problèmes de démarrage à froid sur 80 tdi

[audist]

salut a tous!! g une 80 tdi de 1993 205000kms ; g changé la batterie il y a 2 mois avec bougie de prechauffage et g toujors du mal a demarré le matin ; le voyant de prechauffe ne sallume pas et le chek moteur reste allumé, je n'ai plus de feu stop ni de feu de recul meme en changeant toute les fusibles!!!!!!! ou se trouve le fusible de prechauffage et si qqun avait le plan de la boite de fusible en francais car la mienne est en allemand. merci a tous de votre aide!!!!

[Burny]

as tu regardé dans tes relais ?

[audist]

je ne sais meme pas a koi ca ressemble

[jms]

bonjour et bienvenue

merci de mettre un titre explicite à ton sujet et d'éviter les abréviations de style SMS

[Burny]

salut.

 

tu as la boite a fusible prncipale sous le capot, en bas du parebrise, coté conducteur...

 

apres, je ne peux t'en dire plus, mais y'a bien un tdiste qui va passer par là

[Morgan]

J'espère pour toi que le calculateur d'injection ne fait pas des siennes

[audist]

salut tu pense que le calculateur y est pour qque chose dans le prechauffage????

[ineeduuu]

pour les feux de reculs et stop arriere, le probleme est bien connu sur les 80 tdi : ca vient du cable au niveau du coffre (coté conducteur) qui a force de se plier sectionne une partie des faiseaux a l'interrieur ...

Moi j'ai test avec shéma electrique rta + tiré un autre cable pour reparer les fils endomagés ... bon ok j'ai fait un peu d'electronique ...

sinon rachete tout le cable chez audi ... pas donné

[Samo648]

Si c'est ça, il suffit juste d'aller dans un centre auto et acheter un cable d'alim remorque, composer de 7 fils il me semble.

En 20 min c'est fait

[audist]

[merci pour les tuyaux les gars, je vous tiens au courant.........

[Mirabeau]

çà m''intéresse... !! je viens d'acquérir une 1.9 TDI Avant Allemande de 93 aussi et j'ai le même symptôme...

 

sauf que j'ai déjà acheté les bougies de préchauff... mais pas encore montée...

 

je vais peut etre regarder du coté du relais ! (j'en ai qquns qui me restent de ma vieille 80 1.6 td de 89 qui roule toujours avec ses 310kkm !)

Modifié 8 octobre 2005 par Mirabeau

[Invité buggy-seb]

salut a tous!! g une 80 tdi de 1993 205000kms ; g changé la batterie il y a 2 mois avec bougie de prechauffage et g toujors du mal a demarré le matin ; le voyant de prechauffe ne sallume pas et le chek moteur reste allumé, je n'ai plus de feu stop ni de feu de recul meme en changeant toute les fusibles!!!!!!! ou se trouve le fusible de prechauffage et si qqun avait le plan de la boite de fusible en francais car la mienne est en allemand. merci a tous de votre aide!!!!

310892[/snapback]

salut

pour info en été le temoin de préchauffage ne s'allume pas c'est normal il ne doit s'allimer que quand la température extérieur doit être proche des 5 C°

en hiver quand il s'allume et s'éteind rapidement c'est les bougies de préchauffage qui sont fatiguées.Voit peu-être du coté de ton circuit de gasoil prise d'air donc problème d'amorce et au pir l'etat de circuit de gasoil sous la caisse (corrosion)

[audist]

il s'avere que le temoin et le prechauffage ne fonctionne que lorsque je debranche la sonde prechauffage(ou thermostat) mais le chek moteur est toujours allumé, je suis passé chez audi demandé les tarifs pour d'eventuelles reparations il m'a dit 92euros de l'heure!!!! je crois que ca attendra un petit peu.............

[Mirabeau]

bougies neuves... et toujours le "check" et pas d'allumage du voyant de préchauffage.

