Toujours cette boite Tiptronic !

[kitom]

Bonjour ,

Je suis nouveau sur le forum que je viens de parcourir en large et en travers et dans lequel j'ai appris déjà beaucoup de choses !

Seulement , je n'ai pas trouvé de sujet se rapprochant de mon problème de boite tiptronic.

 

Mon véhicule , Audi S6 de 2000 avec 190 000km boite tiptronic ZF 5HP24a.

Les électrovannes ont été changées il y a 17 000km.

La voiture passe la 1ere , le véhicule avance quelques mètres et la boite embraye...donc je n'avance plus :-)

si je pousse un peu le compte tour , 2000-2500tr la boite se raccroche violemment. La boite passe la 2nd et meme defaut , elle embraye...

Si je réinsiste , la boite passe en mode degradé et je peux me déplacer. Notez que la marche arrière fonctionne parfaitement , sans accoups.

Des fois la voiture va jusqu'en 5eme avant de se mettre en degradé...

En roulant , si je coupe le contact et que je relance la voiture , j'annule le mode degradé et si j'essaye de passer les rapports , ils passent mais avec un violent accoup. Ce n'est pas jouable comme ça...

 

Apres avoir lu vos nombreux messages , je décide de faire une vidange moi même , car chez audi ils n'ont même pas voulu la faire , pour eux la boite est H.S , ils ne veulent toucher à rien...

Ils m'ont juste dit qu'il y a avait un problème de pression dans la boite.

 

Je me lance , lorsque j'ouvre le bouchon de remplissage , afin d'être sur de son bon fonctionnement , je suis assez surpris de faire couler environ 1L d'huile par celui-ci ?!?

Comme dit plus haut , les électrovannes ont été changées il y a 17 000km donc l'huile et la crépine avec. Après vidange et dépose du carter , je trouve une huile propre et des aimants propres également.

Je remonte le tout , refait le niveau etc...

La voiture a bien roulé sur une montée de rapport de 1 à 4 environ et rebelotte...

 

Je suis à la recherche du bon diagnostic...est-ce que l'excédant d'huile aurait pu endommager la boite ?

Si je faisais examiner la partie "cervo-boite" qui contient les électrovannes , clapets etc...ça me ferait avancer ?

Est-ce un problème électronique , hydraulique... ?

 

J'ai le sentiment que le problème n'est pas très important donc j'essaye de trouver la ptite bête à moindre frais dans un premier temps avant d'envoyer la voiture chez un pro et sortir 3000e+...

 

Merci par avance pour vos réponses !

[Simplex]

C'est pas un excedant d'huile. Il faut faire le niveau avec le moteur en marche (la pompte aspire qq litres) et la temperature d'huile inferieur à 35°C. Si tu as fait le niveau comme dans une boite méca, ton niveau est trop bas et tu vas rapidement aggraver la condition de ta boite.

Modifié 7 juin 2010 par Simplex

[kitom]

Merci Simplex pour ta réponse.

Après vidange , j'ai refait le niveau en suivant les consignes du constructeur ZF (T 35°c etc...) je pense avoir un niveau correct à présent.

[Simplex]

OK Cool. Tu m'as fait peur :bien:

 

Pour les problemes de boite, ca peut etre plusieurs choses. Audi ne veut pas s'embeter à réparer les boites, donc ils te fournissent en boite en échange standard. C'est ZF qui refait les boites. Il y a plusiers garages ZF qui pourrait te réparer la boite :

 

http://www.zf.com/sso/content/fr/import/zf-france/zf_france/le_r_seau_zf_en_france/Le_r_seau_ZF_en_France.html

 

De maniere generale, les problemes du 5HP24a sont liés au convertisseur de couple - le joint spi defectueux qui entraine une perte de pression. Ca pourrait etre ton cas. Ca peut etre aussi les bandes de frein / embrayages dans la boite. Dans le S6 tu peux sortir la boite sans déposer le moteur il me semble. C'est deja ca...

 

Tout dépend de ton budget. Toutes les pieces sont disponibles individuellement pour cette boite, mais ce serait dommage de changer un truc, remettre la boite et trouver que le probleme n'est pas résolu. C'est pourquoi on te propose le plus souvent une boite d'echange ou toutes les pieces sont neuves à part le carter, en fait. ZF te fera un prix plus interessant qu'Audi. Un specialiste boitoto doit pouvoir t'aider aussi, mais à toi de juger s'il est de confiance.

