Controle de turbo par professionnel

[Vince67]

Salut,

 

Je viens de démonter les turbos de ma RS. A priori ils ont l'air ok mais bon à priori.

 

Qqun connaît une boîte qui peut les checker sérieusement (en alsace si possible ou alors ailleurs)?

 

Juste histoire d'être sur que quand ils seront remontés + reprog, ils risquent pas de voler... J'ai pas envie de me taper le boulot 2 fois.

 

Merci de votre retour

[Fondu2Moteur]

j'ai deja vu un site la dessus

 

http://www.bg-turbo.com/index.php/Reparation-turbo.html

[Invité buggysebs8]

Salut tout dépendra du kilomètre de ton auto forcément

si tu balance une repro un turbo fatigué aimera pas a force

reste peut etre a les reprendre et voir si il est possible d'y mettre un kit refection 360° et de quoi tenir ta carto

une solution 034 motorsport et passage a l'équilibrage pour fiabiliser ton travail et là tu auras de quoi etre rassuré pour le suite

perso en france j'ai cherché des réparateurs de turbo pour des turbos spécifique et pas mal sont a c^té de la plaque et ne vende que de l'échange ou alors j'ai pas encore trouvé le bon celui en lien n'a pas du voir beaucoup de RS et S en prépa

[Dinozzo]

Les refection c'est bien mais le tarif........

 

De plus les corps de chauffe sont les même, ils ne font que changés les roulements, les bagues, et les arbres si le besoin s'en fait sentir.

 

Et comme dit buggyseb, cette boite ne fait que principalement le TDI.....

 

Remplace les par des neuf, franchement faire reconditionner des turbos, c'est jouer un peu avec le feu tu as une chance sur deux que dans l'avenir ton corps de chauffe ne fissure pas.....

[Invité buggysebs8]

sur le corp de chauffe tu as raison pour le refection quand on fait soit même tu t'y retrouve tu peux me croire en général un équilibrage c'est 50€ reste a investir dans un bon kit plus costaud mais il est vrai que tout le monde ne fait pas les choses soit même

Modifié 2 février 2013 par buggysebs8

[Vince67]

Salut tout dépendra du kilomètre de ton auto forcément

si tu balance une repro un turbo fatigué aimera pas a force

reste peut etre a les reprendre et voir si il est possible d'y mettre un kit refection 360° et de quoi tenir ta carto

une solution 034 motorsport et passage a l'équilibrage pour fiabiliser ton travail et là tu auras de quoi etre rassuré pour le suite

perso en france j'ai cherché des réparateurs de turbo pour des turbos spécifique et pas mal sont a c^té de la plaque et ne vende que de l'échange ou alors j'ai pas encore trouvé le bon celui en lien n'a pas du voir beaucoup de RS et S en prépa

 

Ils ont 90000kms.

J'ai mesuré le jeu axial : pas plus de 0,5mm

Jeu dans la longueur de l'axe de turbine : moins de 0,2mm

Aucune fissure/amorce de fissure dans le corps de fonte

Les seules photos dont je dispose sont pas terribles. J'en mettrai des que j'aurai récupéré mon APN...

 

A priori j'aurais juste besoin d'un test d'équilibrage non?

 

Les kits réfections 360° sont ceux qu'on trouve pour remplacer joints + paliers?

 

Quels sont pour toi les critères de compétences d'un réparateur de turbo?

 

Sinon j'ai vu aussi :

http://www.turbolittoral-gts.com/reparation.htm

 

http://www.turbomoteur.fr/reparation-turbo.htm

 

http://www.turbos-moteurs-migne.com/renovation_turbo.htm

 

http://www.turbosfrance.com/6887-0-0-0-0-0-Kit-de-reparation-pour-turbo.php

[dan69]

Salut

Déjà oublie le dernier c'est de la pièce chinoise !!!!

Après pour le reste je laisse parler les pro car je ne serais pas te dire ce qui est le mieux dans ton cas

[marcalexandre]

tu as sorti le moteur?

[SebaRS4]

C'est indispensable pour pouvoir démonter les turbo.

