[PROBLEME] Chute régime moteur à l'accélération

[360modena]

Bonsoir à tous,

Je rencontre un ptit problème depuis hier et j'ai également posté sur le forum d'en face, je mets également ici afin de mutualiser les forces ;)

 

N'ayant pas eu encore le temps de passer chez Audi, j'en appelle aux spécialistes pour éventuellement m'éclairer quant à l'origine du probleme que je rencontre depuis hier soir.

 

Le phénomène n'est pas évident à décrire mais....

 

Hier soir, lorsque j’accélérais franchement en 3 et en 4 j'avais une chute du régime moteur de 150/200 trs quand je me trouvais dans la zone 3800/4200.

Par ex. je suis en 3 à 3000 trs en vitesse stabilisée, j’accélère à fond l'aiguille monte normalement et en arrivant à 3800 "boooaaaaa" le moteur perd 200 trs (progressivement) et repart sans problème...idem en 4.

Le phénomène s'entend vraiment bien, on entend le moteur qui perd son régime et qui repart.

 

Mais cet après midi plus rien sur ces rapports...sauf en reprise en 6 sur l'autoroute.

Par ex. je suis en vitesse stabilisé en 6 vers 140 et donc 3000/3500 trs, j'accèlere pour doubler et là le même phénomène se reproduit.

 

Parfois c'est même le phénomène inverse, MAIS TOUJOURS SUR LA MEME PLAGE ENTRE 3800/4200, l'aiguille monte et en arrivant dans cette plage boooom elle prend 200trs d'un coup d'un seul (on entend également le moteur comme si il "s'emballait") et hop continue de monter normalement

 

Ca peut le faire par série lors de plusieurs tests successifs et puis parfois, comme y'a 1h sur l'autoroute plus rien, aucun problème, c'est assez aléatoire...

 

Aucun problème de signaler lors du "check engine" à la mise de contact du moteur, et aucun voyant "d'avarie" ne s'allume quand je roule...

 

La voiture a 25 000km et je fais 80% de 4 voies/autoroutes

 

Merci par avance pour vos éventuels éclairages :hello:

[Mansinks]

Ton embrayage est mort...

[Kev006]

Idem je dirais embrayage qui patine.

Même phénomene sur mon ex TDI.

 

toujours a la même plage de régime car c'est a ce moment que le couple est max.

[mano972]

+100000 bye bye embrayage

Et 1 embrayage 1 ;-)) et du coup volant moteur pour faire d'une pierre deux coup ;-))

[360modena]

Mmmmm ça me surprendrait car

1/ la voiture n a que 25000km et je l ai acheté à 6000 et je sais comment je conduis je ne fais jamais de ville ni gros démarrage de sauvage

2/un embrayage qui patine ça pue le cramé or ras de ce côté

 

Maintenant il est vrai que le phénomène que je décris ne se produit que quand j'accélère, en 3 ou en 4 par ex, à fond ! Si j accélère progressivement aucun problème...

 

Mais si il s avere que c'est ça ils vont m'entendre chez Audi parce fusillé un embrayage en 25000 km faut pas déconner !!!!!

[mano972]

Cela peut provenir d'un defaut d'origine, et il y a quelque 8p-iste qui on connu ce probleme, a de tres faible kilometrage.

la premiere fois pris sous garantie , la deuxieme deja un peut moins, puis la troisieme il chipotte pour au final ne prendre d'une infime partie

L'embrayage est un des points faible de nos moteur selont la chaine de fabrication c'est vraiment aleatoire ;-))

[Seb S3red]

Tu ne sentiras pas forcément le cramé,si c'est ton volant moteur qui attrape du jeu et qui provoque

les à-coups.J'ai eu le tour mais les symptomes ne correspondent pas tout à fait avec les tiens,moi j'avais le compte tours qui faisait le yoyo au moment où le couple est au max ( 3500/3800 trs/min) et au dessus,plus rien.AUDI ne voulait

pas l'admettre jusqu'au jour où l'embrayage à fumé :icon8:

Modifié 18 juillet 2012 par Seb S3red

[360modena]

J'ai refait des essais hier soir et selon les rapports le régime est aléatoire mais en tout cas toujours entre 3000 et 4000trs, jamais avant jamais apres !

