Puissances réelles blocs Audi

[Thierry-13]

Salut,

 

j'avais parlé sur le forum dans un des topics des puissances "réelles" de nos blocs Audi.

 

J'ai vu sur le forum un topic qui en parle aussi.

 

Voilà pour ceux qui ne me croyaient pas :ripeer:

 

Le TDI 170 est mesuré à 186 cv, donc ma valeur d'environ 190/195 cv pour le 177 nouvelle génération me semble cohérent.

 

essai de différents moteurs du groupe :

 

TDI 140 : 150 cv

TDi 170 : 186 cv

TSi 170 : 187 cv

TDI 80 : 90 cv

 

toujours la meme "habitude" d'avoir 10 a 15 cv supplémentaire

 

Article ici : http://forums.audipassion.com/topic/53442-puissances-moteurs-sur-banc/

[matt66]

j'ai lu que c'était du au fait que VAG donnait la puissance aux roues et non aux moteurs comme le fait les autres constructeurs,

 

par exemple

407 HDI 136cv moteur = 120 +/- aux roues

 

Passat TDI 140cv mesuré aux roues, donc 150cv +/- au moteur.

 

Pour réduire le coup des assurances et autres...

[Thierry-13]

Salut,

 

oui c'est ce que j'ai dit dans un topic précédent.

 

Pour avoir eu un hdi 136, suivi d'un TDI 140 IP (pas en réseau mais Injecteur Pompes :roi: et pas common rail), la différence est flagrante.

[Alacorde]

Bon, si c'est comme ça, on pardonne pour les chiffres du coffre. :ap:

[Farantho]

J'ai mesuré nombreux TDI170, et rare sont ceux qui sortent plus que 170...

 

Apres les bancs suivant leurs reglages donnent de bon ou de mauvais resultat ;) mais c'est fini l’époque des TDI130 qui donne 145cv ! maintenant ils sortent leurs chevaux a quelques choses pret.

[Thierry-13]

Voilà, un casseur de mythes et de rêve.

 

DEHORS FARANTHO !!!!!

 

Bien que je persiste à dire que les blocs sont plus puissants qu'annoncés sur papier, confirmé par Audi et plusieurs amis spécialistes de la préparation de moteurs VW.

 

Na :roi:

[Farantho]

En 30seconde sur la page de shiftech:

 

TDI105 passé a 98cv sur leur banc:

 

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/488358_10151395716979128_950045308_n.jpg

 

TDI140IP passé a 131cv:

 

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/562795_10151370150204128_719338733_n.jpg

 

 

TDI140CR passé a 140.5cv:

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/480981_10151359374369128_517946319_n.jpg

[Thierry-13]

A comparer avec toutes les autres mesures, dont la plupart des magazines auto sérieux qui disent le contraire ......

[Alacorde]

Sur ces graphiques, s'agit-il de la puissance strictement mesurée aux roues, ou avec un correctif pour évaluer la puissance intrinsèque du moteur ?

[filparis15]

Il faut tout lire !... :race:

 

A propos de puissance... je vous invite tous à lire ceci... pioché sur le Net

 

C'est long mais tres instructif.

Ca parle des bancs pour mesurer les poneys.

 

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Les chevaux en fait, c'est comme la chance : on ne peut pas la voir, la toucher ou la sentir, mais on se rend très bien compte quand on en a pas beaucoup. Combien en avez vous ? Il suffit de la mesurer. Le meilleur endroit pour tester sa chance est un Casino de Las Vegas, , le meilleur endroit pour mesurer la puissance de votre votiure est sur un dynamomètre. Dans les deux cas, les résultats peuvent varier.

 

Les joueurs de roulette savent que gagner le gros lot est plus facile quand la machine est de votre côté. Hors, il s'avère qu'un dynamomètre sortira différents résultats pour une même voiture, suivant le soin avec lequel la mesure sera faite. Quand la température et la pression de l'air ambiant étaient le seul paramètre dont il fallait tenir compte pour les carburateurs d'hier, la mesure était simple. Mais les voitures modernes deviennent peu à peu trop intelligentes pour ce qui était avant un simple test. Les constructeurs automobiles qui essaient d'extraire de plus en plus de chevaux sont en train de fabriquer des gestions électroniques qui ne fonctionnent pas correctement dans un lieu fermé. Ces boîtes noires ont maintenant de bien meilleurs capteurs capables de faire la différence entre rouler sur une autoroute face au vent et faire tourner des rouleaux dans une pièce encombrée. La technologie des voitures d'aujourd'hui a besoin d'être bernée.

