Débuter en 2 roues...

[lugano]

:coucou: ,

 

puisqu'on peut discuter de tout sur AP, je vous fais part de mes réflexions perso en ce moment:

 

voilà, j'ai 2 autos (voir signature), qui, vu le manque de neige cette année et certainement les années prochaines, remplissent un peu trop les memes fonctions. La bmw est 4x4, c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai prise (rouler différent sur la neige...), et c'est un peu la seule utilité que je pourrais lui trouver pour moi. Du coup, je la revends et je garde biensur l'A3 :malelovies: .

 

L'idée qui me trotte dans la tête depuis tout jeune déjà, c'est de prendre un 2 roues. Ca m'plait un max, et j'ai eu diverses fois l'occasion de me faire la main sur les motos des amis (sur des parking, dans des hameaux perdus...), sur 125, et sur 650 dominator... j'ai fais pas mal de VTT (trial surtout et descente un peu) mais je ne me suis jamais lancé plus que ça. Déjà, parce que l'on m'a toujours enseigné moto=dangereux, et aussi parcequ'en plus mon métier c'est de réparer des mains, bras... cassés (suis ergothérapeute en chirurgie de la main), et malheureusement souvent chez des motards...

 

Suis pris entre l'envie certaine de débuter en 2 roues :hot: , et une certaine peur des risques :rolleyes: ... Tout concorde en ce moment pour me lancer, mais cet éternel combat entre raison et passion me freine encore un peu :rolleyes: .

 

L'idéé c'est de prendre un 125 enduro/route type yam DT, de m'inscrire aux 8 leçons non-obligatoires en Suisse, et de cruiser sur les routes de montagnes. J'ai retenu les 8 leçons non-obligatoires en Suisse, parceque c'est vrai que je connais les rudiments du maniement d'une moto, mais c'est clair que je ne sais pas par exemple freiner d'urgence... Casque/Blouson/Gants...évidemment! Qu'est ce que j'aurais pu oublier? J'sais pas...

 

Mes questions sont souvent les suivantes:

 

c'est judicieux comme choix d'moto? Les 8 heures de formation c'est suffisant? équipement?

 

 

Je le précise, je ne suis pas à convaincre de rouler en 2 roues, juste à rassurer que ma démarche vous parait sensée, ou si j'ai oublié des aspects... Quels sont les pièges classiques auquels je serais confronté dans le traffic...? Vos meilleurs conseils pour débuter en roulant les dents exposées aux moucherons ( :bigsmile: )

 

Merci :coucou:

Modifié 25 avril 2007 par lugano

[Nico_le_Normand]

Bon alors ton idée de passer par la case moto école avant de sauter sur une 125 est TRES BONNE.

 

Ensuite concernant la machine... tout dépend du rapport budget/temps que tu es décidé à y consacrer.

Tu vas trouver des chiottes d'occase pour trois fois rien (800 à 1.000 €uros). Mais si tu veux la tranquilité de la garantie constructeur... mieux vaut du neuf. Entre les deux, la plage de choix est vaste.

 

Une machine type Trail est effectivement le meilleur choix pour rouler pépère. Celà dit, ça n'empêche pas d'opter pour une machine qui a la gnaque. Là, une s'impose d'emblée : la Yam 125 TDR. Certes c'est une 2 temps qui fait un bruit de petrolette... mais ça pousse pas mal pour une 125. L'autre solution est la 125 DTR... 2T aussi... mais elle est un peu plus haute.

 

Dans la série "qui pousse velu pour une 125" : la Honda MTX. Elle ne se fait plus de puis belle lurette mais elle marchait du feu de dieu c'te bouzine.

 

Dans les 125 "look sympa" on retiendra la Varadero (4T), la Diversion (é oué... elle se fait aussi en 125 made in China) ou le TW.

 

Bon, ce sont juste des bécanes qui me viennent en tête sans plus y réfléchir. Celà dit, va te balader sur les sites des constructeurs, tu y trouveras sans doute les infos que tu cherches.