Et parfois l'aiguille chute de 200 trs, parfois plus parfois moins, mais ça arrive aussi que c'est comme si le moteur "s'emballait" et "ouiiiiiiiiinnnnnn" prend 200/300trs d'un coup.

Ca me fait penser à un moteur qui "mouline"...

 

Autant Audi peut diagnostiquer un probleme électrique/electronique grace au VAG mais un problème mécanique surtout l'embrayage ils font comment ???

[Seb S3red]

Tu as raison,pour eux si leur VAG ne leur dit pas ce qu'il y a à faire ils sont perdus.

Moi il a fait plusieurs essais sans etre convaincu alors qu'ils savent tres bien qu'il y a un

probleme avec le volant moteur.Moi c'est en repartant de chez eux apres un nouvel essai

que le compte tours c'est affolé et qu'il sentait le cramé donc retour "un peu enervé" chez

eux pour le constat et là ils ont tout pris en charge.Apres coup,le chef d'atelier m'a avoué

etre au courant du probleme volant moteur :mur:

[360modena]

RAS lors du diag donc on peut écarter le souci électronique

 

 

Mais plusieurs techniciens ont pensé à l embrayage à la description du phénomène surtout si il est sporadique mais ils ne peuvent mettre la voiture sur le pont et faire marcher la garantie que si ils Constatent le phénomène qui évidement ne se produit pas depuis c matin.

 

Autre élément qui tendrait à faire penser à l embrayage c est qu en discutant avec eux j'ai pensé que ça ne se semble se produire, à vérifier, que quan les organes mécaniques sont bien bien chaud..

 

Mais à 1ère vu aucun problème pour passer l embrayage en garantie dixit le responsable "surtout avec 25 000km"

 

Affaire à suivre...

 

[Mansinks]

LA voiture ayant 6000km.. ce n'était pas une voiture de démo ?

[Kev006]

je suis quasiment certain que c'est l'embrayage, moi il ne sentais rien du tout sur mon Ex A3:

 

a 25 000 kilomètres, y'a pas de raison qu'il ne prennent pas en charges.

[360modena]

Non non il y a bien eu un précédent proprio, j'ai son historique, le gas ne l'avait gardé que 3/4 mois pour prendre une A5 puis l'auto est resté chez Audi pendant 1 an et je crains que certains s'en soit servi pour faire les sauvages car en toute honneteté oui je roule "fort", je me sers de l'auto ce pour quoi elle est conçu mais en respectant scrupuleusement la mécanique donc...

 

Pas de problème pour la prise en charge par Audi MAIS:

1-il faut que le phénomène se produise quand je l’amène chez Audi et par ex. aujourd'hui RAS l'auto n'a montré aucun probleme même si je sens qu'elle est moins nerveuse

2-qui me dit que ça ne va pas recommencer dans 15 000km....

 

L'embrayage d'origine est CENSE encaisser 480nM...je ne vois pas comment il a pu s'user aussi vite...

Modifié 18 juillet 2012 par 360modena

[Kev006]

en faisant patiner a mort, sans savoir conduire, je pense que tu peux vite le cramer.

 

Après, c'est vraiment tôt 25 000 kilomètres. Pour comparer, même si ça n'a rien a voir, mon ex A3 embrayage mort a 185 000 environ, en roulant fort (130 reprog 175 cv)

 

Le mieux c'est de déterminer , ou du moins essayer, le moment exact a partir duquel ça se produit.

Test a froid, chaud , différente vitesse etc etc...

[360modena]

Ce que je sais déjà c'est que QUAND CA SE PRODUIT ça ne le fait que sur une "grosse relance" en accélérant à fond d'un coup entre 3000 et 4000 trs (donc comme par hasard sur la zone d'arrivée du couple) que l'on soit en 3/4/5 ou 6.

Par ex. je suis en 6 au régulateur à 150, régime moteur à 3800 trs, j’appuie d'un coup sec à fond sur l’accélérateur et bien là le phénomène se produit l'aiguille fait du yoyo

Sur la même plage si j’accélère progressivement, donc en envoyant le couple gentillement, RAS

 

Ca tendrait bien à confirmer que c'est l'arrivée du couple qui fait patiner l'embrayage .