 

Rappelez-vous que le cheval vapeur est une unité mesurant la fréquence à laquelle une certaine tache est accomplie. En respectant les nomres internationales en vigueur dans le monde de l'industrie, un cheval équivaut environ à un poids de 250kg soulevé de 30cm toutes les secondes. Les fabricants automobiles mesurent la patate d'une voiture en attelant un moteur sur un dynamomètre, une machine qui impose une charge connue, générée par un frein hydraulique ou électrique, sur le volant moteur. Ils relient l'admission d'air et les organes de refroidissement à des souffleries qui simulent un courant d'air extérieur puis font marcher le moteur du ralenti jusqu'à la zone rouge. La machine mesure ainsi le couple du moteur (de plusieurs façons) puis en appliquant une formule mathématique que je vous épargnerai, le nombre de chevaux est calculé. Après plusieurs milliers d'heures de test, le constructeur arrive à sortir une puissance qui lui convient et l'imprime sur les brochures des concessions.

 

Pour le reste d'entre nous, il est plus facile de garer la voiture complète sur un dynamomètre-chassis qui mesure la puissance à l'endroit où les pneus touchent le sol. On trouve de telles machines à travers la France entière, certaines étant même capable de mesurer la puissance d'une voiture à transmission intégrale. Les citoyens ordinaires payent entre 30 et 100€ pour faire marcher leur voiture jusqu'à la zone rouge 3 ou 4 fois, les pneux faisant tourner des rouleaux sous la surveillance d'un ordinateur. Parfois, cet ordinateur vous sort même un graphique que vous pourrez emmener la prochaine fois que vous irez au bar pour la montrer fièrement aux copains.

 

Mais avant de vous précipiter, impatients que vous êtes, réflechissez un peu à aux chiffres inscrits sur la feuille que vous tenez fièvreusment dans votre main moite aux doigts boudinés. D'abord, de quelle puissance s'agit-il ? Sont-ce les chevaux au volant moteur ou plus probablement ceux mesurés à la roue après de grosses pertes dues à la transmission ?

 

Car entre le volant moteur et la roue se trouvent la transmission, l'arbre de transmission et les différentiels. Frottements et inertie réduisent considérabelemnt la puissance arrivant aux pneus, et donc, aux rouleaux du banc.

 

Il n'y a pas de façon précise pour obtenir la puissance réelle d'un moteur sur un dynamomètre chassis. Certains tuners utilisent la fameuse loi du 15/20, qui veut dire qu'il y aurait une perte de 15% de la puissance dûe à la transmission sur une voiture à transmission mécanique et de 20% sur une voiture automatique. Mais les pertes atteignent parfois les 35% ! Donc à moins que ce soit imprimé sur une brochure ou mesuré réellement sur un dynamomètre moteur, les chevaux au volant moteur ont de grandes chances d'être le fruit de déductions hasardeuses.

 

Ensuite, quel est le type du dynamomètre que vous avez utilisé ? Il en existe trois types. Les premiers sont les dynamomètres dit "de charge" : les rouleaux mis en rotation par les roues font tourner un moteur avec de gros aimants qui imposent une résistance controlée afin de mesurer le couple et donc la puissance. Ensuite il y a le populaire Dynojet qui sont des dynamomètres "à, inertie", sur lequel les pneux font tourner une masse fixe. Il y a enfin le Dynopack, qui se fixent directement sur le moyeu et qui utilisent un frein à eau pour la résistance.

 

Lequel est le plus préçis ? Tout le monde à une idée différente sur le sujet. Les utilisateurs de dynamomètre de charge prétendent que les électro-aimants reflètent plus fidèlement la réalité. En jouant avec la résistance, ce genre de dynamomètre peut simuler un dpéart arrêté avec l'augementation de la résistance du vent au fur et à mesure. C'est utile pour les tuners qui veulent faire marcher leurs moteurs comme s'ils se trouvaient sur une piste de drag. Les fans du dynamomètre à inertie aiment plus la simplicité et le prix réduit, et font confiance aux ordinateurs pour fairer la conversion de la puissance. Les amateurs de Dynopack n'aiment pas attacher leurs voitures au sol, une tâche délicate qui, mal faite, peut provoquer le patinage des pneux ou des mouvements de caisse incontrôlés, sans oublier les contraintes imposées à la voiture.

