Probléme de démarrage a froid

[POOPEY]

Bonjour à tous je suis nouveau ici et j'ai un probléme avec mon audi A4 2.5L TDI QUATTRO DE 2003 ! Elle veut pas démarrer quand il fait très froid et quand elle réussi à démarrer le moteur claque comme un camion pendant quelque seconde et une grosse fumé blanche sort de l'échapement ! ( help que faire !! )

[WAUZZZ]

Salut,

 

Ce problème est récurrent.

A titre d'investigations, As-tu contrôlé :

-1 l'état des 6 bougies de préchauffage ?

-2 que le 12 Volt arrive bien aux 6 connecteurs de bougie. Le mieux est de débrancher la sonde de T° de liquide de refroidissement G2/G62 à côté de la pompe d'injection, ce qui fait que le préchauffage dure 20 s environ et permet de tester l'arrivée du 12V.

Tous les capuchons branchés sur leur bougie respective, le fait de laisser non connectée la prise de la sonde G2/G62 doit permettre de démarrer dans les meilleures conditions possibles.

Si pas de 12V aux capuchons de bougies, il faut contrôler l'état des 2 fusibles (calibre 60A) dans le boîtier étanche du calculateur moteur. Si les 2 fusibles sont OK, il s'agit vraisemblablement d'une défectuosité du relais de préchauffage J52 (de couleur bleue avec N° 202 fixé en position 4 de la platine sous le volant).

En ultime recours, si tous les points précédents ont été décrétés OK, on peut être amené à modifier la temporisation de préchauffage à l'aide de VAG.COM. Cette procédure est tout à fait prévue par le manuel de maintenance et d'entretien (ELSAWIN). Pour ce faire, on accède aux adaptations (fonction 10) et on modifie la valeur de temporisation du canal N°12 (appelé aussi measuring block N°12). D'origine, la valeur est fixée à 32768. Plus on abaisse cette valeur, plus la temporisation augmente, ce qui occasionne un préchauffage plus long et de fait, un meilleur démarrage.

@+

Modifié 21 janvier 2012 par WAUZZZ

[Dinozzo]

Merci WAUZZZ ;)

 

J'ai eu beau changé les bougies et la sonde G2/G62, ça n'a rien donner ta manip tombe à point, par contre pour un soucis de démarrage à chaud j'avais vu qu'on pouvait modifié le codage pour faire croire au calculo que l'auto est en tiptro (manu dans mon cas) pour y injecter plus de gasoil au démarrage c'est vraiment valable ??

 

:coucou:

[WAUZZZ]

Merci WAUZZZ ;)

 

J'ai eu beau changé les bougies et la sonde G2/G62, ça n'a rien donner ta manip tombe à point, par contre pour un soucis de démarrage à chaud j'avais vu qu'on pouvait modifié le codage pour faire croire au calculo que l'auto est en tiptro (manu dans mon cas) pour y injecter plus de gasoil au démarrage c'est vraiment valable ??

 

:coucou:

Salut Audi S4 Biturbo,

 

Comme je l'ai indiqué dans mon précédent message, l'ultime moyen pour améliorer un démarrage à froid est de modifier le paramètre dans le bloc N°12.

 

En ce qui concerne les démarrages à chaud, je connais également cette astuce qui consiste à recoder le soft coding du calculateur moteur (01).

A moteur identique, le régime moteur sur un véhicule à boite auto est plus élevé que son homologue à boite manu (50tr/mn d'écrat). Ceci se traduit par l'injection de carburant supplémentaire dans le cas de la boite auto.

Toutefois, dans cette procédure, il y a un très gros bémol : Quand on recode un calculateur initialement paramétré pour une boite manuelle (codage terminant par un "2") par un codage pour une boîte auto (soft coding terminant par "1"), on ne tient plus compte de l'information du switch F36 de pédale d'embrayage.

 

Ce switch de pédale a plusieurs rôles pour la boite manuelle, sachant que celle-ci ne dispose pas d'un calculateur moteur par comparaison avec sa soeur à mode automatique qui elle en est pourvue :

 

1er rôle :

- sur une boite manuelle, il permet notamment de limiter le volume de carburant injecté lorsqu'on débraie, en vue de faire chuter plus rapidement le régime entre 2 rapports. Si on a codé le calculateur moteur comme si le véhicule avait une boite auto, on s'aperçoit que le régime à du mal à retomber entre les rapports et que les passages de vitesses sont par conséquent plus délicats (les vitesses craquent si les synchros sont un peu usés),

2ème rôle et non des moindres :

Sur les véhicules équipés d'un régulateur de vitesse, le conducteur doit pouvoir reprendre le contrôle par appui sur n'importe quelle pédale, y compris la pédale d'embrayage qui lorsqu'on appuie dessus doit permettre de déselectionner la fonction GRA.