[Simplex]

Pour mieux diagnostiquer, il va falloir lire les codes défaut de la boite avec un vagcom ou similaire si tu as.

[Atlantic75]

Bonjour Simplex,

 

Une question par rapport à la vidange du tiptro: Il me semble qu'une fois complétée, il faut mettre à jour un logiciel.....Dans ce cas, il me semble qu'il est impossible de faire cette opération correctement sans vag.....Si j'ai dit une connerie merci de bien vouloir me le dire! :bigsmile:

 

Cordialement,

 

:coucou: :coucou:

[Simplex]

Nope, il n'y a rien à mettre à jour systemmatiquement sur ces boites. Le vagcom te sert à afficher la temperature de l'huile, mais il existe d'autres moyens de controler la temperature de l'huile.

[Simplex]

Merci Simplex pour ta réponse.

Après vidange , j'ai refait le niveau en suivant les consignes du constructeur ZF (T 35°c etc...) je pense avoir un niveau correct à présent.

Désolé d'insister, mais je veux etre sur qu'on se comprenne : Si tu ouvres ton bouchon de remplissage avec le motuer éteint et rien ne coule, tu manques de beaucoup d'huile.

[kitom]

Merci Simplex pour ton temps.

Si je comprends bien :-) , avoir de l'huile qui sort par le bouchon de remplissage moteur éteint , c'est normal. Ok , car ça m'etonnait un peu , je me demandais comment le précèdent mecano avait fait pour mettre trop d'huile avec un remplissage/niveau par débordement !

Donc c'etait normal.

J'ai mesuré ce que j'ai enlevé comme huile et en suivant les consignes ZF , j'ai remis autant d'huile qu'avant donc je dois être dans le vrai.

J'ai pris contact avec ZF qui m'ont renvoyé chez un sous-traitant près de chez moi (Demolin à Caen , je suis de Normandie) , je vais le voir cette semaine.

 

On peut effectivement déposer la boite sans toucher au moteur.

Plusieurs options se dessinent , j'essaye de récupérer un maximum d'éléments avant de me lancer , la voiture a 10 ans et ne cote plus beaucoup donc il faut rester raisonnable !

[JD_0012]

Bonjour,

 

@ Kitom: A ta place, je n'aurais pas insisté à rouler avec après avoir eu le tout premier soucis.

Ce n'est pas normal de faire sortir 1 litre d'huile par le bouchon de remplissage le moteur éteint (sous-entendu qu'il est froid, donc < à 35°C).

Pourquoi as-tu fait changer les electrovannes il y a 17000km? As-tu déjà eu des symptomes similaires? La boite a-t-elle été faite par un spécialiste des tiptro?

[kitom]

Bonjour JD_0012 ,

 

Je n'ai fait que quelques 10aines de km depuis le problème , j'espère ne pas avoir aggravée la situation...

La boite auto se met en mode dégradé très vite , au bout de 2/3 essais de passage de rapport , une fois sur le mode dégradé j'espère ne pas endommager plus la boite.

Donc oui , moteur éteint , par le bouchon de remplissage j'ai sortie 1L environ à mon grand étonnement.

Simplex , qui m'aide gentillement sur mon problème , n'a pas l'air d'être surpris à ce sujet.

 

Pour les électrovannes , il y avait quelques ratés entre les vitesses et via le vagcom c'était les électro.

C'est un garage agrée Audi (Roubi à Lyon) qui s'était occupé de ça , je n'ai pas trop de détails sur l'intervention , j'ai essayer de les rappeler pour qu'il me donne quelques infos mais pas moyen !

Depuis la boite fonctionnait bien.

Aujourd'hui je suis en normandie et c'est un réparateur agrée ZF qui va s'occuper de la boite en fin de semaine (Demolin à Caen) , enfin s'occuper...essayer de diagnostiquer le problème dans un premier temps !

Modifié 8 juin 2010 par kitom

[Simplex]

Cool. Tiens nous au jus :bien:

[jb87]

Bon courage pour la suite des choses

[kitom]

Merci pour vos éclaircissement et votre soutien !