 

Là où les différents camps se rejoignent, c'est pour dire que deux bancs de type différents et même de même type donnent des résultats différents, ceci à cause d'une multitude de variables allant de la tension des cables à l'algorithme utilisé par l'ordinateur, en passant par la la température et la pression de l'air de la pièce.

 

Les tuners à la recherche de plus de puissance ont donc deux solutions : soit se limiter à un seul banc et changer les pièces mécaniques de sa voiture, soit changer de banc jusqu'à trouver le plus optimiste. En général, les pros préférent la première solution.

 

Finalement, est-ce que votre voiture roulera aussi fort sur la route que sur le banc ? Si c'est un modèle récent, il y a des chances que non. Dinan, le préparateur américain sur base de BMW, a une des installations les plus modernes au monde et s'est prêté à une série de test. Et ils sont arrivés àa la conclusion suivante : quand le flos d'air n'est pas assez important, quand l'air entrant dans l'admission est trop chaud et quand la température de l'eau du radiateur est trop proche de celle à l'intérieur du bloc (les moteurs suralimentés peuvent aussi détecter si l'échangeur refroidit assez), la gestion électronique du moteur réagit en retardant l'étincelle et en augmentant la richesse (donc en diminuant la puissance) pour protéger la santé du moteur.

 

Pour rpovuer ses dires, Dinan a installé une M5 E39 préparée par leurs soins à 470ch, soit 415 à la roue, sur un Dynopack. Avec le capot fermé et sans ventilateur soufflant sur le radiateur, la voiture sort... 334ch à la roue. Pendant l'opération, un capteur a mesuré le mélange air-essence. En approchant de la zone rouge, la M5 a enrichi son mélange jusqu'à 9.5:1 ! C'est un mélange extrêmement riche, c'est limite si du charbon ne sortait pas de l'échappement. M%ais y en réfléchissant, avec la M5 en 5e (la vitesse en prise direct, la préférée des experts du banc de puissance), la gestion électronique s'attend à recevoir la pression de l'air frais à 260km/h quand le moteur atteint sa puissance maxi. Elle est de train de se faire baiser, et elle le sait.

 

Suite de l'expérience : on lève le capot et on installe un petit ventilateur soufflant à environ 60km/h. Cette fois, l'ordinateur indique 371ch. Les choses s'améliorent mais on est encore loin des 415ch revendiqués par Dinan.

 

Il est maintenant temps de sortir la grosse artillerie : un énorme ventilateur à 5000€ semblant s'être détaché de l'aile d'un 747, soufflant à près de 120km/h directement sur le radiateur de la BMW. Le ventilo se met à tourner, la M5 rugit et l'ordinateur finit par imprimer un nouveau graphique. 411.4ch, la meilleure valeur de la journée.

 

Et en diminuant la température de la pièce de 4 ou 5 degrées, on gagnerait encore autant de chevaux.

 

Laissons maintenant la parole à Dinan : "Quelle puissance voulez-vous ? On peut vous donner n'importe quel chiffre entre 330 et 420ch avec la même voiture. Envoyer de l'air avec un ventilateur n'est la même chose que créer une surpression sur la face avant complète de la voiture. BMW peut simuler ce genre de choses parcequ'ils ont des milliards à dépenser dans une soufflerie ultramoderne. Pas nous."

 

Quelle conclusion peut-on faire de tout ça ? Que les techniques pour truquer un passage au banc sont infinis. Voilà, c'était ma leçon du jour. La prochaine fois, je vous ferais un exposé sur les kits gros freins qui rallongent vos distances de freinage.

 

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Merci Duke...

 

 

Duke.

[Alacorde]

Très instructif. J'ai lu ailleurs le témoignage d'un type qui avait fait gonfler le moulin de sa Porsche pour une somme respectable, avec mesures au banc avant et après. En réalité, tout avait été truqué pour exhiber un gain de puissance, sans la moindre intervention.

Il suffirait qu'Audi précise clairement quelque part où est mesurée la puissance annoncée.

Mais Audi et la clarté...

[filparis15]

En clair, un banc, cela sert surtout à voir avant / après quand on fait une modif.

[lc95]

De toute façon les q3 blancs sont les plus puissants :icon_lol:

[Ekimoz]

De toute façon les q3 blancs sont les plus puissants :icon_lol:

 

A cause de leur échappement ? :icon_lol: :icon_lol: (ah, désolé, je n'avais pas vu le "3" !!!)

[digiservices]

Les puissances du groupe VAG sont rentrées dans la norme.

D'un moteur à l'autre, il y aura 1 ou 2% de différence.