 

Un ami tres calé en mécanique (préparation de moteurs de course et de jet ski) avait préparé ça Cat Seven et m'expliquait qu'il avait exactement le même phénomène, qu'il arrivait à faire patiner l'embrayage quand il restait en vitesse stabilisé exactement sur la plage de régime d'arrivée du coupe et qu'il accelerait d'un coup.

 

J'ai cru lire sur un des 2 forums, qu'un problème de volant moteur était connu officieusement chez Audi sur les 8P :secret: :nixweiss:

 

Chez Audi ils ont été parfaitement enclin à m'écouter et à comprendre le phénomène, et à faire marcher la garantie si il y avait lieu, mais ils veulent constater le phénomène avant de la mettre sur le pont...ce qui me semble logique

Modifié 18 juillet 2012 par 360modena

[Seb S3red]

C'est exactement ce que je t'ai dis un peu plus haut,ce n'est pas to, embrayage mais ton volant moteur qui prend du jeu,pas bon pour le moteur.

[Seb S3red]

c'est exactement ce que je t'ai déjà dis plus haut,c'est ton volant moteur qui prend du jeu.Je suis passé par là avec ma premiere reprog mais j'en connais d'autres qui ont eu le tour full stock,bienvenu au club,à toi de le prouver à AUDI maintenant.Prochaine étape en insistant un peu dans les accelerations: montée brutale dans les tours et cramage de l'embrayage garanti,ça surprend !

[Mansinks]

Vasy quand c'est humide, ça patine plus souvent ^^

[360modena]

c'est exactement ce que je t'ai déjà dis plus haut,c'est ton volant moteur qui prend du jeu.Je suis passé par là avec ma premiere reprog mais j'en connais d'autres qui ont eu le tour full stock,bienvenu au club,à toi de le prouver à AUDI maintenant.Prochaine étape en insistant un peu dans les accelerations: montée brutale dans les tours et cramage de l'embrayage garanti,ça surprend !

 

La voiture est full stock

 

Audi est prêt à faire marcher la garantie dès qu'ils constatent le phénomène :marcelpoire:

Le technicien n'a pas du tout été sur la défensive

 

Comment faire la dif de symptômes entre le volant moteur qui prend du jeu et l'embrayage qui patine ??? :nixweiss:

 

Mais le phénomène est vraiment aléatoire, aujourd'hui RAS malgré les essais "violents" :nixweiss:

[Seb S3red]

As tu lu le topic "S3 342cv 481 Nm, embrayage qui cire :/ HELP

" en page 3.Tu vas te reconnaitre.

[360modena]

Non mais je vais regarder tout à l'heure, mais à 1ere vu avec 480nM vu que c'est le max de ce que peut prendre l'origine ça me surprend déjà moins qu'il ait cramé :ripeer:

 

Mais au final ce qu'il faut se demander c'est :

1-le problème venait de l'embrayage/volant moteur, d'un défault d'origine ?

2-l'ensemble est dépassé par les evenements et même si tu en remets un neuf ça se reproduira ?

[Kev006]

Ou bien, es tu sur qu'elle soit full stock?

[360modena]

Oui

[Seb S3red]

Le probleme vient du VOLANT MOTEUR qui prend du jeu,d'où le yoyo et c'est

un probleme d'origine qui n'a rien à voir avec le fait d'une reprog,tu es bien full

stock <_<

De la bouche du chef d'atelier qui a fait le miens et qui savait qu'elle était reprog,

c'est un défaut d'origine sur les modèles 2006/2007 voir 2008 mais surprenant

pour la tienne :icon8:

[360modena]

Donc si c est un défaut d origine qu est ce qui garanti qu avec u neuf ça ne va pas déconner de nouveau...?

[Kev006]

Je pense pas, ce sont des séries défectueuse, remplacé par des bonnes ;)

[Seb S3red]

Je pense comme Kev,depuis le remplacement plus de soucis meme avec 493 Nm et

j'avais discuté avec le chef d'atelier pour installer un SACH renforcé et c'est là qu'il

m'a avouer qu'AUDI connaissait le probleme du volant.