 

Quant à l'équipement INDISPENSABLE, comptes aussi une paire de bottes ou de chaussures montantes pour protéger les maléoles en cas de gadin. Pour le confort : un casque intégral pour la route ou en hiver et un jet pour la ville en été (voire carrément un casque modulable, y'en a plein sur le marché)... un bandana autour du cou pour éviter les courants d'air sur la gorge et les insectes dans le cou... un tour de cou si tu roules en hiver... une bulle haute pour t'abriter du vent si tu es un peu grand... un top case pour charger deux ou trois bricoles et ranger ton casque.

 

ET SURTOUT : un ANTIVOL si tu tiens à garder ta brêle longtemps.

[MOUSTACHE57]

oh putain Nico, ça fait longtemps que tu ne t'es pas intéressé aux 125 ???????

Tes exemples datent de Matusalem et encore il était en culotte courte.

Bon je sors

[Nico_le_Normand]

Bah pour tout dire, j'ai fait un court passage par la case 125 en 1998 avant de sauter sur du plus gros.

Les machines que je cite (à part le Varad' et la Div') sont celles sur lesquelles j'ai eu la chance de poser un cul et qui (notamment pour la MTX avec laquelle je me suis banané en grand dans un virage sur un serrrage) m'ont filé quelques frissons ! C'est vrai que depuis, j'ai un peu délaissé le "huitième de litre".

 

De temps à autres, il me prend l'envie saugrenue de repiquer à la 125... avec une de ces chiottes que tu qualifies de "Mathusalémiques"... genre une DTR ou un DR. Un vieux machin tout droit sorti d'une grange. Y'a pas longtemps, mon pote de Laval avait une XLS... ça non plus ça ne nous file pas un coup de jeune ;-))

[boubou959]

salut ,tout depend de l'utilisation que tu souhaite en faire , si te ne fait que de la route de montagne un dt n'est pas forcement le plus aproprié ,dans ce cas la la tdr ou une cagiva supercity par exemple (je fait un peut de pub car j'en ai une ) me parais beaucoup mieu et elle est plus valorisante et plus adapté qu'une dt

 

en revanche si tu veu ta balader un peut sur les chemins ,un dt et parfait !

 

par contre je te conseil vivement de prendre un 2 temps ,c'est beaucoup plus nerveu et meme plus securisant car un 125 4 temps sa n'a vraiment pas beaucoup de peche et pour le peu qu tu prenne un passager de temps en temps,de plus en montagne si tu veu t'amuser un peut ....

 

certains 2 temps demandent un minimum d'etretien nottament une cagiva sa pousse beaucoup (35 cv débridé) mais il faut vraiment y faire attention ( temps de chauffe ,piston ,segment de temps en temps etc ) mais croyez mois niveau perf c'est impressionant sa n'a rien a voir avec un 125 4 temps

 

par contre pour la dt ,la tdr ,(meme moteur) et autres honda mtx ,crm ... c'est un trés bon compromis entre perf et fiabilité ,ce sont des moteur archi eprouvés ( yamaha fait ce moteur depuis 20 ans avec seulement quelques modifications mineures )qui ne demande que trés peut d'entretien les performances sont trés honorables pour un 125 avec environ 20/25 cv débridé et on en trouve beaucoup en ocasion

 

en resumer il y a 2 types de 125 : les 4 temps et les 2 temps avec une petite exeption pour la honda varadero qui ne s'en sort pas trop mal

 

a ta place je prendrais donc soit une dt soit une tdr (selon t'on utilisation ,je ne conais pas beaucoup les honda) ou alors une cagiva ou quelque chose de ce style la si tu veu vraiment ataquer de temps en temps et que tu est prés a faire quelques concessions

 

voila n'esite pas à poser d'autres question je te reponderais avec grand plaisir

à bientot en temps que motard c'est vraiment sympa surtout l'été :malelovies: mais c'est sur, il faut faire attention

[Nico_le_Normand]

Parole d'un pratiquant du 4T : rien ne vaut un 2T en 125, je confirme.

Je me suis fait des frayeurs sur ma SR 125 en peinant parfois à atteindre les 70 dans certaines côtes un peu pentues.