Mais vous pouvez consulter ma page facebook ou ma chaine youtube (bientot 900 vidéos de passages au banc) et vous verrez qu'à peu de chose pret, les valeurs annoncées par Audi (puissance moteur comme tout le monde) sont en rapport avec les valeurs mesurées sur banc.

 

Ceux qui à l'heure actuelle sont le plus généreux: NIssan avec la GTR35 jusqu'au modèles 2011, et Renault avec leur megane 3 RS ;)

[Thierry-13]

ET voilà un autre casseur de mythes.

 

Moi qui croyais tutoyer les 200 cv, je dois maintenant me contenter de presque 180.

 

Ouiiiiiiiiiiiiiiin

 

:roi:

[digiservices]

Désolé....

 

 

mais si tu veux dépasser les 200cv, pas de souci une reprogrammation moteur résoudra le problème :)

[Thierry-13]

Je crains toujours le défaut de garantie que j'envisage ça .....

[Alacorde]

Fallait s'y attendre, les reprogrammeurs sont à l'affût.

Et si ça tourne mal, ils pourront toujours prétendre avoir prévenu verbalement que l'usage en France du véhicule ainsi boosté est aux risques et périls administratifs ou judiciaires de l'utilisateur, ou réservé à une pratique sur circuit fermé.

Laissez venir à moi les divines pépettes.

 

C'est d'ailleurs pas mal jésuite de la part des administrateurs de ce forum d'héberger officiellement de tels prestataires de services, et de se défausser en même temps par quelques lignes savamment tournées.

[Thierry-13]

Sans compter qu'en cas d'accident à tort (ou pas) avec expertise avancée, si les experts découvrent le "boost", et si ça n'a pas été déclaré à l'assurance avec surprime, boum plus de protection, et alors là dommaaaaaage.

[Alacorde]

C'est bien cela que j'évoque, cher ami de Provence (boudiou, fait encore chaud ! )

[Thierry-13]

Oui oui je sais, comme tu les sais je n'ai que 45 ans j'ai encore toute ma tête :roi:

 

Tu disais problèmes administratifs et j'ai "développé" pour ceux qui croient que de monter la puissance des moteurs (aux roues :ripeer: ) est illégal et dangereux.

[digiservices]

Tout est interdit en France quand il s'agit d'un véhicule.

C'est l’imbécillité des pouvoirs publics...

 

Mais pour info, on ne se contente pas de le dire oralement, on l'écrit noir sur blanc, que tout soit clair avec les clients.

De là, chacun fait ses choix.

[Alacorde]

Mais pour info, on ne se contente pas de le dire oralement, on l'écrit noir sur blanc, que tout soit clair avec les clients.

De là, chacun fait ses choix.

 

OK, mais dire que les pouvoirs publics sont imbéciles, c'est le coup de pied de l'âne.

Les pouvoirs publics ferment les yeux sur votre commerce. Ils pourraient (ils devraient) en France le rendre illégal.

[digiservices]

Je veux bien que tu me donnes une raison pour laquelle la reprogrammation devrait être illégale. Tu fonces dans un mur... ;)

[Thierry-13]

Car il faut avertir l'assurance du surcroit de puissance, et Audi, si ce n'est pas eux qui le font, refuseront la garantie en cas de casse du moteur de d'une expertise poussée.

Modifié 30 août 2012 par Thierry-13

[patrick19]

Au sujet des reprogrammations, ça paraît logique que cela soit illégal car si par exemple on part d'une A4 120ch pour obtenir plus de 150ch après une reprogrammation on se retrouve avec une tout autre voiture. Les données de puissance sur le certificat d'immatriculation et pour l'assurance seront fausses.

 

Ce qui m'étonne c'est que certains sites de pro font ouvertement de la publicité pour ce genre de chose. Même sur ce forum il y a des rubriques dédiés à cela!

[Alacorde]

Je veux bien que tu me donnes une raison pour laquelle la reprogrammation devrait être illégale. Tu fonces dans un mur... ;)

 

Roule pas trop les mécaniques, Digiservices. On pourrait bien fouiller un peu.

Sinon, simple question de bon sens mécanique.

En boostant exagérément un moteur (mais bien sûr que non, Digiservices ne booste jamais exagérément...) sans mettre au niveau ce qui va autour, on dénature l'homogénéité de l'ensemble. Evidemment, si on renforce le reste, en particulier le freinage mais pas que, ça devient de la préparation intelligente, qui devra également passer en France par certains contrôles.

[patrick19]

je comprends mieux l'avis de digiservices, forcément il s'agit d'une entreprise qui fait de la repro.