[fabien s3 8p sportback]

Le volant bi-masse et fait pour amortir les vibrations et les acoups... Quand il prend du jeux il n'ammorti plus asser les acoups et du coup l'embrayage patine... Ca ne va pas en s'arrangeant au contraire... Le meilleur moyen de le voir c'est de laisser chauffer le moteur puis rouler tranquil pendant un ou deux km et de faire la sauce... C'est comme ca que ca me le fais moi... Surtout l'hiver quand il fait bien froid et humide.. La ca fait trois mois que ca me la pas fait...

 

Le volant bi-masse et fait pour amortir les vibrations et les acoups... Quand il prend du jeux il n'ammorti plus asser les acoups et du coup l'embrayage patine... Ca ne va pas en s'arrangeant au contraire... Le meilleur moyen de le voir c'est de laisser chauffer le moteur puis rouler tranquil pendant un ou deux km et de faire la sauce... C'est comme ca que ca me le fais moi... Surtout l'hiver quand il fait bien froid et humide.. La ca fait trois mois que ca me la pas fait...

[360modena]

Je pense comme Kev,depuis le remplacement plus de soucis meme avec 493 Nm et

j'avais discuté avec le chef d'atelier pour installer un SACH renforcé et c'est là qu'il

m'a avouer qu'AUDI connaissait le probleme du volant.

 

Donc ils t ont remis un ensemble vm+embrayage stock ?

Tu roules avec un ensemble neuf depuis combien de km ? aucun signe de fatigue ?

 

Puis je te demander dans quelle conces bosse ton chef d atelier ?

 

Si le probleme est connu pourquoi n'y a t il pas eu de rappel officiel ? :mur:

Modifié 18 juillet 2012 par 360modena

[360modena]

Le volant bi-masse et fait pour amortir les vibrations et les acoups... Quand il prend du jeux il n'ammorti plus asser les acoups et du coup l'embrayage patine... Ca ne va pas en s'arrangeant au contraire... Le meilleur moyen de le voir c'est de laisser chauffer le moteur puis rouler tranquil pendant un ou deux km et de faire la sauce... C'est comme ca que ca me le fais moi... Surtout l'hiver quand il fait bien froid et humide.. La ca fait trois mois que ca me la pas fait...

 

 

Faut que je vérifie mais il me semble que ça ne le fait que moteur bien bien chaud...ce qui peut paraître logique la montée en température amenant l embrayage à son point de patinage...mais dans ton cas si ça ne te le fait plus depuis des mois l as tu remplacer ???

 

Pour "provoquer" le probleme, je vais sur la 4 voies et je fais 10/15 grosses relances à partir de 3600trs en 5 ou en 6 et ça finit par patiner...

 

Tu es également "Stock" Fabien ??

Modifié 18 juillet 2012 par 360modena

[Seb S3red]

oui le tout en neuf et oem

 

Maintenant il n'est plus dans le garage où je vais mais apparement toujours dans la

conces PREMIUM Picardie.

Modifié 18 juillet 2012 par Seb S3red

[Kev006]

je pense que ça coute trop cher au concession pour faire un rappel , ce qui est scandaleux, mais y'a pas mal de MO donc ça occuperais trop les concessions....

[360modena]

Et toi Kev quand ça c'est produit sur ton tdi ça a fini comment ?

 

Moi ce qui m'embete c'est de reussir à montrer le problème au gas de chez Audi.

Au pire j'irais à l'intox en disant que c'est de pire en pire, que je suis de bonne foi (je pense qu'ils le savent), que je sais de source sûr que je ne suis pas le 1er qui aurait un vm qui a pris du jeu, que même chez Audi ils connaissent le pb et qu'ils pourraient au moins la mettre sur le pont pour déposer l'embrayage et constater le phénomène et que de toute façon si je continue à rouler avec un vm qui a du jeu, les "casses" que ça peut engendrer pourraient leur être encore plus couteuse qu'un ensemble vm+disque embrayage...

Modifié 18 juillet 2012 par 360modena

[fabien s3 8p sportback]

Faut que je vérifie mais il me semble que ça ne le fait que moteur bien bien chaud...ce qui peut paraître logique la montée en température amenant l embrayage à son point de patinage...mais dans ton cas si ça ne te le fait plus depuis des mois l as tu remplacer ???