[hugo]

pssedant une 125 TDR non debridée (15 ch) ça marche tres bien pour la cylindrée et nettement mieux qu'une varadero par exemple, c'est hyper fiable et façile d'entretien seulement les segments tous les 20.000 kms. le moins c'est la conso en essence et huile 2 temps (100 % synthese) et la production à été arretée en 2002 donc marché de l'occase obligatoire.

freinage correct et tenue de route excellente (pour une 125 bien sur), tu peux trouver (presque la majoritée) des machines debridée (+/- 25ch) et là tu prends 140 en pointe ! mais verifier les factures d'entretien tout de meme (segmentation )

 

[Nico_le_Normand]

De toute façon, la TDR fait la quasi unanimité autour d'elle.

Je ne connais personne qui soit vraiment critique à son encontre.

A un moment, je me suis même demandé si je n'allais pas opter pour une TDR débridée plutôt que pour le permis A. Finalement, ça a été le permis et, vu le nombre de bornes que j'ai abattues avec le Super Ténéré et le TDM, je ne regrette pas. Mais c'est vrai que le TDR est véritablement une solution intermédiaire entre la 125 et le permis moto.

 

En fait il y a eu deux modèles de 125 TDR. Les premières, dites Lightburner ont été fabriquées en Italie entre +/- 1990 et +/- 1997. Elles avaient une allure un chouïe plus agricole et ressemblaient vaguement à la 600 XTZ Ténéré MonoCylindre.

La seconde est celle qu'on connait, avec ses faux airs de TDM 3VD.

 

Plus rare : la 250 TDR. Un vrai missile sol sol !

Modifié 27 avril 2007 par Nico_le_Normand

[hugo]

exact ! et je rajouterai que 2 versions de 125 tdr ont vues le jour: la 4FU (catalysé ou non) jusqu'en 1999 et la 5AE jusqu'à l'arret de la prod (2002).

la mienne est de aout 2002 une des dernieres produites, c'est une machine qui donne l'impression visuelle d'etre en presence d'une plus grosse cylindrée !

je dois faire bientot la segmentation sur la mienne (18.000 kms à ce jour) et je pense faire en meme temps le debridage de maniere à partir sur une bonne base ! mais la loi sur les debridages des motos est tres stricte maintenant donc mefiance tout de meme!

[hugo]

une photo pour se rendre compte du gabarit :

 

[Sebony]

Jolie!

Vous pensez quoi de la Cagiva Planet?

 

J'ai apellé mon assureur cette aprèm, 220 euros par an (pour 8 mois sur la route et 4 au garage) au tiers, avec vol et incendie, pour une 125 de 2ans avec une valeur neuve de 4000 euros... Qu'en dites-vous?

[hugo]

c'est correct je trouve car avec ma 125 tdr avec les memes garanties je paye 190 euros avec 50 % bonus en region parisienne chez la matmut

[Sebony]

Merci M'ssieur! :bigthumbup:

[hugo]

Sebony> belle machine en effet :bien: tres valorisante ! moteur de mito :bien:

:exclamation: par contre au point de vu fiabilité c'est pas une yamaha c'est clair ! <_<

 

 

 

[Sebony]

Ouai j'ai pu voir ca sur le net!

Par contre coté son, un 2T, c'est vraiment un son de mob??

Sebony> belle machine en effet :bien: tres valorisante ! moteur de mito :bien:

:exclamation: par contre au point de vu fiabilité c'est pas une yamaha c'est clair ! <_<

 

[boubou959]

cagiva est encore autre chose , tou comme aprilia avec sa rs 125 , et meme 250 ,les moteurs sont assez poussé , italien .... donc plus fragile et cela demande une certaine attention (temps de chauffe trés important ,petits coup de gaz au retrogradage ,bonne huile obligatoire ,piston a changer de temps en temps )sa ne fait aucun doute mais questions perf c'est sur que tu dépose toutes les autres 125 et certains gros cube aurons meme du mal a te suivre si tu exploite bien ta moto sur des petites routes par exemple

 

c'est plutot un achat passion ,l'orsque ke l'on achette ce genre de moto c'est vraiment pour s'amuser (l'autoroute ce n'est pas trop prévu pour) et elle sera plus a son aise qur les petites routes de campagne

c'est une 125 qui en impose (fourche invesé ,disque de 320 mm ,etrier 4 pistons ,pneu de 150 a l'arriere )la planet ,(ou raptor 125 qui est exactement la meme ) est en fait une mito mais sans les carenages !!!