Le problème, c'est qu'en codant en boite auto, on ne tient plus compte de l'information du F36 puisqu'il n'existe pas de pédale d'embrayage, donc pas de contacteur F36 sur une boite auto. Dans la condition "régulateur de vitesse enclenché" avec un codage boite auto, l'appui sur la pédale d'embrayage ne déconnecte plus le régulateur de vitesse. C'est donc pour cela que je déconseille fortement ce bidouillage qui peut conduire à une perte de contrôle en vitesse du véhicule. Comme les accidents sont toujours une accumulations de petits problèmes, il suffit qu'il y ait défaillance supplémentaire sur les 2 switches F (feux stop) et F47 (pédale de frein) pour que le GRA ne soit plus déconnectable par les pédales.

Attention donc à votre responsabilité vis à vis des assurances.

@+

Modifié 21 janvier 2012 par WAUZZZ

[POOPEY]

Re WAUZZZ j'ai bien pris note mais le soucis c'est qu'il y a moins de trois mois les derniers travaux éffectuer chez audi on été les 6 bougies de préchauffage, le filtre à gasoile, pompe de gavage + réglage de pompe et 6 mois avant la pompe à injection à été démonté et envoyé chez bosch car la voiture été tomber en panne et depuis qu'il fait bien froid en haute- savoie lol la voiture ne démarre plus le matin.

Bref la elle est retourner chez audi et la il mon dit que cette à nouveau la pompe qui aurai un probléme mais la je commence à me poser des question si le probléme ne viendrai pas plutôt des injecteurs car ils n'ont pas été contrôler ou comme tu dit un probléme de courant si cela est possible car ca commence à faire chère la facture ) !

Bon à ce jour la pompe est repartie chez Nantes-turbo sous garantie pour re-être vérifier et du coup je vais faire aussi déposer les 6 injecteurs pour les controlés, je vous tiens au courant des que j'aurai tous remonté.

 

Et voici les photos de ma titine pour les fanes de B6.

+

-

[Dinozzo]

Salut Audi S4 Biturbo,

 

Comme je l'ai indiqué dans mon précédent message, l'ultime moyen pour améliorer un démarrage à froid est de modifier le paramètre dans le bloc N°12.

 

En ce qui concerne les démarrages à chaud, je connais également cette astuce qui consiste à recoder le soft coding du calculateur moteur (01).

A moteur identique, le régime moteur sur un véhicule à boite auto est plus élevé que son homologue à boite manu (50tr/mn d'écrat). Ceci se traduit par l'injection de carburant supplémentaire dans le cas de la boite auto.

Toutefois, dans cette procédure, il y a un très gros bémol : Quand on recode un calculateur initialement paramétré pour une boite manuelle (codage terminant par un "2") par un codage pour une boîte auto (soft coding terminant par "1"), on ne tient plus compte de l'information du switch F36 de pédale d'embrayage.

 

Ce switch de pédale a plusieurs rôles pour la boite manuelle, sachant que celle-ci ne dispose pas d'un calculateur moteur par comparaison avec sa soeur à mode automatique qui elle en est pourvue :

 

1er rôle :

- sur une boite manuelle, il permet notamment de limiter le volume de carburant injecté lorsqu'on débraie, en vue de faire chuter plus rapidement le régime entre 2 rapports. Si on a codé le calculateur moteur comme si le véhicule avait une boite auto, on s'aperçoit que le régime à du mal à retomber entre les rapports et que les passages de vitesses sont par conséquent plus délicats (les vitesses craquent si les synchros sont un peu usés),

2ème rôle et non des moindres :

Sur les véhicules équipés d'un régulateur de vitesse, le conducteur doit pouvoir reprendre le contrôle par appui sur n'importe quelle pédale, y compris la pédale d'embrayage qui lorsqu'on appuie dessus doit permettre de déselectionner la fonction GRA.