 

Pour "provoquer" le probleme, je vais sur la 4 voies et je fais 10/15 grosses relances à partir de 3600trs en 5 ou en 6 et ça finit par patiner...

 

Tu es également "Stock" Fabien ??

 

oui c'est ce que je te dit, moteur bien chaud mais embrayage froid, quand je met pied dedans a environ 3500 tour, ca monte normal et arrivé a 3800 tour ca patine un coup jusque 4000 , et si ca me le fait une fois, le matin, ben ca va me le faire sur tout le parcour, par contre si ca ne le fait pas des le demarrage ben ca le fait plus apres non plus...

oui stock mis a part une ligne que j'ai monté apres les premier symptome....

[360modena]

Donc c'est bien la preuve que c'est un défault d'origine !

Moi c'est EXACTEMENT PAREIL, à 3800 booooom l'aiguille s'envole à 4000/4100 puis redescend et reprend sa montée à vitesse normal

 

De quelle année est ta S3 ? tu comptes continuer de rouler longtemps en ayant connaissance du pb ?

[Seb S3red]

Etant passé par là,au début comme le dis Fabien,c'était un coup de temps en temps puis

après plus fréquemment puis tout le temps,logique vous allez dire.Je n'osez meme plus

exploiter la voiture et à l'époque j'étais sur que cela venait de la reprog et comme la

voiture été encore sous garantie constructeur (l'extension). :mur:

A forçe d'aller au garage pour faire des essais qui ne donnaient rien (et je ne pouvais

pas "gueuler" du fait de la reprog) je commençais à desesperer jusqu'au jour où

au retour d'un énième essai infructueux :madgo: et ben j'ai mis les gaz sur la 2/3/4 et là :oops:

montée en régime à 7000 tr/min et l'odeur :vomi: en rentrant au sous sol.

Mais le bon point c'est ce que ça m'a permis de le convaincre que le problème venait bien de là.

Le fait qu'elle soit reprog ne lui a jamais posé de problème car il savait qu'il y un soucis avec

le volant,par contre,comme pour les ressorts de soupapes,je regrette qu'il faille à chaque

fois se battre pour leur prouver que le soucis vient de là :zen:

[360modena]

C'est bien ce que m'a dit le technicien Audi "si c'est l'embrayage ça n'ira qu'en empirant de toute façon et ce sera facile à voir"

Dans tous les cas je repasse les voir la semaine prochaine pour faire le "forcing" car je ne veux pas continuer de rouler comme ça indéfiniment même si le phénomène est sporadique, comme je leur ai expliqué, ma voiture est mon 2nd bureau je suis à mon compte et je ne peux pas rester en rade au milieu de nul part.

Non sincèrement jusqu'à maintenant j'ai été très bien reçu mais attendons de voir comment ça va se passer quand va falloir faire les travaux.

Mais en attendant je n'ose pas exploiter pleinement la voiture et au fond c'est surtout ça qui m'enerve

 

Pourquoi tu ne pouvais rien dire "du fait de la reprog" ? ils pouvaient voir qu'elle était reprog ?

Modifié 19 juillet 2012 par 360modena

[Seb S3red]

Oh que oui il peuvent facilement le voir,à commencer par celui qui l'essaye !,

ensuite s'ils mesurent tes pressions de pompe (il l'a fait pour mes ressorts de soupapes et il

me dit en rigolant : vos pressions sont déjà plus élévées au ralenti que la normale ).

Je pense qu'il faut jouer franc jeu avec eux,le tout c'est que l'info ne remonte pas plus haut.

Modifié 19 juillet 2012 par Seb S3red

[360modena]

Tu parles ils sont tellement habitués à essayer des mazouts que je suis sûr qu'ils ne savent même plus comment marche une S3 stock.

De toute façon lors d'essais c'est moi qui conduit sinon pas d'essai.

Hier sur toutes les voitures présentes (50 environ) j'etais la seule essence je suis sûr

Et puis je ne vois pas pourquoi ils iraient regarder les pressions etc...pour un pb d'embrayage...

[Seb S3red]

D'accord avec toi qu'il n'y a pas de raison d'aller voir les pressions,c'est juste pour dire qu'ils peuvent le voir facilement s'ils le veulent -_-