Modifié 5 février 2013 par SebaRS4

[Vince67]

tu as sorti le moteur?

oui

[Invité buggysebs8]

Salut oui le dernier un voleur de première le vrai trubo france n'a pas de S a la fin de turbo

et eux sont des pro je cherche l'adresse que j'avais car turbo france du c^té de chez moi ne pouvais pas me trouver de quoi modifier mon turbo

mais déjà turbo france est un pro qui a dejà fait des turbos a des potes pour de la compétion et c'est top

 

aprés tu as des revendeurs qui font de la pièces perf pour améliorer ton turbo et sa résistance a la charge et là sur tes lien c'est pas le cas je te fais un topo des mes adresses

[Vince67]

Merci Buggysebs8

 

J'ai d'autres sources sur d'autres forums qui confirment le professionnalisme de turbo france (sans s à la fin ). Turbo Migné aussi recueille pas mal d'avis positifs.

 

Par modif des turbos tu veux dire changer les turbines (diamètre donc volume plus gros) ou simplement rester dans les volumes d'origine et renforcer toute les parties tournantes?

 

Sinon pour acheter de la pièce perf en kit de réfection, il vaut mieux pas remettre les turbos en bon état, les revendre et reprendre du neuf mais en plus gros style loba 530? J'arrive pas à voir si la différence d'investissement vaut le coup.

Modifié 5 février 2013 par Vince67

[dan69]

Franchement Vince je serais à ta place vend les tiens en occasion et reprend des neuf !!!

[Fondu2Moteur]

Salut Vince,

 

La faut demander a Seb ou Dino, la réfection il me semble c'est rester sur un volume d'origine mais avec "pales" plus inclinées dans le cas "optimisation",

 

Mais si tu n'as pas la pompe gros debit, etc.... pas sur de sentir un gain, pareil pour les Loba530. Mais demande quand meme a Dino (au pire il a 2 loba en stock regarde en pas de sa presentation)

 

Cordialement

Gery

[Dinozzo]

Tout dépend de ce que tu cherche, des K04 refait avec une reprog 420/440cv

Ou Loba 530 +reprog pour la quasi même puissance mais à pression légèrement plus faible (Laurent si tu passe par là...tu comfirme ??)

 

Perso je repartirai sur des K04 neuf ou très bonne refection

 

Tu as quoi avec sa ligne complète, catback, pompe, injecteurs ?

[Fondu2Moteur]

Le prix réfection des 2 turbos?

Le prix de 2 Born Wagner K04?

[Dinozzo]

Le prix réfection des 2 turbos?

Faut compter en moyenne 600€ par turbo, tout en sachant que le corps de chauffe et le corps froid ne sont pas toucher, je ne sai smême pas si il sont vérifié au rayon X pour fissures ou si c'est controle visuel (mon cousin à fait faire une refection par une boite en allemagne (il y vit ) et malgrès pas loin de 900€ et même pas un an, le corps chaud à fissuré, au final un an plus tard ca lui a couter les 900€ de refection + 1600€ de turbo......) C'est pour ça que faut demonter si il controle et /ou remplace le corps de chauffe très important !!

 

Le prix de 2 Born Wagner K04?

Neuf chez Loba c'est 3095€ pour les 530 et 2600€ pour des K04 classique

 

Et chez Audi c'est 2150€ unitaire :icon_lol: :icon_lol:

[Fondu2Moteur]

Et chez Audi c'est 2150€ unitaire :icon_lol: :icon_lol:

 

Ah ouai, ben en même temps au bout de 12ans y'a pas d'economies de bout de chandelles...

Pour les K04 il me semble que Audi belgique me les proposais à 890/unitaire......... à reconfirmer , mais quand je l'ai eu il m'avait dit 1700e/les 2

 

Audi France, ce sont des ........ de poules!!! un exemple? Jante rotor RS5 9*20 ET26 (prix france 1790e/unitaire) en belgique (720e/unitaire)

 

Benelux y'a moins de taxe, après faut avoir les bons contacts sur place ;)

[Dinozzo]

Chez Audi ils sont à 1790€ ht soit 2150€ ttc.

Su rma première S4 la pompe secondaire avait lacher chez Audi c'etait 180€ la pompe, et vu que je savais que cette pompe était à l'époque présente sur le Corrado VR6 j'avais regarder sur TopWagen et bingo je l'avais trouvez chez eux à 70€ :nixweiss: Pompe Bosch comme à l'origine avec le logo VW

[Fondu2Moteur]

C'est kler je ne suis pas du genre gratteur mais bon y'a plus de 200% d'écart...

