Tremblements en accélérant de 1500 à 2100 trs/min

[Invité Fondeur]

Bonjour. :coucou:

 

J'ai un problème avec mon audi S6, après avoir recherché on trouve pas mal de sujet qui en parle mais ça s'arrête toujours à une page, sans solution et sans conclusion.

 

J'ai des vibrations qui surviennent en gardant le régime ou en accélérant doucement entre 1500 et 2100 trs , quand l'auto est chaude, surtout quand je suis chargé et en montant une pente.

 

A froid rien de tout ça.

 

Quand les vibrations arrivent ça dure deux trois secondes et une fois que ça s'arrête j'ai l'aiguille du compte tours qui baisse un petit peu pour remonter de suite, un peu comme lors du changement de rapport en moins important.

 

Tiptronic, ratés moteur... difficile à déceler.

 

Au ralenti j'ai d'ailleurs le moteur vibre très légèrement et on aperçoit une légère variation genre l'aiguille bouge de 780 à 800trs. Je me dis que si c'était la tiptronic j'aurais probablement aussi le problème à froid. Comment en être sûr, est ce qu'un passage au vag-com permet de voir une anomalie de ce genre? Si je ne trouve pas d'infos je serait obligé d'aller chez audi, peut être qu'en allemagne ils sont plus compétant dans ce domaine qu'en france...

 

Si vous avez eût ce genre de soucis et que vous l'avez résolu n'hésitez pas, merci d'avance. :jap:

[205]

Salut.

Exactement le même symptôme avec ma V8 lorsque mon GPL marchait mal.

soucis de vibration entre 1500 et 2300 tours soit sur le filet de gaz ( pas très perceptible mais existant ) soit plus perceptible en très légère montée vers 70 à 90 km/h ou lorsque le régulateur veut récupérer les quelques km/h d'écart.

pas de soucis a froid , donc pendant les 5 ou 10 premières minutes

pas de soucis en accélérant fort.

Bref , le soucis est résolu depuis cet été mais peux pas te dire EXACTEMENT la cause , ce que j'ai trouvé qui allait pas :

1 ) petite fuite sur une durite de mesure d'aspiration du calculateur GPL

2 ) injecteur GPL un peu "mou" il injectait pas assez , la bougie correspondante était plus noire que les autres qui étaient plus blanches

3 ) le pire de tout : sur la V8 il y a 2 bobines et 8 cordons pour les bougies , 2 cordons étaient écrasés et des fois cela amorçait entre les 2 ...

 

Donc pour mon cas : pb de carburation ou de richesse on peut pas vraiment dire , mais plus soucis sur un cylindre d'allumage .

 

Si je tombait d'un rapport la boite , les vibrations disparaissaient , je pense que comme à ces régimes là , le moteur a pas trop de couple , la carence d'un cylindre fait qu'en plus , ça manque de pèche et que les rapports de boite étaient trop longs ..

Modifié 8 octobre 2010 par 205

[Invité Fondeur]

Ça l'air similaire. J'ai démonté toutes les bougies ce soir, elle paraissaient normales mais je les ai quand même toutes nettoyées.

J'ai vérifié les durites aussi.

 

Les cordons n'ont rien visuellement.

 

J'ai par contre une pièce qui est endommagée, un genre de membrane.

J'en parle ICI

[charlesavantv6]

j'ai eu exactement les memes symptomes sur une v6 tdi tiptro; apres avoir fait une vidange + crepine de boite plus aucun soucis

donc a mon avis voyez plutot du coté de la boite; mais c'est vrais qu'il est très difficile de savoir si ca vient de la boite ou du moteur.

moi ca a été par hazard que j'ai decouvert qu'apres la vidange je n'ai plus eu aucune ratée.

[Invité Fondeur]

J'ai fait faire une vidange tiptronic en début d'année. :coucou:

[205]

Pour ma poire , je me suis longtemps demandé si la boite vibrait pas avec le verouillage de rapport ou pas ... il y a un lien avec la pièce que Fondeur sait pas ce que c'est ...

[Invité Fondeur]

La pièce en question je l'ai ouverte aujourd'hui, la membrane est censé fermer avec une certaine pression. Elle le fait mais ce n'est pas étanche, j'ai donc enlevé le ressort pour qu'elle reste fermée tout le temps et le ralenti est devenu stable.

 

Malheureusement j'ai toujours ces petits à coups entre 1500 et 2100 trs et des vibrations. Sur l'autoroute à 130 j'ai aussi des vibrations.

Je commence à en avoir ras la casquette pour rester poli. Et comme si ça ne suffisait pas ce soir je suis allé au ciné et en garant ma voiture j'ai effleuré un coin de trottoir avec le pneu, en reprenant la voiture j'ai remarqué quelque chose d'anormal en roulant.