Le problème, c'est qu'en codant en boite auto, on ne tient plus compte de l'information du F36 puisqu'il n'existe pas de pédale d'embrayage, donc pas de contacteur F36 sur une boite auto. Dans la condition "régulateur de vitesse enclenché" avec un codage boite auto, l'appui sur la pédale d'embrayage ne déconnecte plus le régulateur de vitesse. C'est donc pour cela que je déconseille fortement ce bidouillage qui peut conduire à une perte de contrôle en vitesse du véhicule. Comme les accidents sont toujours une accumulations de petits problèmes, il suffit qu'il y ait défaillance supplémentaire sur les 2 switches F (feux stop) et F47 (pédale de frein) pour que le GRA ne soit plus déconnectable par les pédales.

Attention donc à votre responsabilité vis à vis des assurances.

@+

 

Merci ;), je vais donc oublier cette modif, même si pas de régulateur de vitesse, vu que c'est ma femme que conduit l'auto. :bigsmile:

Je sais pas trop quoi faire pour qu'elle demarre mieux à chaud car c'est vraiment chiant de faire tourner le démarreur 3/4 seconde alors qu'a froid c'est du quasi instantané lorsque l'auto à préchauffé 2 fois, ou alors demarreur trop faiblard (batterie Audi neuve d'il y a deux mois)

[POOPEY]

Salut,

 

Ce problème est récurrent.

A titre d'investigations, As-tu contrôlé :

-1 l'état des 6 bougies de préchauffage ?

-2 que le 12 Volt arrive bien aux 6 connecteurs de bougie. Le mieux est de débrancher la sonde de T° de liquide de refroidissement G2/G62 à côté de la pompe d'injection, ce qui fait que le préchauffage dure 20 s environ et permet de tester l'arrivée du 12V.

Tous les capuchons branchés sur leur bougie respective, le fait de laisser non connectée la prise de la sonde G2/G62 doit permettre de démarrer dans les meilleures conditions possibles.

Si pas de 12V aux capuchons de bougies, il faut contrôler l'état des 2 fusibles (calibre 60A) dans le boîtier étanche du calculateur moteur. Si les 2 fusibles sont OK, il s'agit vraisemblablement d'une défectuosité du relais de préchauffage J52 (de couleur bleue avec N° 202 fixé en position 4 de la platine sous le volant).

En ultime recours, si tous les points précédents ont été décrétés OK, on peut être amené à modifier la temporisation de préchauffage à l'aide de VAG.COM. Cette procédure est tout à fait prévue par le manuel de maintenance et d'entretien (ELSAWIN). Pour ce faire, on accède aux adaptations (fonction 10) et on modifie la valeur de temporisation du canal N°12 (appelé aussi measuring block N°12). D'origine, la valeur est fixée à 32768. Plus on abaisse cette valeur, plus la temporisation augmente, ce qui occasionne un préchauffage plus long et de fait, un meilleur démarrage.

@+

[POOPEY]

Re est ce que mon probléme de démarrage a froid pourrai venir aussi de l'injecteur pilote malgré que je n'ai pas erreur au diag ??

[Philou22]

Salut.

Bienvenue au club !!! J'ai les mêmes problèmes suite a changement carte électronique de la pompe a injection.

Avec mon fils mécano, on pense a l'injecteur pilote. On va faire diagnostic chez Audi cette semaine.

Conso anormale ?

@+

[WAUZZZ]

Salut,

 

Le capteur de levée d'aiguille G80 monté sur l'injecteur N°3 est une info "feedback". cette info est envoyée par le G80 vers le calculateur moteur pour lui indiquer le moment réel du début d'injection.

Si le G80 est en panne, il se peut que les démarrages soient fastidieux mais le code de panne 00542 sera enregistré au diagnostic. Un G80 HS fait que la conso est en hausse.

@+

[frd85]

Salut,

Si ça peut te rassurer, j'ai aussi un démarrage moteur tiède un peu long (3-4 secondes).

J'ai déjà changer la batterie, le démarreur, la pompe injection, la sonde de température et c'est toujours pareil.

Au niveau VAGCOM, aucun défaut.

Je vais faire vérifier les injecteurs mais je pense que la modif de préchauffage ou de quantité de gasoil injecté au démarrage est la solution...

A+

 

Fred

[Pifton]

Salut,

 

Ce problème est récurrent.

A titre d'investigations, As-tu contrôlé :

-1 l'état des 6 bougies de préchauffage ?

-2 que le 12 Volt arrive bien aux 6 connecteurs de bougie. Le mieux est de débrancher la sonde de T° de liquide de refroidissement G2/G62 à côté de la pompe d'injection, ce qui fait que le préchauffage dure 20 s environ et permet de tester l'arrivée du 12V.