[SebaRS4]

Des turbos révisés ne sont pas équivalents à des turbos neufs en terme de fiabilité. Comme l'a dit Tony, certains éléments comme le corps ne sont pas changés voir pas contrôlés et sont donc source d'ennuis plus tard vu les contraintes sur ces pièces. Perso je partirai sur du neuf, il faut voir avec certains revendeurs comme Evo les tarifs pour des K04. Mettre plus gros n'a d'interêt que si tu veut sortir plus de puissance ou de couple, car les K04 vont très bien pour 380 à ~450cv, et 440 à ~580 N/m.

[Dinozzo]

Quand tu vois le tarif des K04 530 loba c'est abusé.

 

Au cas ou j'ai des K04 originaux Borg Wagner neuf..... :petard:

[SebaRS4]

Au cas ou j'ai des K04 originaux Borg Wagner neuf..... :petard:

 

Ah ben voilà Vince, tu sais où les acheter ! :bien:

[Fondu2Moteur]

Ah ben voilà Vince, tu sais où les acheter ! :bien:

 

:bien:

[Invité buggysebs8]

http://www.034motorsport.com/turbochargers-and-accessories-turbo-kits-turbo-kit-b5-audi-s4-c5-a6allroad-27t-stage-rs4-k04-p-23410.html?utm_source=034Motorsport+Complete+2.7T+Stage+3+Turbo+Kits+-+%24800+Off%21+Limited+Time+Only%21&utm_campaign=2.7T+K04+Kit&utm_medium=email

 

 

ya un promo ici lol

[Vince67]

Au fait pour alimenter le topic, j'ai trouvé ça : [media=]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PSZtP949JHU#[/media]

 

et

[media=]

[/media] Modifié 7 avril 2013 par Vince67

[Dinozzo]

Kit de réparation Ebay, je serait curieux de savoir combien de temps ça tiens.

[Vince67]

55 Dollars le kit de réparation...

[cdtkoenig]

Reparation turbo, vaste sujet .... Si tu n'en n'as jamais fait, laisse tomber. Trop facile la vidéo sur YOU-EMTUBE :MdrDevil: avec un turbo neuf et trop galere quand t'as un turbo plein de calamine... :mur: M'enfin j'me comprends !!!! Juste un truc sur la vidéo "howto change your turbo": le segment enlevé a coup de tournevis, ça me fait bien rigoler...

 

Les cotes que tu as prises sont interressantes, neanmoins, dans le cas du jeu radial (le long de l'axe turbine), 0.2mm me semble un brin elevé, 0.1mm serait mieux, ça veux dire que ta butée est usée. Dans le cas du jeu axial, c'est assez difficile a se rendre compte (à part plus de 1mm) car plusieurs choses rentrent en ligne de compte:

- Le jeu entre le palier lisse et le corps de turbo (pendant le fonctionnement, comme une soupape, le palier tourne dans le corps)

- Le jeu entre le palier lisse et l'axe turbine.

- Les differents etats de surfaces (méga important): alesage palier lisse, axe turbine (tres important, pas de rayures, pas de difference de diametre sur toute la section (l'arbre marqué au niveau des paliers, tu peux bener), alesage dans le corps de turbo.

- Les calamines qui peuvent fausser la mesure: elles peuvent au niveau de la segmentation niveau turbine (souvent) et/ou butée (plus rare) etre tellement importantes que tu prends les cotes entre un "morceau de charbon" et un axe :mur: :mur: :mur: Plus le turbo va s'user, pus les calamines vont combler les jeux... Un peu comme du METAL5 mais pas pour la bonne cause :meanie:

 

C'est assez malheureux, mais prendre des cotes sur un turbo non démonté s'il n'est pas neuf ou peu usagé (moins de 50 000km), ben c'est la roulette russe... Je sais pas vous mais perso, la roulette russe, j'y joue pas surtout avec des organes a plus de 2000¤ les 2.

 

Un turbo, c'est comme un moteur a remonter, sur le principe, c'est hyper facile, mais tu te plante sur un truc et ça fait vite tres tres cher.

 

Un kit, c'est un coup entre 50 et 100¤ suivant les differentes solutions proposées. MELETT comme marque, c'est pas mal (quelques K16/24 remontés avec) :icon6:

 

Pour ceux qui veulent jouer au mécano, on rappelle qu'on doit reperer entre elles la position des pieces en mouvement: axe-turbine, roue de compresseur, ecrou (qui "theoriquement" devrait etre changer a chaque fois donc on devrait repasser par la case equilibrage). Ce reperage se fait au graveur electrique sans forcer comme un malade ou au feutre fin. La tolerance au remontage est de l'ordre de 5/10° pour eviter de re equilibrer l'equipage mobile. Chaque piece est equilibrée unitairement en usine et le montage final axe-turbine/roue de compresseur/ecrou doit etre equilibré.

