herminator

Merci les gars :coucou: Ouaip Darktitix, je m'étonne moi-même. La passion Audi a toujours été présente mais c vrai qu'avec ce RS4 çà l'est encore plus. Et puis c vrai que çà va être difficile de changer rapidement, l'ancien proprio m'avait prévenu. Je comprends maintenant pourquoi :bigsmile:. En fait, il me faudrait juste 1 TTRS pour le fun de temps à autres (si jamais il y en a un qui sait pas quoi en faire ou qui a besoin de faire faire un petit décrassage :P ). Je ne suis plus aussi sûr de passer à un TTRS après çà sauf si c pour avoir les 2 bien sûr. Il faudra que j'attende la RS5 peut être. Enfin, j'en suis pas encore là. Déjà je profite pleinement de mon RS4 :eldiablo: :eldiablo:

Ce sont les sièges baquets F1 dedans, on voit juste un peu la silhouette sur la photo de face, on peut pas se tromper. Oui je sais que c'est pas dans ton budget, mais tu pourrais peut-être déjà la voir et l'essayer. Pour ce qui est de l'annonce du Tirol, tu peux passer par un importateur qui pourras te la livrer chez toi. Soit tu dis ce que tu veux, soit tu dis directement la voiture que tu as trouvé. Il va alors vérifier que la voiture est ok et en bon état et la ramène jusque chez toi s'il le faut.

Voilà suffit de demander. Le toit noir est en fait un sticker style carbone 3D collé. Sur la photo vue de dessus çà paraît un peut bizarre et mat, mais en vrai çà rend je pense mieux. Darktitix m'a montré l'autre jour un morceau de sticker style carbone de 3M, çà imite bien le carbone. La couleur à l'air sympa, par contre dommage qu'il n'y ait pas le pack black design avec le contour des vitres et de la calandre, les barres de toit + échappements en noir et que les rétros ne soient pas couleur carrosserie. Mais bon c'est mon avis perso. Mais la voiture est quand même superbe comme çà. Pour le reste des équipements, voici le détail: - arrière des dossiers des sièges AV recouvert de sticker blanc. - valve des échappements enlevés, son incoyable d'après le vendeur. - voiture débridée (vitesse jusqu'à 290 km/h) - châssis sport plus (c'est l'option dont je parlais et que tu ne souhaites pas forcément prendre). - Toit ouvrant (mais pas solaire) - Régulateur de vitesse - Homelink, ouverture garage - Radar de recul - Prépa tél + bluetooth - Phares bi-xénon, semble être en plus adapatative light d'après ce qu'il y a d'indiqué - GPS Plus (couleur 3D) + chargeur 6 CD - Capteur de pression des pneus - Son BOSE - Sièges AV chauffants - Vitres teintées (option d'origine, pas de Glastint) - Pare-soleil arrière (élec sur plage arrière, manuels sur vitres arrières latérales) - voiture super entretenue - 8 jantes RS4 d'origine en super état (finition titane - magnifiques, celles que j'avais sur mon TT) - Pneus hiver 5000 km - Pneus été 2000 km - 2ème main, carnet d'entretien complet et à jour. Sinon, autres options non précisées par le vendeur: sièges baquets F1 avec cuir Valcona, pack intérieur carbone, volant RS4. Le vendeur est un particulier et habite dans le Tirol en Autriche. La voiture a l'air en super état, super entretenue par un passionné. Le prix est compétitif pour ne pas dire plus d'autant qu'il y a 8 roues complètes dont les pneus sont quasi neufs. Pour moi, çà semble être une bonne affaire. Après, il faudra vérifier. Si tu veux en essayer une, il y en a certaines à vendre du côte de Nice. Vois sur Leboncoin. Ci-dessous le lien vers une annonce. leboncoin.fr

