pour un radiateur, ca existe aussi pour le circuit de refroidissement, mais c'est clairement plus pour deceler une fuite externe de liquide, savoir ou la situer, de plus ca devra etre fait a chaud, sinon le calorstat est fermé et le circuit de refroidissement n'est pas total. s'il y a fuite a un echangeur thermique (eau-huile, air-eau)non visible de l'exterieur, on pourra penser que c'est un joint de culasse alors que ca ne l'est pas forcement...

 

c'est une possibilité de test, mais le test de c02 a mon sens est plus efficace quand on soupçonne le JDC ou la culasse.

 

sur ce pour moi le sujet est clos on va pas passer le topic a se prendre la tete la dessus, disons que tu as tes convictions et moi les miennes, voila.

 

Effectivement SIMPLEX c'est pour ca que je demande de verifier si des gazs sortent du vase d'expension, ainsi que l'etat du circuit de refroidissement pour bien evaluer s'il s'agit ou non d'un joint de culasse et (ou) d'une culasse.

 

cordialement.

[ttorion]

je n'ai aucune fumée qui sort du vase d'expansion ?

[magic27]

cela doit faire 3 semaines que j'ai remarqué la perte de liquide de refroidissement, mais seulement 2 jours qu'elle monte a 100°C selon vous un DIAG chez audi pourra me donner des reponse sur la ou les pieces défaillantes

 

merci

 

 

verifie les points que je t'ai cité plus haut avant de te rendre chez la compagnie "vol and co."

[ttorion]

premier default sur cette merveilleuse voiture en 1 an mais je sent bien que sa va me couper un bras

[Simplex]

Audi va pouvoir te diagnostiquer le probleme. Apres avoir changé 3 trucs qui ont rien à voir avec ton problème, bien sur :)

[ttorion]

Audi va pouvoir te diagnostiquer le probleme. Apres avoir changé 3 trucs qui ont rien à voir avec ton problème, bien sur :)

 

c'est bien pour sa que je n'y suis pas encore allez

[RS6 V8]

Tu as le TOE solaire ?

Non Simplex, TO normal de la RS6 cheap quoi :huh:

Modifié 16 janvier 2011 par RS6 V8

[RS6 V8]

Moi je l'apporterais a De Vincy ou comme t'as déjà dit Simplex, mais sûrement pas chez Audi <_<

Ca va en effet te coûter un bras (voir deux) et ce ne sera pas nécessairement fait dans les règles de l'art :couppied:

[ttorion]

de vinci ou KSF c'est bien sa

 

au cas ou que ce soit bel et bien le joint de culasse a votre avis quel va etre la montant de la facture chez ces specialiste

[RS6 V8]

De Vincy, tu demandes Michel:0450777973 :bien:

[ttorion]

Nouveau record de température ce matin 108°C a peut prés et fumer des deux coter mais mon liquide n'a plus l'air de diminuer

 

BIZARRE

[Simplex]

Tu utilises encore la voiture ? :blink:

[ttorion]

ce matin j'ai appelé AUDI pour avoir des infos résultat : ont doit démonter votre moteur pour savoir si c'est un joint de culasse ou la culasse qui ai poreuse, aucun diag n'ai possible avec nos équipement !

 

KSF a chily mazarin : si c'est une culasse les cout s'élèveront au moins a 3000€ sa fait mal pour une voiture de 10 ans quand même on trouve plein de moteur sur ebay a ce prix la

[ttorion]

Tu utilises encore la voiture ? :blink:

 

je fais peut etre 10km par jour avec je viens de vendre ma deuxieme voiture au mauvais moment aparament

[RS6 V8]

T'as appelé De Vincy?

[ttorion]

T'as appelé De Vincy?

 

vu le numero de tel sa doit etre super loin de chez moi je suis dans l'eure et loire

[magic27]

Obliger de demonter le moteur pour diagnostiquer ? Audi c'est vraiment des bons y a rien a dire !

 

je n'ai aucune fumée qui sort du vase d'expansion ?

 

 

ok Et pas de "bulles" non plus qui remontent ?

[RS6 V8]

vu le numero de tel sa doit etre super loin de chez moi je suis dans l'eure et loire

Il vient de faire une petite pub sur son site: il rembourse 10000€ si il ne trouve pas la panne.

Ca laisse tout de même imaginer le degré de de compétence du bonhomme :P

Je sais que si il m'arrive la même chose, et que la voiture roule, je vais direct chez lui :)

Chez Audi, ils te prendront 10000€ et c'est pas sûr qu'elle marchera :P