 

L'equilibrage dynamique est hyper important: Possibilité pour l'equipage mobile turbo de prendre de fortes accelerations (faible lag), possibilité de charge importantes (3,5b en overboost :icon_lol: ), consommation d'huile, longévité.

 

Ces infos, je ne les ait pas inventé, je les ai noté suite à de multiples questions posées à un pro qui vendait des kits de raparation turbo et qui avait été technicien sur equilibreuse avant de devenir commercial. On avait meme parlé de geometrie variable sur turbo essence dans les années 95.

 

Cadeau :icon6:

Modifié 8 avril 2013 par cdtkoenig

[Dinozzo]

Tout à fait, c'est pour ça que je plus que septique sur l'état réel du turbo une fois réparé par un particulier...Déjà que certains pro, oublie ou passe délibérément la case équilibrage des masses en mouvement, et le kit comme dans la vidéo est un kit acheter sur EBay, ça vaut une trentaine d'euro....

 

Si c'était aussi simple plus personne ne vendrait de turbo, les acheteurs passeraient tous par la case remise en état vu le prix du kit de réfection.....

 

Quand à la mesure d'un jeu radial ou axial sur un turbo, ça doit ce faire sur un banc d'essai avec mise en condition réel, car le jeu à froid et chaud et sous pression d'huile est loin très loin d'être le même.......

[cdtkoenig]

DINOZZO a dit :

 

"Tout à fait, c'est pour ça que je plus que septique sur l'état réel du turbo une fois réparé par un particulier (PAS MIEUX :meanie: )...Déjà que certains pro, oublie ou passe délibérément (c'est pas faux, malheureusement) la case équilibrage des masses en mouvement, et le kit comme dans la vidéo est un kit acheter sur EBay, ça vaut une trentaine d'euro....

 

Si c'était aussi simple plus personne ne vendrait de turbo, les acheteurs passeraient tous par la case remise en état vu le prix du kit de réfection..... C'est les vrais pros qui sont mdr quand il voit mossieur qui amene son turbo tout démonté... assaisonner qu'il se fait le gars !?!?!

 

Quand à la mesure d'un jeu radial ou axial sur un turbo, ça doit ce faire sur un banc d'essai avec mise en condition réel, car le jeu à froid et chaud et sous pression d'huile est loin très loin d'être le même......." PAS MIEUX

 

TOUT EST DIT :marcelpoire:

[Vince67]

Oui vaste sujet.

 

Je suis d'accord avec les remarques sur les cotes mesurées mais vu que je ne demonte pas mes turbos, je ne peux que donner des cotes de mesures auxquelles j'ai accès. Maintenant si je démonte pour prendre des cotes, tout le monde va dire il a demonté donc j'achète pas... J'ai pas envie de me tirer une balle dans le pied lol. Après un turbo à 92000 kms a forcément un peu de jeu.

 

Après la problematique est la suivante :

 

Si je démonte proprement mes turbos et que je change par un kit de reparation (pas made in china) et que je fasse faire l'équilibrage par une boite specialisée pour valider le résultat, personne voudra de mes turbos en vente parce que c'est un particulier qui l'aura fait. Donc c'est un mauvais calcul parce que je n'arriverai pas a les vendre.

 

Si je fais faire la réparation par un pro : résultat pas loin de 1000€ tout compris tout ça pour les vendre en gros entre 1200 et 1400€, ca sert à que dalle

 

Si j'essaye de les vendre sans reparation, j'en tirerai pas grand chose parce que non révisé et que les corps en fonte peuvent se fissurer etc etc

 

Morale de l'histoire : Je ferais mieux de les garder et de les remettre en état pour moi, mais ils prendront la poussière à la cave car j'en ai déjà deux autres au chaud qui attendent d'être monté.

 

C'est quand même tordu comme histoire...