Tous les capuchons branchés sur leur bougie respective, le fait de laisser non connectée la prise de la sonde G2/G62 doit permettre de démarrer dans les meilleures conditions possibles.

Si pas de 12V aux capuchons de bougies, il faut contrôler l'état des 2 fusibles (calibre 60A) dans le boîtier étanche du calculateur moteur. Si les 2 fusibles sont OK, il s'agit vraisemblablement d'une défectuosité du relais de préchauffage J52 (de couleur bleue avec N° 202 fixé en position 4 de la platine sous le volant).

En ultime recours, si tous les points précédents ont été décrétés OK, on peut être amené à modifier la temporisation de préchauffage à l'aide de VAG.COM. Cette procédure est tout à fait prévue par le manuel de maintenance et d'entretien (ELSAWIN). Pour ce faire, on accède aux adaptations (fonction 10) et on modifie la valeur de temporisation du canal N°12 (appelé aussi measuring block N°12). D'origine, la valeur est fixée à 32768. Plus on abaisse cette valeur, plus la temporisation augmente, ce qui occasionne un préchauffage plus long et de fait, un meilleur démarrage.

@+

 

Bonjour,

Je vous fais part de mon retour d'expérience concernant un problème de démarrage à froid et de température de liquide de refroidissement.

Les symptômes:

- le voyant de préchauffage s'allume pendant une durée variable, cohérente avec le moment de mise en route (1er démarrage = allumage long, si le moteur a déjà tourné = allumage bref)

- obligé de préchauffer plusieurs fois et de tirer sur le démarreur en hiver (et à la montagne, c'est pire ...)

- l'indicateur de température met un temps fou à monter, il ne dépasse pas 70°c en hiver et joue au "yoyo" ...

 

Après avoir parcouru sur le forum les différents sujets traitant de ces problèmes:

- test d'arrivée du 12V aux bougies de préchauffage: OK

- débranchement de la sonde G2/G62 (surtout à la montagne): pas mieux

- échange de la sonde G2/G62: pas mieux

 

Et là est arrivé le moment de faire la distribution, ce dont je profite pour demander l'échange du calorstat.

Résultat:

- elle démarre -presque- au 1/4 de tour, c'est un vrai bonheur.

- l'affichage de la température se fait correctement, les 90°c sont atteints rapidement et ça ne bouge plus

Et au passage, je consomme au moins 1 à 1,5 litre de moins aux 100 km.

 

Je laisse le soin aux spécialistes d'évenuellement tirer des conclusions de tout ça.

Et je remercie tous les forumistes qui nous apportent leurs lumières (et WAUZZZ en particulier).

[WAUZZZ]

Salut,

 

Dans un premier temps, merci pour ton retour d'expérience.

Je pense que c'est plutôt le changement de courroies de distri qui a permis une amélioration dans ton cas, mais cela aurait tout aussi bien pu être le contraire.

L'échange du calorstat n'a aucun effet sur les démarrages à froid puisque le liquide de refroidissement est lui aussi toujours froid, que le calorstat fonctionne bien ou pas (rappel, il n'y a que l'information de G62 qui informele calculateur moteur sur la T° du LDR).

 

En revanche, un autre point qui influe énormément sur le démarrage et je le répète sans arrêt pour les cas de mauvais démarrages, c'est le réglage pil poil du début d'injection appelé aussi TDI timing.

Pour rappel, ce réglage est à faire systématiquement après un échange du kit de distribution. Et justement, vous constaterez que beaucoup se plaignent de mauvais démarrages après un échange de distri parce que le TDI timing n'a pas été contrôlé et encore moins réglé. Les gens pensent (mécanos pro y compris) que le fait de bien piger est suffisant mais je suis maintenant persuadé que le fait de négliger ce réglage est préjudiciable aux conditions de démarrages (à chaud comme à froid). Je pense que la cause est la différence de réglage entre 2 kits de distri due aux dispersions dans la fabrication des courroies et égalemnt que la tension du galet tendeur influe elle aussi sur l'allongement de la courroie.

 

J'ai encore contrôlé cette semaine un TDI timing sur le transporter T4 (moteur 5 cylindres TDI) d'un collègue et les valeurs étaient dans les choux (trop de retard). Il a retouché les réglages en mettant plus d'avance et le véhicule démarre désormais au quart de tour. Auparavant, il fallait tirer 3 à 4 secondes sur le démarreur.

Je pense que dans ton cas que le véhicule démarre mieux car la nouvelle courroie et son nouveau tendeur ont permis un réglage du début d'injection (TDI timing) plus proche des valeurs conformes; d'où des démarrages qui se font mieux : Il n'y a pas de miracle.