[olizxr]

verifie ton relais de prechauffage

[Invité buggy-seb]

Pour moi c'est la même chose depuis que j'ai changé lampoule du compteur suite au travaux de démontage du radiateur de chauffage.

il s'allume puis disparait a la pression de la pédale. j'ai effectué un essai sur route et le il ne s'allume pas par contre j'ai trouvé un légé trou en reprise est-ce que mon calculateur d'injection a pris l'humidité suite a la fuite de liquide de reffroidissement. Je te tiend au courant.C'est une piste a explorer mon kilomètrage est de 266 milles.

Pour le relais il porte quel numero? merci

[sylvain31-34]

Salut

Fonctionnement du voyant de préchauffage m'intrigue.

Sur ma vénérable 80TDIde 92, le voyant ne s'allume pas du tout s'il fait +de 5-7C°. Pour qu'il allume soit on débranche la sonde de température de liquide de refroidissement (c'est équivalent à une température de -30 !), soit effectivement il fait moins de 5C°.

La question est le voyant doit-il s'allumer une fraction de seconde à la mise de contact comme sur les autres TDI ou pas s'allumer du tout s'il fait + de 5C°? Si les possesseurs de 80TDi pouvaient témoigner ce serait sympa.

Buggy-seb, normalement le boîtier électronique est étanche. S’il avait pris l’humidité bonjour le court-jus ! Je ne pense pas que ton pb vienne de là. Regarde l’alimentation en gasoil, s’il y a beaucoup de bulle d’air cela occasionne des ratés mais cela devrait le faire à différents régimes.

Si non cela peut aussi être l’EGR, car elle doit se refermer dans cette plage de régime. Tu peux la déconnecter et voir si cela ne va pas mieux. Pour ça, soit tu débranches l’électrovanne soit tu retire la durite fine qui se branche sur l’espèce de champignon en dérivation de ton collecteur d’admission.

Ce ne sont que quelques idées mais je ne suis pas un spécialiste !

Bon courage Sylvain

 

[Invité buggy-seb]

Pour mon cas le voyant s'allume par température négative mais plus d'une seconde et le reste de l'année pas du tout à plus de 5 C° et elle dort dans ma cour .Merci pour l'EGR il y a une micro fuite sur la capsule et aussi au niveau de pompe a injection au niveau de la connexion du clapet de début d'injection le seul problème c'est que j'espère que l'on peu le démonter sans s'attaquer à la pompe.Je pense vérifier aussi les autres éléments electriques sondes, débimètre etc...Ce seras plus sérieux et je parlerais moins dans le vide.Le clapet ce trouve a gauche de la flèche je et il y a une seul vis pour le démonter donc peu être la solution maintenant faut voir le prix chez Audi.

[Jrom]

Sur ma mienne à moi que j'ai , le voyant de préchauffage s'allume quand il fait -5 ou plus , il reste allumé environ 5 sec . Sinon en cas de t° positive pas de préchauffage . Si ton voyant s'allume et s'éteint aussitot tes bougies sont surement en fin de vie , voir morte . Ca me l'a fait l'année dernière et un matin elle a jamais voulu démarrée , du coup je les ais changées (1 1/4 d'heure pour les 4) et le voyant s'est rallumée normalement et surtout elle démarre au 1/4 de tour .

 

Pour l'EGR j'avais également une fuite sur la durite tressée qui est reliée sur l'EGR et la durite en plastique jaune ,et une grosse durite qui est à coté de l'EGR , ça me faisait des trous à l'acclération et en reprise et surtout elle fumait énormément alors qu'elle ne fume pas en temps normal .

[sylvain31-34]

Ok merci pour les infos, le fonctionnement du système de préchauf est normal.

Buggy-Seb tient nous au courant de la suite des évènements.