Modifié 8 avril 2013 par Vince67

[Dinozzo]

Slt

 

Je suis dan le même cas que toi avec mes turbos, ils ont bientôt 2 ans n'ont jamais été montés, sont neuf mais plus garantis, achetés chez Lobamotorsport pour la modique somme de 2.800€ et bien même à 2.000€ ont te sort que c'est trop cher, étant donner que certains ayant accès à plus de pièces d'occasions par le biais d'autre personnes cassent les prix pour vendre....c'est comme ça :nixweiss:

[cdtkoenig]

C'est vrai que ce n'est pas facile pour un turbo d'occase de se faire une opinion. Reste l'honneteté du vendeur. Il faut aussi que l'acheteur soit de bonne fois, parce que le "mécano du dimanche" qui remonte le turbo "nimportenawak" et qui te dis que tu lui a vendu une grosse m... , ça aussi, ça c'est deja vu et pas qu'un peu !!!

 

Pour tes turbos DINOZZO, patience, y en a bien un avant l'été qui va en passer un à travers.

HS ON: Tout depends sur quel projet moteur neuf je pars mais ça pourrait m'interresser te je discuterais po le prix comme les marchands de tapis qui discutent sans avoir vu la "came", ça m'a toujours d'ailleurs explosé de rire !!! HS OFF

 

Et pour la garantie, et bien vu que ça doit etre monté par un pro pour que ça marche, je me doute que les vendeurs du type LOBA ou autres, doivent bien bien chercher la "bebete" pour annuler cette fameuse garantie. Quand tu vois que meme pour la garantie c'est pas "réglo" tu te dis que le turbo, c'est vraiment un organe à part sur une voiture.

 

Pour ton tes turbos VINCE67, moi je me les remonterais avec le kit qui va bien et je les remiserais "de vers moi" et surtout si tu te ne te sens pas capable, ti touche pas !!!!

[Dinozzo]

Slt,

 

Pour ce qui est de mes turbos, c'est pas très grave, ils ce vendent c'est super, ils ne se vendent pas c'est pas grave (ils sont à vendre car je crée mon entreprise et donc c'est pour augumenté mon capital)j'ai pas non plus besoin de les vendrent dans l'urgence.

 

Le V6 biturbo j'y reviendrais c'est just eune question de temps donc je suis pas inquiet je serait quoi en faire....

[Vince67]

Des gens qui cassent les prix ils n y en aura pas tout le temps. Faut être patient.

 

Pour mes turbos, je suis comme toi Tony, j'attends mais je vais pas casser les prix. Si je vends pas je les remettrai en état pour moi en ayant pris le temps de me renseigner pour le faire correctement. Et après je mettrai un tuto pour inciter les gens a faire pareil Lol

 

Je me suis renseigné pour les prix, on peut faire équilibrer en dynamique un turbo pour entre 160€ et 50€ HT. Ils liment légèrement l'écrou de serrage de la turbine coté froid pour éliminer le balourd. Si on compte le kit de reparation à 150€ pour taper dans de la qualité, on est entre 200€ et 310€ par turbo.

[Invité buggysebs8]

Slt,

 

Pour ce qui est de mes turbos, c'est pas très grave, ils ce vendent c'est super, ils ne se vendent pas c'est pas grave (ils sont à vendre car je crée mon entreprise et donc c'est pour argumenter mon capital)j'ai pas non plus besoin de les vendrre dans l'urgence.

 

Le V6 biturbo j'y reviendrais c'est juste une question de temps donc je suis pas inquiet je serait quoi en faire....

 

petit HS tu en es ou de ton ouverture on en parlera en MP si tu veux bien ...

 

vince67 je sais pas chez qui tu vas mais on est loin de mes tarifs en local pour l'équilibrage c'est étonnant

quand je parle de refaire c'est a titre perso par pour du commerce

Dinozzo a une autre démarche qui est pro donc c'est dans un carde de garantie et puis dans un kit réfection on peut apporter des modifs ou améliorer les perf d'un turbo et ça ça reste une démarche d'un artisan et surtout une valeur ajouté a une prestation.

Modifié 9 avril 2013 par buggysebs8

[Vince67]

50€ HT pour l'équilibrage d'un turbo K04 chez turbofrance sans les frais d'envoi près de Limoges, c'est les moins cher que j'ai trouvé parmi les société qui tiennent la route. Tu veux dire quoi par tarif en local?

 

Pour un kit de réfection amélioré/modifié là c'est clair il faut faire appel à un pro.Du moins moi j'en sais pas assez pour savoir comment améliorer et c'est vrai que c'est une valeur ajoutée qui se paye.

Modifié 9 avril 2013 par Vince67