C'est l'ancien proprio qui les avait achetés. Mais il y a un post qui existe sur le forum au niveau des achats groupés et qui parle des tapis. Moi je pourrais être preneur pour un jeu de plus si jamais il y a du monde ou s'il en manque. Comme çà j'en aurai un jeu pour l'été et un autre pour l'hiver. Pour ce qui est de la couleur noire, j'ai toujours eu des Audi noires jusqu'à présent et j'aurais même dû avoir un RS4 full black avec le pack design black, les jantes RS4 titane et les rétros noirs. Mais c'était une arnaque. Dommage car çà faisait effectivement vraiment racing, mais soft sans faire trop tuning quand même. C'est vrai que les embouts noirs ne vont pas forcément bien avec les jantes RS4 style inox et le pack alu (calandre et contour de vitre). J'ai déjà pensé à faire repeindre mais bon à la réflexion c moyen. Comme je m'y connais un peu en peinture de par mon métier, il faudra sabler pour enlever la peinture puis en fonction de l'état du support (aspect, teinte...) passer du vernis ou repeindre par-dessus avec une finition chromée (les embouts d'origine sont peints, pas en inox brut vernis). Mais c'est pas impossible que je le fasse faire à la sortie de l'hiver. Ou alors je trouve quelqun qui à une ligne Milltek (avec valves obligatoirement) avec embouts chromés et qui est prêt à faire l'échange avec les embouts noirs qui iront mieux sur sa voiture. Mais on n'en est pas encore là. D'abord faut que la ligne soit posée, après on verra. Et puis je ne suis pas non plus un fan absolu du chrome, juste ce qu'il faut et s'il en faut. J'aime effectivement ce qui brille, mais surtout l'or et les carosseries qui brillent :bigsmile: . Fred, vivement ton post sur le TTRS :bigthumbup: Les quelques jours à attendre vont te paraître bien long... :bigsmile: a+ :coucou:

Merci, superbe photo du clan RS4 Avus :bigthumbup: En plus çà permet de voir la config avec sorties d'échappement noires. Au vu de cette photo, je préfère les sorties chromées sur le gris Avus, mais en même temps, je n'avais pas non plus pensé à demander. Et puis je verrais bien ce que çà donne une fois monté. Cà ne doit quand même pas être trop mal. Et je pense que le son me fera limite oublier ce détail :bigsmile: . Je la fais monter ce mercredi, encore 5 jours... Mais promis, dès que c'est monté, je vous ferais part de mes impressions ;) . a+ :coucou:

Oui les sièges sont magnifiques et je les trouve très confortables :bien: . Au niveau maintient, c'est vraiment le top: les bourrelets au niveau des jambes et des côtes sont réglables électriquement. Ceci n'est malheureusement pas le cas sur les autres sièges baquets qu'on retrouve sur les S3 et TTRS, vraiment dommage. Il y a aussi l'appui lombaire élec qui permet de bien ajuster le siège aux lombaires. Enfin, avec le bouton magique Sport, le siège conducteur s'ajuste automatiquement au corps du conducteur (les bourrelets se compriment tout seul). Ce qui permet un maintient exceptionnel. Paré alors pour une conduite sport :eldiablo: Ci-joint qques tofs des sièges où on voit les boutons de réglages.

Salut à toi. Pour ma part, je trouve que c'est un excellent choix, à condition de trouver la bonne voiture, bien entretenue. Il y a certes certains problèmes, notamment au niveau des amortisseurs avec le système DRC, et certains autres au niveau moteur (après il faut aussi voir comment roulent les proprios: respect des temps de chauffe, retour au calme, moteur souvent en zone rouge...). Mais je pense que globalement ce n'est pas une voiture qui pose trop de problème. D'ailleurs de nos jours, on est à l'abris avec aucune marque malheureusement, malgré le prix toujours plus exhorbitant... Bref, pour en revenir au choix, vu que ta femme aime la vitesse et une bonne tenue de route, elle sera servie avec un RS4. Par contre, bien vérifier que la voiture que tu prendras ait le châssis sport plus qui est une option (et que malheureusement certains RS4 n'ont pas). Mais avec ce châssis, çà tient le pavé (parole d'arsouilleur de virons :eldiablo: ) Au niveau carrosserie, j'étais plutôt Avant au départ, mais je trouve maintenant la Berline plus sympa. Mais c'est une question de goût. Après, ce qu'il y a d'important, c de trouver la bonne voiture avec les bonnes options (sièges Baquets ou non, intérieur carbone ou alu, toit ouvrant...), dans un super bon état, pas trop de km et à un prix correct. En tout cas, il commence à y avoir des offres intéressantes, il faut juste prendre le temps et ne pas se précipiter sur la 1ère venue. Je peux te conseiller comme importateur JP2M ou Coutooo qui lui est sur le forum ici. Pour ce qui est de l'extension de garantie, Audi France n'est pas très open, notamment pour des véhicules venant d'Allemagne. Ils prétextent toujours autre chose pour ne pas prendre sous garantie. Au niveau assurance, je te conseille de passer par le courtier Cabinet Alain Hue, partenaire du site Audipassion. Il faut dire que tu viens du site Audipassion. Très bon accueil, tarifs super compétitifs (je suis passé par lui et je paye bien moins que 1000 €...), super garanties. Pour moi, après avoir comparé près d'une 10aine d'assurances, c'était le meilleur tarif avec les meilleures garanties et franchises. Voilà, j'espère avoir pu te renseigner un minimum avec ma faible expérience en RS4. A+ :coucou:

Je confirme, la malus éco des voitures étrangères importées pour la 1ère fois en France n'est à payer que pour les voitures immatriculées pour la 1ère fois à partir du 01/01/2008. Donc pas de malus pour cette A8. Ce qu'il faut payer, c'est la carte grise (35 € par cheval fiscal dans le Haut-Rhin, je crois pareil dans le Bas-Rhin). A cela s'ajoute la taxe CO2 (elle est basée sur le taux de CO2 de la voiture, avec 4 € par gramme de CO2 supplémentaire au seuil de 200 g/km; 388 € pour mon RS4, donc pour une A8 W12, j'imagine que çà doit tourner autour de 500 € <_< ). Et que ce soit la carte grise ou la taxe CO2, on ne la paye qu'une seule fois, lors de l'immatriculation à la préfecture. Pour ce qui est d'une taxe annuelle, pas au courant. Voir le site carte-grise.org pour plus d'infos: http://www.carte-grise.org/

Il faudrait chercher sur les sites de pièces détachées (d'occas ou neuves), avec un peu de chance tu pourras trouver ce déflecteur (l'autre jour il y a un RS4 qui s'est craché en Suisse, c'était dans le journal); y a donc certainement moyen de récupérer ce genre de pièces sur des voitures accidentées dans des casses autos (il y a des sites sur le net aussi pour çà). Mais malheureusement, je n'ai pas d'adresse à donner, je ne connais pas. Il faut faire des recherches sur Google ou Yahoo. Mais çà doit être trouvable.

Darktitix m'a montré les tofs cette après-midi, j'ai été bluffé. Ces jantes Nuvolari vont vraiment à merveille sur cette voiture, elles ressortent super bien. Je ne peux que dire excellent choix :bigthumbup: Vraiment dommage que je ne pouvais pas les monter sur mon A4 (enfin RS4 :bigsmile: ). Je suis content que çà te plaise et également à d'autres. Il ne manque maintenant plus qu'une bonne séance shooting (après un petit passage chez Seba68?)

Merci Crusty128, mais hélas non, c'est pas encore J-1 pour moi mais J-8, çà va être long tout çà <_< Après un petit décrassage / nettoyage des embouts ce matin, je confirme que les embouts Milltek de cette ligne sont noirs. Ils ont la même forme que ceux d'origine (un peu plus grand en largeur peut-être). Je ne suis pas forcément fan à la base pour du noir sur cette voiture gris Avus avec pack alu (sur une full black oui , pas de problème), mais j'ai hâte de voir ce que çà va donner au niveau look (et là je ne parle pas au niveau son :eldiablo: ). Cà devrait quand même être pas trop mal et çà devrait pas trop faire tuning comme le craignait Henri067.

Voilà, j'ai reçu ce soir la ligne Milltek de FredRS4. Il ne me reste plus qu'à la faire monter. J'ai rdv chez Audi mercredi prochain. Je vais peut-être passer demain pour leur donner la ligne tout de suite au cas où ils auraient besoin de pièces pour le montage (normalement pas mais bon on sait jamais...) Et après, adios le son "pourrave et de 2 CV" (dixit FredRS4) :eldiablo: . Enfin moi j'aimais déjà beucoup le son d'origine, surtout avec le bouton Sport enclenché. Les embouts Milltek ont l'air d'avoir la même forme que ceux d'origine, sauf qu'ils ont l'air noirs (je n'ai pas déballé, juste entreouvert le colis pour voir, et il y a une épaisse couche de crasse dessus). On verra ce que çà donnera au niveau look. a+