 

A+

 

[Invité buggy-seb]

Sur ma mienne à moi que j'ai , le voyant de préchauffage s'allume quand il fait -5 ou plus , il reste allumé environ 5 sec . Sinon en cas de t° positive pas de préchauffage . Si ton voyant s'allume et s'éteint aussitot tes bougies sont surement en fin de vie , voir morte . Ca me l'a fait l'année dernière et un matin elle a jamais voulu démarrée , du coup je les ais changées (1 1/4 d'heure pour les 4) et le voyant s'est rallumée normalement et surtout elle démarre au 1/4 de tour .

 

Pour l'EGR j'avais également une fuite sur la durite tressée qui est reliée sur l'EGR et la durite en plastique jaune ,et une grosse durite qui est à coté de l'EGR , ça me faisait des trous à l'acclération et en reprise et surtout elle fumait énormément alors qu'elle ne fume pas en temps normal .

476914[/snapback]

je me renseigne sur le clapet pour changer le joint aujoud'hui et j'ai trouvé une légère fuite sur le capsule de la vanne EGR j'ai effectué le teste du débit mètre et des différentes sonde je développe dans le journée.@+. N°9sur le shéma.

[Invité buggy-seb]

le voyant de prechauffe ne sallume pas et  chek moteur reste allumé, je n'ai plus de feu stop !!!!!!! . merci a tous de votre aide!!!!

310892[/snapback]

Ton voyant check te signal un défaut d'ampoule. çà viend de me revenir un peu tard donc temps que tu auras un problème d'ordre électrique faisceaux ou ampoule il s'allume.

 

[Invité buggy-seb]

J'ai éffectué tout d'abord le contrôle du débitmètre.

Repousser le soufflet de protection du connecteur pour accéder aux fils.Brancher le voltemètre entre la borne 2 et 3 et mettre le contact.La tension doit être de 5V environ.

je relève 4.79 V (voir photo)[attachmentid=15999]

voici une photo pour repérer les bornes.

[attachmentid=16000]

En suite brancher un voltemètre entre les bornes 2 et 4

démarer le moteur.

La valeur doit être comprise entre 0.5 et 1.5v

moteur froid la tension est supérieur.

je relève 2.15v moteur froid

[attachmentid=16001]

Modifié 17 février 2006 par buggy-seb

[Invité buggy-seb]

maintenant a l'aide d'une autre personne accélérer le moteur la tension augmente j'usqu'à atteindre 4.5v.

je relève 4.13v et progression continue

[attachmentid=16003]

Si la progression n'est pas continue ou si elle n'est pas la valeur remplacer le débimètre.

Modifié 17 février 2006 par buggy-seb

[Invité buggy-seb]

Voici la valeur en ohms du débitmètre correspondant a plusieurs paliers

qui vont en baissant quand la chaleur dans l'admission augmente.

[attachmentid=16004]

débrancher le connecteur et contôler avec le ohmmètre la tension entre la borne 1 et 4 du débitmètre.

je relève 3660 pour un température de 13.4 C° dans le collecteur d'admission au niveau du clapet.

[attachmentid=16005]

Vous pouvez poursuivre en faisant prendre la température normal de fonctionnement de votre moteur et vérifier le reste des valeurs.

Pour ma part je poursuivrait plus tard en donnant les valeurs de contrôle des différent composant permettant le fonctinnement de la pompe pilotée.

J'ai poursuivie mes recherche concernant la fuite sur mon clapet de départ d'injection la réponce de audi c'est qu'il faut ce tourner vers BOSCH ou un fournisseur pour avoir le kit joint et le prix je me renseigne cette aprés midi.Pour la vanne EGR je pose de grosses question dans ma région donc bordeaux les deux concessions Audi annoncent comme prix pour cette pièce 200 TTC et l'autre 380 TTC.Je vais faire un essais avec une vane que j'ai sur ma deuxième audi avant de me tromper sur les causes de la panne.De plus sur la grosse durite je viend de voir une belle fissure qui provoque une prise d'air que je n'avais pas vu.