Je me suis arrêté et je me suis aperçu que j'avais crevé.

Le flanc endommagé donc irréparable. Les pneus on même pas 2000km. :colere:

Modifié 9 octobre 2010 par Fondeur

[205]

Salut , Mais suite au changement de ton débitmetre , le ralenti n'était pas redevenu bon ?

[Invité Fondeur]

Si, c'est devenu mieux mais pas parfait.

Après avoir ouvert cette petite pièce et remarqué que la membranne n'effectue pas correctement sa fonction. J'ai juste touché un peu cette membranne et le ralenti est devenu très instable et accélerait même. Une fois bouché correctement la ralenti est devenu parfait. Je vais acheter la pièce prochainement, après avoir trouvé une solution pour la boite.

 

Perso plus je roule, plus j'ai l'impression que le convertisseur de couple ne fonctionne plus comme il devrait. Les premiers symptomes sont apparu il y a un mois et ça s'empire, surtout quand elle est chaude.

 

Je vais aller lundi chez audi pour voir ce qu'ils en pensent mais je ne me fait pas d'illusion, je vais devoir faire réparer si possible. Changer moi même la boite si je n'ai pas d'autre solution mais encore faut-il en trouver une avec une garantie... Il faut aussi que je m'informe des étapes et de la faisabilité car je ne suis pas mécano mais très débrouillard.

 

Neuf ce n'est même pas la peine d'y penser, je ne peux pas mettre 8000€ là dedans car je suis entrain de faire bâtir ma maison.

[Invité Fondeur]

Je vais me renseigner chez eux lundi.

 

ats-getriebe

[Simplex]

Deja il faut resoudre le probleme d'etanchéité et de richesse du moteur. Peut-etre que tu avais un débimetre faible qui a été mis en évidence par une petite fuite dans l'admission d'air. Changer le débimetre à aider, mais n'a pas résolu le probleme entierement. Change la soupape dont tu parles, mais cherche ailleurs aussi pour une petite fuite.

 

Pour le tremblement, ca pourrait etre un mauvais support moteur. Je pense que sur le S6, comme sur le RS6, il y a un support moteur actif qui peut lacher.

 

Le pire des cas c'est le convertisseur de couple. Difficile à diagnostiquer sans vagcom. Il serait interessant de savoir ce qui fait le convertisseur quand tu remarques les vibrations. S'il est en train de fermer quand ca le fait, ca pourrait indiquer un convertisseur usé.

[Invité Fondeur]

La pièce en question s'appelle Unterdruckdose en allemand, je ne sais pas comment ça s'appelle en français.

C'est ça.

Le problème de ralenti instable est absent depuis que j'ai bouché la durite, je le commende demain chez audi. La membranne qui est dedans est déchirée à un endroit et ne replissait plus sont rôle.

 

 

Pour ce qui est des vibrations ça ne provient apparemment pas du moteur, si c'était un support moteur ça me le ferait au delà de 2500trs quand j'accélère fort et ça me le ferait le temps de l'accélération. Ces vibrations sont pas constantes, elles apparaissent que quand le regime du moteur descend de 500trs pour remonter dand la foulée de 500trs.

 

C'est difficile à décrire mais vu les symptômes quand je roule je ne pense pas que ce soit autre chose que le convertisseur de couple. Le moteur à l'air de tourner rond quand on écoute. C'est comparable à une BM quand quand tu appuies légèrement sur l'embrayage pour faire un peu patiner lors d'une faible accélération.

 

Je ne vais pas chercher éternellement pour rien de toute façon, demain matin je vais chez audi allemagne pour qu'ils me branchent le vag-com. Ils ont l'habitude de voir ce genre de modèles outre rhin.

 

Je vous tiens au jus, ça pourrait servir à un autre car malheureusement les personnes ayant eût des problèmes identiques n'ont pas pris le temps de compléter les sujets qu'ils ont crée.

Modifié 10 octobre 2010 par Fondeur

[Simplex]

Tu as la réference de la piece ? Les S6 ont la recirculation des gaz d'echapement ?

 

Sinon, je suis d'accord avec toi : c'est agacant quand les gens ne donnent pas de conclusion aux topics qu'ils ont commencé. C'est un peu un monde 'chacun pour soi' :(

[205]

Salut , ta pièce Unterdruckdose = capsule de dépression , bizarre , car la tienne est en plastique ( comme ton débitmetre ) la mienne est en métal ( comme mon débitmetre ).

Sur la V8 , il me semble qu'elle sert à renvoyer l'info à la boite que on à relaché l'accélérateur , du coup , le rapport s'enclenche de suite sans attendre , si je désactive cette menbrane , les vitesses passent avec accoups..

 

Maintenant , si la membranne est percée , bonjour le ralenti qui bouge , c'est évident.