Merci Henri067 d'avoir donner ton avis. Mais franchement, ayant un RS4 B7 et ayant essayé la S5 V8 la semaine dernière, il y a vraiment un monde en terme de puissance, d'accélérations, de sensations, de tenue de route, d'efficacité et de bruit. La S5 est un coupé sport de luxe pour se faire plaisir en balade et avoir tout de même l'agrément d'un V8 (son, couple, image du V8...); Mais rien à voir avec le tempérament et l'usage d'un RS. Mais bon, le sujet, c'est la comparaison entre 1 S5 V8 et un TTRS. Si le choix devait se porter uniquement ou principalement sur les performances et l'efficacité, le TTRS serait grand vainqueur. Après comme dit, au niveau look, confort, agrément de conduite, la S5 c'est quand même la grande classe. Vivement donc le RS5 :eldiablo:

Oui j'avais aussi vu dans les magazines que le TTRS est sous-vireur. Mais certains ont dit qu'il est sur-vireur. Maintenant pour une traction, avec un moteur assez lourd à l'avant, le sous-virage paraît plus logique c'est vrai.

C'est effectivement une triste réalité :( . C'est pour çà que je n'ai pas voulu donner de chiffres enre la S5 et la RS4 mais uniquement donner les impressions au volant. D'ailleurs la S5 V8 tire plutôt vers les 300 ch voir parfois moins... On comprend donc pourquoi le TTRS est plus performant qu'un RS4 B7 et encore plus qu'une S5 V8.

Voilà, je viens juste de retouver les textes: Véhicules concernés Tout véhicule particulier (genre VP) neuf est soumis à cette écotaxe. Les véhicules de démonstration ne sont pas soumis au malus car celui-ci a déjà été payé par le concessionnaire. Les véhicules d'occasion ne sont pas soumis au bonus / malus écologique (mais ils sont soumis à à la surtaxe CO2) à l'exception toutefois de ceux importés de l'étranger qui font l'objet d'une première immatriculation en France à compter du 1er janvier 2008. Il ne s'agit néanmoins que des véhicules importés, immatriculés pour la première fois à l'étranger à compter du 1er janvier 2008. Source: carte-grise.org Mon lien Donc effectivement ne sont concernées par le malus éco que les voitures achetées neuves et celles d'occas pour une 1ère immatriculation en France mais dont la 1ère immatriculation à l'étranger a eu lieu après le 01/01/2008. Donc bien vu Bruce Lee :bigthumbup:

Je confirme.

Franchement le BOSE dans le TT est juste époustouflant. C'est ce qui se fait de mieux dans la gamme BOSE monté dans des Audi: son très équilibré, basses vraiment au top. Pour moi vraiment indispensable. Je ne connais pas le son d'origine, mais en tout cas il y a un monde avec le BOSE de l'A3 et de celui de mon RS4 B7 (heureusement que j'écoute plus le bruit du moteur d'ailleurs car pour le coup je suis assez déçu du BOSE dans le RS4 par rapport au TT). Et au niveau son, ce n'est pas l'autoradio qui le fait, donc pas de différence entre un système GPS, un autoradio Concert ou Symphony (j'ai eu les 3 config). Après il y a le nouveau système Bang & Olufsen pour les nouvelles générations d'Audi (A5, A8, A4... et futur TT très certainement). Et là çà décoiffe tout :bigsmile: Pour ce qui est de la question chargeur CD, prépa USB ou autre Ipod, si tu prends le GPS, tu peux utiliser 2 cartes SD (jusqu'à 2 Go env, ce qui suffit amplement et en plus les titres sont visibles) et donc pas besoin de chargeur CD ou prépa USB. Et puis pour la revente, un TTS sans le GPS Audi, c'est moins évident... Sinon, pack éclairage c sympa, j'avais aussi. Et super :bien: le pack cuir étendu qui est plus qu'indispensable pour moi car sinon çà fait super cheap le platique à picot qu'il y a d'origine. Bon sinon, il manque quand même un truc absolument indispensable, le MR (magnetic ride).

