Usinage des arbres à cames

[Raf73]

Salut la compagnie!!!

 

Voilà, je vous présente le cas :

 

J'ai rencontré dans le cadre de mon boulot une entreprise qui prépare les arbres à cames pour les kit car (entre autre).

 

J'ai donc l'opportunité de faire réusiner ceux de ma S3 et gagner environ 40 ch.... ce qui la ferait approcher les 300 ch :eldiablo:

 

pourtant je reste indécis quant à la fiabilité, la durée de vie etc.

 

C'est pourquoi je voudrais recueillir votre avis sur ce type d'action.

 

est-ce qu qqn a déjà eu cette expérience?

 

Raf :coucou:

 

EDIT : je ne suis peu être pas dans la bonne section, si un modo passe par là et veut le mettre dans la section mécanique, no problemo! :coucou:

Modifié 10 mai 2006 par Raf73

[marco34]

Si tu réusines tes AAC, il est possible que tu ais à faire modifier quelques parametres sur ta prépa MTM, pour tirer le meilleur compromis de cette modification. Renseigne toi bien avant.

@++

Marc

[Raf73]

Si tu réusines tes AAC, il est possible que tu ais à faire modifier quelques parametres sur ta prépa MTM, pour tirer le meilleur compromis de cette modification. Renseigne toi bien avant.

@++

Marc

 

 

Salut Marc!

 

oui tu as raison pour la reprog, ça fait encore un point délicat à regarder avant de prendre une décision. en plus la reprog serait certainement faite par l'entreprise qui réusine les AAC car MTM ne le fera surement pas, ou a quel prix?

 

encore un point sur la fiabilité de l'operation... <_< j'me tatte!!!!

Modifié 10 mai 2006 par Raf73

[marco34]

Si l'entreprise est serieuse, il n'y a pas des raisons que tu perdes en fiabilité, car malgré l'augmentation de la puissance je ne pense pas que tu roules toujours au maxi des capacités de ta voiture, par contre selon l'usinage que va te faire ce préparateur, tu risques d'avoir un comportement du moteur tout à fait different à toi de voir si tu veux priviligier le couple, la nervosité...... Je pense qu'avec une bonne adaptation de ta prépa tu ne devrais pas etre déçu.

Tiens nous au courrant en tous les cas et si tu as des photos avant et apres modif si toutefois tu le fais ce serait sympa de les mettre en ligne.

Maintenant regarde le prix que ça te coute pour cet usinage et compare avec le prix des AAC déja fait sur des sites spécialisés, car ce genre de prestation ne doit pas etre donnée.

@++

Marc

[Raf73]

Si l'entreprise est serieuse, il n'y a pas des raisons que tu perdes en fiabilité, car malgré l'augmentation de la puissance je ne pense pas que tu roules toujours au maxi des capacités de ta voiture, par contre selon l'usinage que va te faire ce préparateur, tu risques d'avoir un comportement du moteur tout à fait different à toi de voir si tu veux priviligier le couple, la nervosité...... Je pense qu'avec une bonne adaptation de ta prépa tu ne devrais pas etre déçu.

Tiens nous au courrant en tous les cas et si tu as des photos avant et apres modif si toutefois tu le fais ce serait sympa de les mettre en ligne.

Maintenant regarde le prix que ça te coute pour cet usinage et compare avec le prix des AAC déja fait sur des sites spécialisés, car ce genre de prestation ne doit pas etre donnée.

@++

Marc

 

 

merci pour tes réponses, j'en ai un peu plus maintenant et je vais pouvoir poser des questions plus pertinente au préparateur, si je le fais, je vous tiendrais bien évidemment au courant....

 

 

[TOM]

Slt,

 

Tout dépend de ce que tu cherches et du type de travail que fait le préparateur.

 

Simplement retailler des arbres n'est généralement pas une très bonne idée pour une utilisation routière.

 

En enlevant de la matière sur les zones du début d'ouverture et de fin de fermeture de la soupape on va perdre du couple. Les soupapes vont s'ouvrir plus brusquement et ce qu'on gagne en levée on le perd en temps d'ouverture. Pas de miracle si on perd du couple il faut gagner des tours autrement la puissance baisse.

 

Résultat il faut adapter la gestion moteur pour que ça fonctionne et on se retrouve certes avec des chevaux mais souvent très haut placés.

 

Côté fiabilité mécanique pas certains que les soupapes d'origine apprécient, pas plus que les ressorts ou les sièges. Il faut encore être certain que ce qui est retaillé est retraité correctement par la suite pour ne pas se retrouver avec des cames usées après quelques heures d'utilisation.

 

Pas si simple de gagner 40 cv tout en conservant une auto utilisable au quotidien car entre une voiture de circuit, de rallye ou de route il y a un monde de différence. Même s'ils ont la connaissance technique les préparateurs compétition ne sont donc pas toujours les mieux placés pour votre petite prépa route car ils ne chercheront pas à conserver un bon compromis à votre voiture.

 

Ne parlons même pas des autres éléments mécaniques telsque le refroidissement, le graissage, ...