Donc prudence je change d'abord les pièces mon chers et en suite les pièces + chères.@+

 

[sylvain31-34]

Salut

Tu parles de grosse durite qui part du débimètre ou de celle qui est juste après l'EGR juste à coté du cache culbuteur ?

Pour la première, change là (mais je ne connais pas le prix de cette durite) car si la prise d'air est importante, l'aspiration du moteur est moins bonne. Ton débimètre va mesurer un débit d’air plus faible et la voiture marchera moins bien ! Si c'est une des durites après le turbo, tu vas également moins bien marcher car moins d'air dans tes chambres de combustion avec beaucoup de gasoil = bonnes fumées noires en accélération ! J'ai déjà eu ça sur la mienne à 170000 kms (cette durite fait dans les 40€ de mémoire, la mienne était fissurée sur le dessous donc pas directement visible).

Bon courage pour les tests.

A+

Sylvain

[Invité buggy-seb]

Non c'est celle ci

[attachmentid=16013]

j'en ai une de rechange ,pour le joint de pompe d'injection mon fournisseur me le commande sous forme de kit de refection pour 20 €.Pour le débitmètre on peu ce le procurer chez BOSCH en échange standart j'aurais le prix mardi. On avance un peu mais sur le bonne voie.

Modifié 17 février 2006 par buggy-seb

[Jrom]

J'avais la même durite de percée , ça donne des trous à l'accélération .

 

Pour le voyant check qui s'allume ça me le fait aussi et j'ai remarqué que si j'appuie sur la pédale de frein il s'éteind . J'ai enlevé l'ampoule du check ,comme ça il s'allume plus

[Invité buggy-seb]

J'avais la même durite de percée , ça donne des trous à l'accélération .

 

Pour le voyant check qui s'allume ça me le fait aussi et j'ai remarqué que si j'appuie sur la pédale de frein il s'éteind . J'ai enlevé l'ampoule du check ,comme ça il s'allume plus

486865[/snapback]

effectivement moi aussi j'ai le même problème je le laisse car j'ai effectué un 2ème cablage pour le feu de recul et de stop ainci que les feux de plaques mais pour le check il ne le reconnais pas car ce n'ai pas sur le même cablage d'origine donc il met le circuit en défaut d'ampoules.

[sylvain31-34]

Salut,

Tu devrais faire tester ta voiture au VAG.com. Chez un diéséliste cela ne te coûtera pas grand chose (genre 30-40 €), demande-lui de faire un contrôle statique de tous les capteurs. Par contre, je ne sais pas s'ils peuvent faire un essai en "dynamique". Demande dans un "bosch service" si tu ne veux pas aller chez Audi.

Pour le débitmètre fait gaffe car d’après les photos c’est le premier modèle dit « à volet » qui est en théorie super fiable mais qui coûte super cher même en échange standard (+300€). Mais d’après les valeurs que tu as mesurées, il a l’air OK.

 

A+

Sylvain

 

[AMG]

Bjr,

 

Pour le probleme de feux AR: remplacer contacteur sur pedale de frein. Le defaut moteur devrait s'eteindre aussi. Pour le probleme de demarrage a froid il est probable que la durite y est pour qlqe chose si bougies de prechauffage et sonde de tps OK. Ne pas toucher au bloc electronique sur le dessus de pompe a injection car il est difficile de la regler apres demontage. Voir un atelier Bosch.

 

Le debimetre n'empeche pas la voiture de demarrer correctement donc, pour moi, pas en cause. Voir si injecteur avec controle de debit est defectueux. Generalement le probleme vient de la. Piece tres chere. A verifier les autres injecteurs chez Bosch.

 

Mon apport perso et n'engage que moi.

 

A+

[Invité buggy-seb]

Bjr,

 

  Pour le probleme de feux AR:  remplacer contacteur sur pedale de frein. Le defaut moteur devrait s'eteindre aussi.  Pour le probleme de demarrage a froid il est probable que la durite y est pour qlqe chose si bougies de prechauffage et sonde de tps OK.  Ne pas toucher au bloc electronique sur le dessus de pompe a injection car il est difficile de la regler apres demontage.  Voir un atelier Bosch.