 

quand au bruit certains neophites dironts qe sa fait un bruit de casseroles mais les amateurs reconaitrons vite un bon bruit de 2 temps ,son odeur etc . cela deviens de plus en plus rare !!!

j'ai moi meme une cagiva supercity (meme moteur que la mito et la planet (raptor) ) et j'adore le bruit que sa fait

[Nico_le_Normand]

@Hugo : concernant le gabarit de la TDR, gare la à côté d'une TDM 3VD.

Elle fait vraiment pas "125 au rabais".

Pour info, voilà une photo de mon 3VD.

C'est plus qu'une simple coïcidence.

TDR/TDM... une vraie famille.

 

Ensuite sur le 2T... c'est vrai que je n'en suis pas un grand défenseur.

Celà dit, il est vrai qu'un "cylindre à trous" sera forcément plus interessant qu'un 4T côté puissance.

Et puis j'adore l'odeur qui règne sur les circuits à l'occasion des courses du championnat de France de vitesse quand les 125 et 250 sont sur la piste.

 

Enfin comment ne pas tomber sous le charme du son de la H2 ?

Un 750... 3 cylindres... 2T. Une Kawa conçue par Méphisto en personne.

On l'a même surnommée à l'époque, il me semble, la "faiseuse de veuves".

 

Mais bon, pour revenir à la question de départ... je milite pour la Yam'.

Elle est belle, ne fait pas 125 en toc, valorise d'autant celui (ou celle) qui est dessus... et c'est une des rares 125 avec laquelle on peut envisager les longs trajets et / ou l'autoroute sans appréhension.

 

Quant à 220 roros par an... soit 18 par mois sur 12 mois (ou 24 sur 9 mois comme c'est le cas à la MATMUT pour mon parc), ça me semble tout à fait correct pour une machine de cet ordre.

Modifié 28 avril 2007 par Nico_le_Normand

[lugano]

Je regarde du côté des TDR depuis quelques jours... ya des occaz pas trop chères. Par contre, c'est pas un peu haut? (j'fais qu'1,67m :bigsmile: )

 

 

[Nico_le_Normand]

Là, y'a pas de secret, faut essayer.

C'est vrai qu'elle est haute... mais j'ai vu des nanas pas forcément au format basketteuses sur des TDR.

En revanche si tes moyens te le permettent, tu peux aussi faire creuser la selle et / ou monter un amorto plus court.

[lugano]

ah, bon à savoir :bien:

[Nico_le_Normand]

Notre adorable assistante de direction, tiens toi bien, était trop petite pour tenir sur sa 500 GPZ !

Faut dire qu'elle tiendrait tout debout les bras levés dans une boîte d'allumettes.

Tu vois le genre de la GPZ ? Plus bas, y'a rien d'autres que le VTT modèle enfant.

Bon bin elle a fait creuser sa selle avec un amorto plus court.

Et hop ! Une Nathalie sur son brêlon !

[Sebony]

Suis tombé sur la HYOSUNG COMET, vraiment sympa. Je vais voir un peu sur le net ce que vaut cette marque.

En tout cas, je comprends pourquoi une 4T ca n'avance pas: dans le cas de la Comet, de visu on dirait une plus grosse bête; du coup, merci le poids....

[Nico_le_Normand]

Elle est mimi tout plein, la Comet. Je lui trouve des faux airs de GS500E.

Mais gaffe à un truc : le SAV et la facilité à trouver des pièces.

Va voir là : http://www.lerepairedesmotards.com/essais/...ng_comet125.htm.

C'est un essai assez complet de la bête.

[bernard]

Dis Gaetan une xb12scg cest tip top

 

coupleux juste ce qu il faut :bigsmile:

 

quitte a passer par la case moto ecole :bigthumbup:

 

 

avec une selle creusee on descend sous les 70 cm LOOOOOOOL

[Sebony]

Ah oui Buell j'adore!!! :malelovies:

 

Si seulement j'avais le temps de passer le permis... :(

[kijako]

Achat d'une 125 à la rentrée pour ma part :rolleyes:

Je vais m'orienter vers une supermotard non pas pour les performances qui sont surement un peu limitées en 125 mais pour le style :)

 

J'hésite encore entre plusieurs! Yam xt125x, Derbi Senda notamment! Mon budget est de max 3.000 euros, et si possible achat en neuf.