 

Pas de miracle en mécanique ce qu'on gagne d'un côté on le perd de l'autre, si c'était si simple de concevoir une voiture fiable en lui mettant 50 cv de plus, ils y a longtemps que les constructeurs appliqueraient la recette.

 

Après il y a le subjectif et il faut bien le dire l'arnaque de certains. Des proprios de 1.9 tdi pensant avoir plus de 200 Cv avec une simple reprog j'en ai vu et avec passage au banc (étalonné par qui on se le demande) car verdict du chrono 2 km/h de gagné sur un 150 cv d'origine, édifiant !

 

Ddésolé si ça enlève les rêves de quelques-uns :)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[snowfree52]

40cv sur des AAC ? la vache, possible ca ?

on parle quand meme pas de 40cv dispo entre 6800 et 7000 tpm et rien en dessous quand meme ? :bigthumbup: :bigsmile:

 

[teuf]

40ch!!!! la c une blague!!!!!!! reflechi bien avant de faire ca!! avec des arbres a cames c 10ch de gagner maxi et tu pers evidement en bas j en avait sur une golf 2 16v :coucou:

[jms]

je rejoins ces avis, 40 CV sur de gain juste sur des AàC, faut pas rêver c'est pas si simple :coucou:

Une modif des profils des AàC va entraîner une modification importante du diagramme de distribution qui nécessite généralement une modification de la cartographie.

[Raf73]

Slt,

 

Tout dépend de ce que tu cherches et du type de travail que fait le préparateur.

 

Simplement retailler des arbres n'est généralement pas une très bonne idée pour une utilisation routière.

 

En enlevant de la matière sur les zones du début d'ouverture et de fin de fermeture de la soupape on va perdre du couple. Les soupapes vont s'ouvrir plus brusquement et ce qu'on gagne en levée on le perd en temps d'ouverture. Pas de miracle si on perd du couple il faut gagner des tours autrement la puissance baisse.

 

Résultat il faut adapter la gestion moteur pour que ça fonctionne et on se retrouve certes avec des chevaux mais souvent très haut placés.

 

Côté fiabilité mécanique pas certains que les soupapes d'origine apprécient, pas plus que les ressorts ou les sièges. Il faut encore être certain que ce qui est retaillé est retraité correctement par la suite pour ne pas se retrouver avec des cames usées après quelques heures d'utilisation.

 

Pas si simple de gagner 40 cv tout en conservant une auto utilisable au quotidien car entre une voiture de circuit, de rallye ou de route il y a un monde de différence. Même s'ils ont la connaissance technique les préparateurs compétition ne sont donc pas toujours les mieux placés pour votre petite prépa route car ils ne chercheront pas à conserver un bon compromis à votre voiture.

 

Ne parlons même pas des autres éléments mécaniques telsque le refroidissement, le graissage, ...

 

Pas de miracle en mécanique ce qu'on gagne d'un côté on le perd de l'autre, si c'était si simple de concevoir une voiture fiable en lui mettant 50 cv de plus, ils y a longtemps que les constructeurs appliqueraient la recette.

 

Après il y a le subjectif et il faut bien le dire l'arnaque de certains. Des proprios de 1.9 tdi pensant avoir plus de 200 Cv avec une simple reprog j'en ai vu et avec passage au banc (étalonné par qui on se le demande) car verdict du chrono 2 km/h de gagné sur un 150 cv d'origine, édifiant !

 

Ddésolé si ça enlève les rêves de quelques-uns :)

 

Oula!!! :blink:

 

effectivement, je ne souhaite pas avoir de problèmes. Ta réponse me rasure dans le sens ou c'est ce que je voulais entendre: on ne gagne pas 40 ch comme ça... en fait il faudrait renforcer tout le moteur quasiment!

plus reprogrammé avec pour résultat une fiabilité nettement diminuée et une voiture ou l'on ne pourrait taper dedans qu'avec parcimonie (oups je ne sais pas comment ça s'écrit) <_< c'est bof tout ça!!!

 

En tout cas je vous remercie tous pour vos commentaires et je penses de m'avoir évité de faire une grosse connerie... non pas parce que je n'ai pas confiance en le travail qui serait effectué mais plus au niveau du confort d'utilisation et de la durée de vie du moteur!

 

thanks a lot to all!!!

 

Raf

 

[twincam2000]

Salut à tous,

en général quand on retaille les AAC pour gagner un max de power, on taille le talon des cames pour accroitre la levée. Conséquence directe : les poussoirs hydrauliques ne peuvent plus marcher correctement.

Donc il faut changer les poussoirs d'autant plus que les chevaux, on les cherche à haut régime, et là encore les poussoirs hydro sont à la peine. Pour les haut régimes, il faut aussi changer les ressorts de soupapes...

 

Si on change le diagramme en croisant plus les AAC, il faut augmenter le rapport volumétrique sinon la pression de compression chute.

 

etc, etc... on ne change donc pas juste les AAC, il faut etre cohérent.

 

mais avec des AAC et ce qui va avec, on gagne facilement 40CV.

 

Ceci dit, sur un moteur turbo, il y a des méthodes plus faciles...

 

 

 

Bonne route....