 

Le debimetre n'empeche pas la voiture de demarrer correctement donc, pour moi, pas en cause.  Voir si injecteur avec controle de debit est defectueux.  Generalement le probleme vient de la.  Piece tres chere.  A verifier les autres injecteurs chez Bosch.

 

Mon apport perso et n'engage que moi.

 

A+

489131[/snapback]

Tu as raison concernant le démarrage le débitmètre n'est pas en cause le sujet de départ a dérivé vers mon problème.

 

Je rajoute un point sur le problème de démarrage le matin. Il m'est arrivé de ne pas démarrer le matin après utilisation tout se passait bien puis la pane c'est aggravé et elle refusait de partir même à chaud. Donc changement des préschauffeur ce qui n'est pas logique en passant. En faite mon problème venait de ma canalisation de gazole qui était oxydé au niveau du réservoir, perte de carburant provoquant le désamorçage du circuit. Effectivement ma voiture venait elle aussi d'Allemagne et on c'est que le salage est très fréquent résultat changement de la canalisation avec les agrafes un peu plus de 170€ et une vrais galère a monter car elle est préformée et je pense e cas l'usine ils la montent sans le moteur ... Il peu peut-être y avoir une solution en changeant uniquement la partie oxydée par une durite flexible comme chez les constructeurs français.

Il faut vérifier çà.

 

Concernant le débit ne parlerait tu pas de l'actuateur car la c'est le changement de la pompe obligatoire car il est dans la pompe.

 

[Invité buggy-seb]

Et toi Audist as tu trouvé une solution à tes problèmes. Il serait bon de donner des nouvelles non.

[sylvain31-34]

Salut,

Je pense qu'il parlait de l'injecteur n°3 dit à "levée de pointeau". C'est l'injecteur de référence qui sert à mesurer le débit réel de gasoil.

D'après Audi quand il est HS tu as des à-coups et/ou des pertes de puissances. On peut le vérifier à l'ohmmètre regarde ta RTA (de mémoire 90 à110 ohms). Je ne sais s'il joue pour le démarrage de la voiture. Si non tu as aussi l'électrovanne de stop. Si elle (ou si le relais) déconne là aussi tu ne peux pas démarrer, on doit l'entendre claquer à la mise sous contact position 2. Tu peux aussi la tester.

A+

 

 

 

[AMG]

Sylvain 31-34 a repondu pour moi.

 

Bon courage.

[Invité buggy-seb]

Salut,

Je pense qu'il parlait de l'injecteur n°3 dit à "levée de pointeau". C'est l'injecteur de référence qui sert à mesurer le débit réel de gasoil.

D'après Audi quand il est HS tu as des à-coups et/ou des pertes de puissances. On peut le vérifier à l'ohmmètre regarde ta RTA (de mémoire 90 à110 ohms). Je ne sais s'il joue pour le démarrage de la voiture. Si non tu as aussi l'électrovanne de stop. Si elle (ou si le relais) déconne là aussi tu ne peux pas démarrer, on doit l'entendre claquer à la mise sous contact position 2. Tu peux aussi la tester. 

A+ 

490275[/snapback]

OK mais où faire les test car sur la RTA ce n'est pas précis ou je ne comprend pas.Car ils indiquent le pentensiomètre de pointeau ou alors je fait le test dirrectement sur la connexion du calculateur .Merci.

[sylvain31-34]

Salut

Il faut tester sur la fiche qui part de l'injecteur n°3 et qui est branchée sur une patine rectangulaire à coté du connecteur de pompe à injection (le rond à 8 broches). Mais je doute de la relation entre des pbs de démarrage est cette pièce.

 

Le mieux est de déjà faire un test au "VAG.com" pour voir.