Je vous tiendrais au courant.

[DAD69]

Bonjour JD_0012 ,

 

Je n'ai fait que quelques 10aines de km depuis le problème , j'espère ne pas avoir aggravée la situation...

La boite auto se met en mode dégradé très vite , au bout de 2/3 essais de passage de rapport , une fois sur le mode dégradé j'espère ne pas endommager plus la boite.

Donc oui , moteur éteint , par le bouchon de remplissage j'ai sortie 1L environ à mon grand étonnement.

Simplex , qui m'aide gentillement sur mon problème , n'a pas l'air d'être surpris à ce sujet.

 

Pour les électrovannes , il y avait quelques ratés entre les vitesses et via le vagcom c'était les électro.

C'est un garage agrée Audi (Roubi à Lyon) qui s'était occupé de ça , je n'ai pas trop de détails sur l'intervention , j'ai essayer de les rappeler pour qu'il me donne quelques infos mais pas moyen !

Depuis la boite fonctionnait bien.

Aujourd'hui je suis en normandie et c'est un réparateur agrée ZF qui va s'occuper de la boite en fin de semaine (Demolin à Caen) , enfin s'occuper...essayer de diagnostiquer le problème dans un premier temps !

Salut desole pour tes problemes,par contre roubi n est plus agreé depuis des annees et perso j aime pas cette endroit.

[kitom]

Salut à tous !

Les choses avancent , la voiture est chez Demolin , réparateur agrée ZF depuis hier.

Ils pensent à un joint usé qui pourrait créer une chute de pression ce qui mettrait la boite en sécurité.

à suivre !

[Simplex]

Cool. Menfin, ca dépend ou est le joint :) Souvent c'est le joint spi dans le convertisseur...

[kitom]

Oui , il me semble bien que l'on parle de ce joint spi !

[kitom]

Résultat : Convertisseur fatigué !

Il faut donc déposer la boite et en profiter pour la refaire. J'hésite...

La voiture cote plus grand chose...est-ce que ça vaut le cout...

[kitom]

Pensez vous qu'il soit possible de changer uniquement le convertisseur ?

[Simplex]

Il est possible, mais le probleme c'est qu'un convertisseur qui lache entraine bien souvent la mort de la boite peu de temps apres. C'est un risque à prendre car il y a des chances que tu devras sortir la boite 2 fois.

 

Il me semble, mais je suis pas sur, que tu peux sortir la boite sur le S6 sans sortir le moteur. Si c'est le cas, le MO est bcp réduit par rapport à un RS6.

Modifié 6 juillet 2010 par Simplex

[Bagheera]

J'ai lu aussi dans un topic d'une personne qui a changée sa boite, qu'il n'était pas nécessaire de sortir le moteur pour un changement de tiptronic. Seule les RS6 effectivement, le nécessite ;)

 

Reste que le changement d'une boite tiptro représente un certain coût tout de même. Je n'imagine pas le coût pour une Rs6.

[Simplex]

Pour un RS6 il faut compter entre 7 et 8k€ chez Audi, pieces et MO. Mais il y a entre 20 et 30h de M.O.

 

La boite coute grosso modo la meme chose pour le S6, mais on trouve plus facilement des boites d'occas.

 

La question c'est est-ce que le convertisseur a pu causer des degats dans la boite. Si le fluide est clair et le probleme n'est réellement que le joint-spi, peut-etre que tu peux changer que le convertisseur. Qu'en dit ton garage ZF ?

Modifié 6 juillet 2010 par Simplex

[kitom]

Le garage ZF n'est pas tellement partant pour changer uniquement le convertisseur. Il préfère un échange standard et pouvoir me proposer une garantie...

[Simplex]

Je comprends leur point de vu. Ils ont pas envie de te voir revenir quelques semaines plus tard pour resortir la boite. Ils te proposent quel prix pour changer le tout ?

[kitom]

Ils proposent 4000e pour la boite + MO...donc pas raisonnable vu la cote du vehicule.