 

C'est bizarre que les modérateurs ne disent rien à ce sujet, c'est de la publicité gratuite et des commentaires assez orientés du coup.

[Alacorde]

Les modérateurs n'interviennent pas car Digiservices est un des partenaires de ce forum.

Le fric, le fric...

[Alacorde]

Pour être clair sur ce sujet :

 

 

Posted 27 June 2005 - 17:47 PM

Modifications techniques de votre auto :

Qu'en est-il juridiquement ?

 

par Laurent Mercié, Avocat au Barreau de Paris

 

Voici quelques rappels importants destinés à tous les "apprentis sorciers" qui seraient tentés d'apporter quelques "améliorations" techniques à leur auto...

 

L'adjonction d'un ou plusieurs cylindres à votre moteur, l'installation de disques ventilés sur toutes les roues ou le tronçonnage habile du toit de la berline pour mieux profiter du printemps.... sont autant d'interventions qui n'affectent pas seulement la conformité historique de votre voiture !

 

En effet et quelle que soit la qualité du travail, de telles transformations engendrent d'importantes conséquences juridiques, tant au regard du Code de la route que du Droit des assurances.

 

Les règles de l'assurance

Toute fausse déclaration intentionnelle à la conclusion du contrat d'assurance, ou toute modification du risque en cours de contrat sans déclaration à l'assureur, sont de nature à engendrer une absence d'assurance ou, à tout le moins, une réduction significative de l'indemnité en cas de sinistre.

 

Or la transformation ou la modification technique notable d'un véhicule est naturellement de nature à influer sur le risque pris en charge par l'assureur.

 

En effet, indépendamment des règles posées par Code de la route en la matière, lorsque vous faites assurer un véhicule équipé à l'origine d'un 4 cylindres et que vous décidez de lui greffer un 6 cylindres, on imagine aisément que cela affecte directement et significativement le risque assumé par votre assureur.

 

Certes, il s'agit là d'un exemple presque caricatural et des transformations aussi substantielles restent heureusement marginales. Toute la question réside donc dans la détermination du seuil, du niveau de transformation au delà duquel on considèrera que le risque se trouve modifié, vous obligeant ainsi à avertir votre assureur.

 

Modifications notables : définition

On doit considérer (1) qu'il y a modification du risque pour l'assureur dès qu'une transformation exige que le véhicule fasse l'objet d'une nouvelle réception par le Service des Mines, c'est-à-dire lorsqu'il s'agit d'une modification "notable".

 

L'article R.106 du Code de la Route dispose en effet que "tout véhicule isolé ou élément de véhicule ayant subi des transformations notables est obligatoirement soumis à une nouvelle réception".

 

Or selon les indications de la circulaire n° 84-84 du 24 décembre 1984 prise pour l'application de l'arrêté du 5 novembre 1984 relatif à l'immatriculation des véhicules, seules certaines modifications mineures de carrosserie (dans les conditions prévues à l'article 12 (&12-1) de l'arrêté du 19 juillet 1954) du poids à vide, du P.T.A.C ou du couple PTAC/PTRA (véhicules réceptionnés sous plusieurs poids) ne nécessitent pas de réception à titre isolé.

 

Il en résulte que sont notamment considérées comme des modifications notables toutes les modifications affectant les caractéristiques suivantes de la notice descriptive du véhicule :

 

constitution du châssis,

nombre d'essieux,

empattement, voies et porte-à-faux avant et arrière,

poids et charges par essieu,

moteur (pour les remplacements autres qu'à l'identique),

transmission du mouvement,

direction,

freins.

Bref, pratiquement toutes les modifications qui affectent les mentions d'ordre technique figurant sur la carte grise obligent à présenter le véhicule au service des mines pour une réception à titre isolé.

 

Une conclusion s'impose dans toute sa rigueur : les possibilités de modification sont extrêmement limitées pour celui qui voudra faire l'économie d'un passage aux Mines car toute initiative sortant de ce cadre exposerait à un anéantissement total ou partiel des effets de la police d'assurance du véhicule.

 

Infractions au Code de la route

Les conséquences potentielles d'une modification technique de votre auto ne concernent pas seulement son assurance mais également la régularité de votre situation au regard des règles d'immatriculation et de circulation des véhicules qui sont posées dans le Code de la Route.

 

Notamment, la circulation avec un véhicule transformé sans nouvelle réception par le Service des Mines peut être constitutif de plusieurs infractions différentes (notamment art. R. 238 et R.241 du Code de la Route) punies par des peines d'amende pouvant aller jusqu'à 5.000 francs.