Bravo vraiment magnifiques ces photos :bien: :malelovies: :malelovies:

Salut à toi. D'abord un mot au niveau perfs pures et sensations. J'ai la chance d'essayer cette semaine une superbe S5 coupé noire (donc V8 même bloc moteur que sur mon RS4) et franchement, j'ai limite cru que c'était un "tracteur" :unsure: (en comparaison à mon RS4, il faut relativiser tout de même :bigsmile: ). La différence de puissance est importante et surtout la cartographie est bien moins sportive (d'où la différence entre une S et RS). Quant au TTRS, je n'ai toujours pas eu la chance d'en essayer un (je lance un appel d'ailleurs, car je crois que le temps que nos concessions dans l'est en est un pour essayer, il va se passer un sacré bout de temps. A la concession à Sausheim, ils arrivent même pas à me donner un catalogue, c'est dire!!). Bref, pour en revenir au TTRS, j'en ai encore discuté hier avec Fred RS4 qui s'apprête à lâcher son RS4 pour un TTRS d'ici 10 jours, il m'a dit clairement que le TTRS (et sans repro) pousse plus fort que le RS4 et a même plus de sensation qu'une R8 V10 (il a essayé les 2 voitures, la TTRS puis la R8). Donc au niveau perf et sensations entre une S5 V8 et un TTRS, ce n'est même pas la peine de comparer, le fossé est très important. Si la S5 coupé reçoit le V6 T, là ce sera bien plus intéressant: il y aura plus de sensations, meilleures perfs. Et avec une bonne repro, tu pux la booster à 420-430 ch et plus de 500 Nm de couple. Après au niveau tenue et route / comportement, le TTRS est sur-vireur, moins équilibré et tient un peu moins bien que le RS4 avec châssis super sport. Mais à comparer avec une S5, le TTRS est je pense bien plus joueur (et je ne parle pas du magnetic ride si tu prends cette option, là c'est du vrai pilotage pur et dur, sensations garanties :eldiablo: et qui je pense gomme en partie l'effet sur-vireur) . La S5 est plus longue que le RS4 B7 pour un poids équivalent, mais avec un châssis moins performant. Et même si la S5 dispose du vrai Quattro permanent avec une prédominence à la propulsion (au contraire du TTRS avec le Quattro Haldex qui n'est pas permanent mais répartie sur les 4 roues en cas de perte d'adhérence), j'opte également pour le TTRS pour l'aspect tenue de route / comportement. Enfin question de look et d'agrément, ce n'est pas du tout la même chose. D'un côté le petit coupé TT vraiment sport exclusif (notamment avec l'aileron arrière et les sièges baquets à prendre en option) et de l'autre un coupé vraiment beau plus typé coupé sport de luxe pour se faire plaisir en ballades. Et puis la différence entre une S et une RS. RS est l'abréviation allemande de "Rennsport" qui signifie sport de compétition. Dans le RS4, on le sent vraiment. Et dans le TTRS très certainement aussi vu les commentaires que j'ai déjà pu voir ou entendre. Mais pas dans une S. Donc là le choix reste ouvert. Le choix n'est pas forcément simple, mais perso, je prendrais un TTRS et après un RS5 :eldiablo: A moins qu'ils sortent le S5 coupé en version V6 T d'ici là, avec une repro alors. Mais même là, ce sera une S et pas une RS. Donc plutôt RS5 au final après TTRS. Voilà, espérant avoir pu t'éclairer un peu dans ton choix pas forémcent simple (tu ne veux pas prendre les 2 nons :bigsmile: ) a+

Malheureusement Bruce Lee, ce n'est pas juste valable pour des voitures neuves et d'occas de moins de 6 mois, mais pour toute voiture importée la 1ère fois en France. Je m'étais bien renseigné quand j'avais voulu acheter un TTS. Pour ce qui est de la carte grise (je viens de la faire il y a 2 jours), il faut compter 35 eur par CV fiscal selon la préfecture (total de 1155 eur pour la RS4 dans le Haut-Rhin). Mais à cela se rajoute encore la taxe CO2 (et oui encore une de plus et que je n'avais pas prévu :( ): elle est de 388 eur pour la RS4 (et çà je crois que c'est le même tarif au niveau national). Soit un total de 1549 eur pour l'immatriculation de mon RS4. A cela, peut s'ajouter le mauls éco. Moi j'étais bien content de l'avoir achetée en France. Par contre, le site des préfectures n'est pas clair et ne précise pas bien l'application de ces taxes, malus et autres joyeuses surprises de ce genre. J'avais dû recouper avec mes relations et d'autres sites internet. Finalement, la seule chose dont je ne suis pas sûr et où tu me mets le doute, c'est pour les voitures d'avant 2008. Mais je serais curieux de connaître la réponse si qqun sait. Ce serait finalement une bonne surprise que le malus éco ne s'applique pas aux véhicules d'avant 2008.