 

Je me tourne vers cette option :

 

http://cgi.ebay.de/Audi-S6-4B-Automatikgetriebe-EFN-S6-3-139_W0QQitemZ380245951663QQcategoryZ61163QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DDLSL%252BSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BIEW%252BFICS%252BUFI%26otn%3D8%26pmod%3D270588644662%252B270588644662%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D7312505921136439125

 

J'ai réussi négocié un peu le prix et j'ai un ami mecano qui me peut me la monter. Je pense pense partir là-dessus , ça me coute moins de 1500e avec une boite garantie 12 mois (ça vaut ce que ça vaut...)

[lionelr]

Salut,

 

voici un tuto, un peu tard, pour faire la vidange de boite : http://forums.audipassion.com/topic/100890-tuto-vidange-bva/

 

ce qui m'étonne moi, c'est que tu n'ai sortit qu'un litre par le bouchon de remplissage.

 

c'est plutôt 2 ou 3 litres qui auraient du sortir.

 

:)

[JD_0012]

Sinon, tu as ça aussi:

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/118016541.htm?ca=15_s

 

avec un convertisseur

Modifié 8 juillet 2010 par JD_0012

[kitom]

J'ai récupéré une boite avec 110 000 km , garantie 12 mois , pour 1000e rendue chez moi. Je pense que je m'en sors bien.

J'espère la recevoir la semaine prochaine et la monter avec mon ami mecano !

Je vous tiendrais informés !

[Invité Fondeur]

Je suis impressionné par le nombre de personnes capable de faire des grosses réparations soi même.

[kitom]

ça reste une intervention importante , mais dans le cas d'un échange de boite , il ne s'agit jamais que de désaccouplé la boite pour remettre l'autre , c'est "grossièrement" enlever des écrous , on échange et on remet les écrous.

Il faut être un minimum méticuleux c'est sur :-)

[kitom]

Boite déposée !

Petite pause casse-croute et on recommence dans l'autre sens !

[kitom]

Nouvelle boite en place , finition demain !

Avec un peu de courage elle devrait faire ses premiers tours de roues demain soir...si tout va bien !

[Simplex]

Cool. Fais gaffe à bien faire le niveau d'huile dans la boite.

[JD_0012]

cool. On attend des nouvelles

[aris3]

Felicitations! Mais avant de changer la boite tu avais fais une vidange de ton ancienne pour voir si c'etais pas juste ca?

[kitom]

Tout est remonté , ça s'est bien passé.

 

Seulement , je m'en vais demarrer le moteur afin de faire le niveau de boite et là , j'entends un grrrr au niveau du demarreur si je ne me trompe pas.

J'ai l'impression que les dents du demarreur ne sont pas en lignes avec les dents du volant moteur...

La fatigue étant plus que présente , je m'y remets demain , tête reposée.

 

EDIT :

 

Une bonne ptite douche et un pti rhum m'ayant remis les idées en places , une recharge de la batterie demain matin devrait résoudre mon problème (tout bêtement...) Après 8h de mécanique , on est plus très lucide !

Modifié 5 août 2010 par kitom

[Fred]

Attention, la taille de ta (tes) photo(s) n'est pas conforme aux règles de ce forum (800X600).

Tu trouveras dans ce sujet toutes les informations nécessaires au redimensionnement des images.

Pendant 24 heures (à partir de l'heure de ton message) tu peux modfifier celui-ci et mettre la (les) photo(s) aux bonnes dimensions.

Passé ce délai, les photos seront supprimées.

 

:coucou:

[kitom]

Ma batterie est maintenant bien chargée.

Mais il ne se passe toujours rien.

Le bruit que j'entendais venait des phares en fait...

Au niveau du demarrage , il ne se passe rien. J'ai regardé la boite à fusible , tout semble en ordre.

Je pense à un relais grillé , mais je n'arrive pas à trouver de quel relais il peut s'agir et je ne trouve pas de plan de boite à relais...

Quelqu'un possède ce plan magique ?

[Simplex]

Attention, tu ne pourras pas démarrer tant que la boite n'est pas en P. As-tu bien verifié la connection de l'interrupteur multifonctions sur la boite - la grosse fiche ? Si la boite pense qu'elle est en N ou D, tu ne pourras pas démarrer.

 

Je pense que c'est plutot un probleme du genre qu'un probleme avec le démarreur. Tu pourras toujours verifier que la tresse de masse arrive bien au démarreur, mais dans le cas d'un probleme de masse / courant, tu entendras surement un clic quand tu tournes la clé. La tu entends rien ?