 

Je n'ai aucune expérience en moto, mais après avoir roulé un peu avec une Honda xlr 125 d'un pote, je me suis aperçu que pour le maniement de base ca devrait aller!

 

J'envisage de faire un stage de conduite quand même avant de me lancer pour de bon. Ils ne m'ont jamais rien appris en voiture, autant qu'ils me servent en moto :bien:

[Nico_le_Normand]

Je n'ai aucune expérience en moto, mais après avoir roulé un peu avec une Honda xlr 125 d'un pote, je me suis aperçu que pour le maniement de base ca devrait aller!

Erreur dramatiquement gravissime mon ami.

En aucun cas la conduite d'une moto n'est intuitive ni se s'improvise.

La plus grande erreur qui existe dans l'absolu, est l'excès de confiance en soi (et là on y est en plein).

Cette théorie se vérifie d'autant plus avec la moto.

Cinq minutes sur une selle... ça suffit largement à prendre de mauvaises habitures et de mauvais reflexes.

[lugano]

Bon, alors, je pense que cela se voit un peu dans ma signature... mais aprés moulte et moulte réflexions, j'ai renonçé au 2 roues (à moteur et sur route!)

 

En fait, c'est vraiment pas le maniement de l'engin qui m'a fait peur (j'fais des trucs bien pires en vélo :eldiablo: ), mais ... LES AUTRES!... les automobilistes distraits...

C'est un choix raisonnable en fait, même si, quand j'ai dis à mon père que je reprenais un vélo qui va bien, il s'est de suite inquiété (il sais de quoi je suis capable avec un "bicloon" :P ). Mais au moins en vélo, c'est MOI qui gère. Si j'me gauffre c'est parceque j'ai pas bien aprécié la situation... et non pas à cause de quelqu'un d'autre ;)

 

En tout cas, merci de vos précieux conseils... et d'ailleurs je vois qu'ils pourront aussi être utiles à d'autres (Kijako :coucou: )

 

Je reviendrai vous présenter mon vélo... surtout quand je recommencerai le jump (pour l'instant je fais surtout du Dirt et peu de Jump, j'ai un physique à me refaire ;) )

 

A tout bientôt

 

Gaëtan

[kijako]

Erreur dramatiquement gravissime mon ami.

En aucun cas la conduite d'une moto n'est intuitive ni se s'improvise.

La plus grande erreur qui existe dans l'absolu, est l'excès de confiance en soi (et là on y est en plein).

Cette théorie se vérifie d'autant plus avec la moto.

Cinq minutes sur une selle... ça suffit largement à prendre de mauvaises habitures et de mauvais reflexes.

Par maniement de base j'entendais comment avancer m'arreter et tourner...

Mais je suis entièrement d'accord avec toi, c'est pour cela que j'ai également parlé de stage :bien: quoique je pense que le maniement d'une moto est intuitif quand même non? :unsure: En soi, pour progresser, le cheminement est le même qu'en voiture ou bien à ski ou encore au saut à la perche. S'y on sait se conserver un filet assez grand pour préserver son intégrité, il est possible d'apprendre de manière intuitive je pense. Qu'en dis tu nico? :ange:

[Nico_le_Normand]

Non non non... je te dis... rien d'intuitif dans le maniement d'une brêle, même d'une 125.

Il y a des truc à ne pas faire en moto et qu'on fait en voiture (comme freiner du pîed)... qu'on fait en moto et rarement en voiture (jeter un coup d'oeil SYSTEMATIQUEMENT derrière soi quand on change de direction et / ou de file. Sans compter les petites bazarreries comme le contre-braquage, le freinange d'urgence sans bloquer la roue avant... le freinage en rétrogradant et le comportement d'une moto sur le mouillé.

 

Bref, autant de raisons pour se prendre une paire d'heure de formation.