A+

 

[Invité buggy-seb]

Salut

Il faut tester sur la fiche qui part de l'injecteur n°3 et qui est branchée sur une patine rectangulaire à coté du connecteur de pompe à injection (le rond à 8 broches). Mais je doute de la relation entre des pbs de démarrage est cette pièce.

 

Le mieux est de déjà faire un test au "VAG.com" pour voir. 

A+

490667[/snapback]

effectivement ce n'est pas pour le démarrage mais j'ai un problème de reprise entre 20 et 30 Klms petit trou à l'accélération j'ai contrôlé l'injecteur pilote sur la fiche que tu m'as indiqué il suffisait de suivre le fils!...

Résultat 100 Ohms donc il est OK.

Pour la fuite sur le clapet de reprise j'abandonne pour l'instant car il faut impérativement tomber l'injection je le ferais avec la distribution plus tard elle n'est pas trop importante.

Par contre mon problème de reprise est presque réglé car j'ai tout simplement bouché provisoirement la durite avec du colant américain et c'est le jour et la nuit donc je commande la durite chez Audi car ma durite en stock n'est pas bonne c'est une de TD.

Merci pour votre aide.

@+

 

[Invité buggy-seb]

Je rajoute les donnée pour effectuer les contôles du reste des éléments sauf l'électrovanne de stop.

sonde de température de liquide de refroidissement , d'admission et du carburant:

-température placé sur la canalisation de sortie sur la culasse.

-collecteur d'admission est placé au début du collecteur.

-température du carburant est placé sur la pompe d'injection

Valeur de contôle pour les 3:(Ohms)

-à 0 C° : 5600 +ou- 600

-à 20 C° : 2500 +ou- 500

-à 30 C° : 1800 +ou- 200

-à 50 C° : 800 +ou- 100

-à 80 C° : 325 +ou- 25

- à 100 C° : 200 +ou- 25

Transmetteur de position du coulisseau d'avance

contrôle le point d'avance sur la pompe voir la photos de la pompe

Valeur de contôle: (Ohms)

- entre bornes 2 et 3 : 1000 à 3000

- entre bornes 1 et 3 : 500 à 2000

[attachmentid=16150]

Contacteur d'hydrométrie

vissé sur le filtre a gasoil

-résistance infinie

Régulateur de débit

placé dans la pompe d'injection voir photo

-entre bornes 1 et 7: 0.4 à 1.1 Ohms

Clapet de début d'injection

-entre bornes 2 et 3: 14 à 18 Ohms

Il manque peu être quelques éléments auquel j'essaierais de répondre comme la valeurs de la vanne de stop et la pédale d'accélérateur dont il faut rechercher les endroits de contôle si quelqu'un peu nous aider merci.

 

 

[polone59]

Messieurs, bonjour

 

Je viens de lire ces deux pages et il s'avère que j'ai, à peu près, le même souci que vous. Mais je crois que ça dérive un peu du sujet.

J'ai des secousses et une petite fuite qui provient de je ne sais ou?

J'ai changer cette grosse durite (voir photo buggy-seb du 17/02/06 à 19h18).

Mais il y a toujours quelques choses qui sort. La mousse qui insonorise le capot , est gorgée d'huile.

Pour les secousses, elles se produisent entre 45 et 60km/h, et entre 90 et 110km/h. :angry: C'est infernal ce truc.

Lorsque j'ai effectué un diag au près d'un dieseliste, il m'a annoncé la pompe à injection. :( . J'ai envi de trouver autre chose car 1100€HT pour la pompe.

Ensuite, j'ai aussi ce voyant check qui clignote, et lorsque j'appui sur la pédale de frein il s'arrête.

Pour les tests, j'en ai effectué quelques uns et il s'avère qu'ils sont bon.

La voiture est une audi 80 1.9TDi de 1995 pour 180000Kms. ( Elle ne roule plus depuis décembre, car nouveau véhicule entre temps)