Voici un tuto super bien fait pour le réglage du TDI timing sur une golf IV :

http://membres.multi...ce/Tutoral1.pdf

@+

Modifié 13 mai 2013 par WAUZZZ

[Pifton]

Pour l'échange du calorstat, je pense qu'il a réglé le problème de la température qui mettait un temps fou à monter, sans dépasser les 70° à 80°, et qui montait et descendait à vue d'oeil.

Quant au réglage du début d'injection, c'est une info que je mets précieusement dans un coin de ma tête, au cas où ... :icon6:

[WAUZZZ]

Pour l'échange du calorstat, je pense qu'il a réglé le problème de la température qui mettait un temps fou à monter, sans dépasser les 70° à 80°, et qui montait et descendait à vue d'oeil.

Quant au réglage du début d'injection, c'est une info que je mets précieusement dans un coin de ma tête, au cas où ... :icon6:

Salut,

 

Je suis entièrement d'accord avec toi que l'échange du calorstat a réglé le problème de montée en T°, mais pas celui du démarrage.

@+

[jaja81]

Salut à tous, je suis un nouveau membre et je tiens tout d' abord à vous remercier pour tous vos conseils donner ici et là qui m' ont souvent permis de faire un diagnostic ..et donc de réparer à moindre coût.

 

Je vous expose mon pb : récemment propriétaire(il y a 3 mois) d'une A4 cabriolet 2.5 TDI de 2005.

A noter courroie de distri + courroies accessoires changées à l'achat du véhicule

 

PB de démarrage à froid et dés que la voiture n'a pas tourné de 5 à 6 heures.

mes constations sont les suivantes : - batterie OK et alternateur OK

- 6 bougies préchauffage changées (2 hs) pb persiste

- présence 12 V à la sortie des capuchons ( test avec sonde de temp débranchée) la voiture démarre plus rapidement à froid

 

D' après vous est ce la sonde de température à changer ou un réglage TDI timing à effectuer suite chgt courroies ?

Merci d'avance pour vos réponses.A+

[WAUZZZ]

Salut,

 

Le réglage du début d'injection (TDI timing) devrait toujours être exécuté après un échange de courroies crantées (distri).

Voici la procédure à ce lien, spécifique au V6 TDI :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CDQQFjAFahUKEwjl8NDWk5HGAhWBuBQKHWJcADo&url=http%3A%2F%2Fti1ca.com%2F8ieu9gds-Distribution-V6-Tdi-Distribution-V6-Tdi.pdf.html&ei=sHt-VeXYB4HxUuK4gdAD&usg=AFQjCNHbgEkRYfp7tmDIySFD_2e_BCPSJA&bvm=bv.95515949,d.ZGU

@+

[jaja81]

Salut,

et merci pour ta réponse rapide.

Le professionel qui m'a vendu la voiture pense que son mécano a suivi la procédure...... mais il me dis aussi qu' aprés 3 mois la courroie s' est peut-être légèrement détendue.

Si maintenant un spécialiste comme toi, branchait son logiciel et trouverait qu'il a un réglage à faire : serait il possible de le faire comme illustrésur la procédure que tu m' as donné sans démonter calandre ,pare choc ou autre élément du véhicule?

@+

[WAUZZZ]

Salut,

 

Je ne pense pas qu'il soit obligé d'avancer la face AV pour régler le TDI Timing sur le V6 TDI. Il faut quand même déposer les caches supérieurs de courroies pour accéder à la poulie des AAC de la culasse gauche (celle qui entraîne la pompe d'injection).

Par ailleurs, un contrôle uniquement de la valeur d'avance n'implique aucun démontage.

@+

[jaja81]

Salut,

 

J'ai pu accéder ,comme tu l'as indiqué au dessus, à la poulie qui entraine la pompe d'injection. J'ai suivi la procédure pour le réglage et je suis donc passé d' une attende de 3-4 secondes à un démarrage pratiquement instantané sans diagnostic informatique. Je voulais dire que c'est à la portée de tout bon bricoleur sans outillage particulier.

 

Merci encore à toi WAUZZZ pour m' avoir aidé à résoudre ce problème sans avoir eu à changer des pièces inutilement ( batterie, sonde de temp, etc..)

 

@+

[WAUZZZ]

Salut Jaja,

 

Merci pour ton retour d'expérience positif.

C'est toujours intéressant et valorisant de se dépanner sans dépenser le moindre centime.

@+