 

Histoire de te décomplexer, retiens juste que, deux ans après mon permis A, je suis retourné en moto école pour faire 2 heures de conduite sur le mouillé suite à une belle gamelle avec mon TDM.

 

De la même manière, je te conseille d'acheter ton équipement (casque, blousons, gants et bottes) chez un spécialiste (voire un Dafy, Cardy ou Moto Expert) que dans une grande surface. Tu y auras du vrai matériel digne de ce nom et les conseils d'un vrai motard... pas ceux d'un vague chef de rayon... hier aux salades et demain au accessoires de camping (à condition de trouver le chef de rayon... d'ailleurs).

Modifié 29 mai 2007 par Nico_le_Normand

[kijako]

C'est noté :bien:

 

A la rentrée je débroussaillerai un peu les offres de stages et je demanderai conseil! En attendant je passe ma vie sur les sites de motos pour l'instant :P je lis je lis je lis à n'en plus pouvoir!

[Nico_le_Normand]

C'est pour l'heure ce que tu as de mieux à faire.

Echange des expériences avec d'autres motards et ne te laisse pas bluffer par des trouduques qui prennent les 125 de haut.

 

Je viens de la 125 (Yamaha SR 125) et je suis passé à la grosse parce que je faisais déjà beaucoup de route... et j'en avais un peu marre de ma traîner avec mon anté dilluvien "huitième de litre".

[kijako]

Bon, après avoir lorgné sur des derby senda ou autres yam xtx... j'envisage d'acheter sous peu une yamaha ybr 125!

 

Mon choix s'est porté sur l'ybr car je prefere une moto neuve et qu'elle ne coute que 2.000 euros! :bien:

 

Evidemment, ce n'est pas la plus rapide des 125...mais son rapport qualité/prix est toutefois bon, et ne nous voilons pas la face :P je tomberai surement un de ces 4 :bigthumbup:

 

Donc pour apprendre, je prefere payer 1400 euros de moins que pour une derby senda...

 

Qu'en pensez vous?

 

Mon usage serait: pendant juillet--> 60 km par jour pour aller bosser

pendant l'année scolaire-->20 km par jour

 

+ les à-côtés :rolleyes: ballades, sorties les soirs etc.

[Nico_le_Normand]

Une petite 125 Diversion ? Pourquoi pas.

Tu n'iras pas bien vite... mais tu iras loin.

Si elle tient ses promesses (à savoir reprendre le flambeau de la SR)... c'est une machine rudimentaire qui s'annonce indestructible.

Son prix s'explique par un détail... mais un détail de taille : c'est une moto chinoise.

 

Pour le reste, tu peux aller jeter un oeil là-dessus :

http://moto.caradisiac.com/Yamaha-YBR-125-...-hors-norme-669

http://www.motoplanete.com/125/YAM-YBR-125.php

 

Bonne route à toi, camarade.

Et n'oublie pas ce que je t'ai conseillé (et qu'à vrai dire n'importe quel motard de base et de bon sens conseillerait) : prends toi une paire d'heure en moto école. Entre faire le cake sur une route déserte et s'insérer au quotidien dans le flot de la circulation... il y a des différences.

 

Tu te casseras sans doute la gueule... un vrai motard - dit-on - se doit de s'être gamellé au moins une fois dans sa vie (perso : 2 fois en 8 ans). Mais l'idéal est de repousser un peu le délai... et de faire aussi en sorte de ne pas te faire envoyer au tapis.

 

Alors d'un motard à l'autre...

Grand V.

Signe du pied.

et APL2FAR !

 

PS... deux expressions de base à connaitre : Wabro wabro et gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaz ! Toute la "pensée" motarde s'y trouve résumée.

[fab75]

Hello

 

Pour faire de la ballade sur des petites routes de campagne mieux vaut une 125 Derbi ou un Vanvan?

fab

[Invité]

Pour se faire la main faut un bon vieux deux temps débridé que sa fasse voir un apercu de ce qui t'attend apres si tu prend plus gros car a prendre un 125 4T il y a pas de sensation d'accélération.

 

Moi je te conseil vivement un 125 DTR ou un 125 CRM tu en touches des propres a 1800€.