 

Source : avocats-auto.org

[speedy38]

Je viens d'en trouver un qui fait passer le TFSI 170 à 260ch et 400Nm (donc + 90ch et +120Nm) et on se rend compte que la reprogrammation du 211 l'amène aux mêmes valeurs (donc +49ch et +50Nm).

 

Moi perso, je n'aurais aucune envie de voir mon moteur poussé si loin et qu'on m'assure qu'il ne risque rien.

 

De toute façon, l'intérêt apporté par une reprogrammation est minime (faut vraiment être fou du moindre gain de vitesse) surtout sur un SUV.

[tef]

Interêt minime surtout à cause de nos limitations de vitesse ! :race:

[patrick19]

Les modérateurs n'interviennent pas car Digiservices est un des partenaires de ce forum.

Le fric, le fric...

 

comme quoi c'est bien beau de vouloir jouer au modérateur rigoureux mais si on cautionne ce genre de chose on perd en crédibilité pour le coup!

Modifié 30 août 2012 par patrick19

[Ekimoz]

Interêt minime surtout à cause de nos limitations de vitesse ! :race:

 

Et du prix ! Nous devons avoir la même source :

400 euros l'opération (Oups !)

[patrick19]

Je ne veux pas être trop critique mais les reprog ça m'a l'air intéresser bcp les passionnés de tuning...avec tous les clichés qui vont avec.

[Thierry-13]

Selon beaucoup de reprogrammés (et pas de reprogrammeurs ...) après la modification ils disent tous moins consommer.

 

La modif ne porte pas sur la pression du turbo (on pèterait les culasses en permanence sinon) mais plutôt sur les courbes d'injection la plupart du temps.

 

Reprogramme un TDI 105 pour avoir 130 cv me semblerait "utile", car le 105 est un joli veau si la voiture pèse plus d'une tonne, mais reprogrammer un TDI 177 ou un TFSI 170 me semble totalement futile.

[Le mimi]

Le fric, le fric...

Ah, le nerf de la guerre...

On peut fustiger les préparateurs, qui sont "borderline" concernant la légalité et qui, dans un but lucratif, laissent partir de chez eux des véhicules transformés, sur route ouverte et en toute connaissance de cause.

Mais on peut aussi dénoncer l'écart de prix pratiqué, dans un même but lucratif, par les constructeurs entre des modèles dont la seule différence réside dans un simple bridage électronique (ex : TFSI 180 et TFSI 211).

Chacun de nous est libre de son choix et doit en assumer les avantages et les inconvénients...

[digiservices]

Là où vous me faites sourire, c'est que vous dites qu'il faut interdire la reprogrammation.

Mais tous ceux qui font du circuit sont libre de le faire, et ont le droit de rouler sur circuit avec. Donc aucune raison d'interdire la reprogrammation.

 

Ensuite, c'est vrai que c'est illegal de rouler sur route avec avec cette modification. C'est d'ailleurs écrit dans les CDV, et tout le monde le sait.

Mais bon, rouler avec un sapin au rétro c'est interdit en France.... ça ne vous gêne pas ça? bcp le font pourtant...

Changer a taille des ses jantes aussi.... passe de pneux run-flat à des normaux aussi...

Bref, tout est interdit en France ;)

Mais en Angleterre, tout cela (et bien plus) est permis.... et vous entendez qu'il y a bcp de plus de pb là bas?

Et non...

 

Et puis, quand je vois le nombre d'assureurs nous amener leur véhicule....

 

PS: pour la modification des freins, les freins sont là pour arreter une masse, pas une vitesse.

Tu ne modifies pas la masse du véhicule, donc les freins font toujours aussi bien office!

[Alacorde]

PS: pour la modification des freins, les freins sont là pour arreter une masse, pas une vitesse.

Tu ne modifies pas la masse du véhicule, donc les freins font toujours aussi bien office!

 

Et mon gars, révise un peu tes cours de physique.

Si tu tentes de faire croire qu'un gars qui aura récupéré en sortant de chez toi 40 ou 50 bourrins supplémentaires va rouler sans profiter des accélérations plus franches et de la vitesse supérieure, tu nous prends pour des gogos.

Et en faisant cela, le gars aura besoin d'un freinage plus performant pour contenir une énergie cinétique supérieure et rester dans les mêmes normes de sécurité.

Pour le reste , va faire ta pub ailleurs, ici on est pas preneurs.

Merci d'avance.