Et bien alors c'est une p..... de bonne affaire en espérant qu'elle n'a pas été jetée. Il y en a quand même un certain nombre qui seront intéressés vu le prix du neuf. Et puis au niveau risque, il n'y a pas grand chose à craindre, Milltek est connu et reconnu. Enfin, je suis parfaitement du même avis: ok pour une ligne Milltek mais avec embouts d'origine surtout ceux de la RS4 qui sont splendides :malelovies: Et comme m'a dit FredRS4, depuis qu'il a remis la ligne d'origine, au son, "je croirais conduire une 2 CV alors qu'avant avec la Milltek, çà faisait vraie voiture de course". Voilà je crois que çà se passe de plus de commentaires.

Merci Silvercross et ravi d'avoir fait connaissance ce matin. Vivement les photos de la A4 avec jantes Nuvolari! Merci DoudouTT. Vu la demande (toi, Henri067, et d'autres), je pense qu'on pourra se faire des séances shooting lors de rassemblements qu'on pourra faire dans le Haut-Rhin: il risquera d'ailleurs d'y avoir une bien belle concentration de S et RS :bigsmile: En bonus track 2 photos... :coucou:

J'ai pu m'en rendre compte quand j'ai fait mes recherches d'abord pour un TTS puis un RS4, il y a bcp d'arnaques, bcp de pseudo professionnels importateurs qui n'y connaissent pas grand chose et pas très sérieux. Beaucoup de ceux-là n'ont que des photos et même assez régulièrement ce ne sont même pas les photos de la bonne voiture :unsure: Le mieux est finalement quand même de passer par un particulier sérieux qu'on aura pu rencontrer et qui a bien entretenu la voiture. Ou alors passer par le réseau Audi, mais là bonjour les tarifs (ils te reprennent les voitures bien en-dessous de l'argus le vrai et te les vendent bien au-dessus de l'argus le plus élevé genre La Centrale...). Si tu veux vraiment passer par l'Allemagne, je peux te conseiller 2 importateurs sérieux: JP2M et l’autre est sur le forum, c'est coutooo. Il y en a d’autres sérieux certainement mais que je ne connais pas. Mais oublie pas que pour une 1ère importation en France (que la voiture soit neuve ou d'occasion), il faut payer le malus éco qui est de 2600 eur sur cette voiture. Ce paramètre est tout de même important à savoir lors des comparatifs entre la France et l'Allemagne… En tout cas, moi je me suis rapidement concentré sur des annonces de particuliers en France. Enfin, pour ce qui est du châssis super sport, voici mon avis. Je viens d'un TT avec Magnetic Ride (et je n'avais pas pris cette option pour passer les virages à la vitesse supersonique d’un escargot). J'avais peur de la tenue de route et du comportement pour une voiture plus longue et plus lourde que le TT. Mais j'ai rapidement pu m'en rendre compte en l'essayant qu'avec ce châssis super sport, elle tiens aussi bien le pavé que le TT avec MR (et est plus équilibrée que le TT) :bigthumbup: . Cà avait d'ailleurs fini par me convaincre de prendre 1 RS4. Après, il est vrai que ce châssis implique un confort viril mais tout de même supportable à mon sens. Et j’ai les sièges baquets F1, pour moi très confortables (il faut bien l’ajuster à ta morphologie avec les nombreux réglages existants). Donc, si tu veux te faire plaisir avec une conduite sportive au détriment d’un petit peu de confort, je te conseille vivement de prendre le châssis super sport.

Moi je reçois bientôt la mienne (c'est celle de FredRS4) :bigsmile: . Mais très étonnant qu'il la donne et ne sache pas quoi en faire alors que çà vaut valeur neuf entre 1500 et 2600 eur voir même plus de 3000 eur si avec catas sport. Donc même d'occas, çà vaut bien plus que 0 en principe, à moins que ce soit une ligne crevée ou autre arnaque :unsure: . Il y en a qques uns sur le forum que çà intéresserait tout de suite, mais bon méfiance tout de même...