C'est un peu mieux fait sur la V8 , car il y a 2 tuyaux sur cette membrane dont un qui revient après le démitmetre.

 

Par contre , si c'est à cghaud que ta voiture vibre , moi je pense que faut bien regarder côté injecteurs , c'est souvent à chaud que ca merdoye , et c'était mon cas au GPL.

Si je roulait au filet de gaz : il merdoyait , mais ouvert au max , c'était Ok.

Revérifie bien que toutes tes bougies sont de la même couleur.

Par contre sur la S6 tu as une bobine par bougie , peut être qu'a chaud tu en as une qui merdoye aussi ..

Va faire un tour sur le forum S8 , il y avait un gars avec même soucis et pour lui c'était injecteur .

[Invité Fondeur]

@ Simplex.

 

Je vais aller voir.

Oui il y a la re-circulation des gaz d'échappement apparemment.

 

@ 205.

 

Ce n'est pas cette capsule dont tu parles, j'en ai une en métal plus bas.

Les bougies je les ai changé moi même lors de la dernière révision, elle sont toutes identiques et avec la bonne Ref, des Bosch.

Comme dis les vibrations ne viennent apparemment pas du moteur, j'ai l'impression que dans la boite ça patine.

Pour la capsule je vais faire une photo dans 2 min.

[Invité Fondeur]

Je viens de faire des photos et quelques vidéos du problème, je télécharge et je met ça en ligne.

[Invité Fondeur]

Les photos de la pièce dont je parle, le l'ai prise de plusieurs angles de sorte à voir ou est-ce qu'elle est reliée. A mon avis c'est une membrane qui sert à réguler la pression d'huile moteur ou quelque chose du genre vu les résidus d'huile dedans.

 

 

 

 

 

Une fois ouvert, le ressort se place au centre et la membrane est censé boucher le trou avec une certaine pression. Je ne connais pas le rôle de cette pièce mais je pense que ça à avoir avec l'huile car une fois la membrane complètement enlevée elle se met à accélérer comme si j'enlevais le bouchon de remplissage d'huile quand le moteur est allumé.

 

 

La référence de la pièce.

 

 

 

Maintenant les vidéos.

 

La première c'est avec le troisième rapport avec le frein à main un peu serré de sorte à accentuer les symptômes. Je le relâche après lors de l'accélération, comme vous pouvez le voir lors de l'accélération aucun problème n'apparait.

La seconde c''est le même genre à très bas régime et frein à main un peu plus serré.

La troisième c'est l'aiguille au ralenti.

 

http://www.youtube.com/watch?v=ijaRGETxnRk

 

http://www.youtube.com/watch?v=x7k6AkDFNrE

Modifié 10 octobre 2010 par Fondeur

[Invité Fondeur]

Celle là n'a pas encore été traitée, il faut attendre un peu.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Lok-hLhRUOU

 

@ 205.

 

Voici la capsule de dépression dont tu parlais à mon avis, elle est aussi en métal.

 

Modifié 10 octobre 2010 par Fondeur

[205]

Ok , vu pour celle en métal , tu as raison.

Par contre , la lubrification du haut du moteur est assurée par brumisation d'huile aussi sur le S 6?

[Simplex]

La soupape fait partie du systeme de ventilation des vapeurs du bloc. Il est actionné par le vide, du coup s'il y a une fuite, tu auras de l'air admis non décompté et un probleme de mélange.

[Simplex]

Dans la premiere video j'essaie de comprendre ce qui se passe quand tu acceleres : Tu es en 3ieme en tiptro, puis tu acceleres à fond et du coup tu es en drive. Là il y a quelque chose qui patine on dirait - le moteur à l'air s'emballer - la boite a changé en 2ieme là, c'est ca ? Je trouve le comportement bizarre, mis à part l'oscillation à bas régime.

[Invité Fondeur]

@ 205.

Je ne sais pas, je ne suis pas mécano. ;)

 

@ Simplex.

 

Sur la première vidéo dans la phase d'accélération en troisième j'étais en mode manuel à fond sans actionner le kick-down (20sec), du coups quand je m'en suis aperçu j'ai remis en mode auto (23sec) et vu que je donnais plein gaz elle a rétrogradé pour un rapport plus adapté. Ce n'était pas voulu, je voulais rester en troisième et passer un rapport pour voir le comportement du moteur sur toute la plage d'utilisation.

Oui en y faisant attention lors du passage de la seconde vers la troisième elle a l'air de patiner un peu mais aucune vibrations à ce moment là.

 

Pour la soupape j'en achète une demain quand je suis chez audi.

Modifié 10 octobre 2010 par Fondeur

[205]

Je ne sais pas, je ne suis pas mécano. ;)

@ Simplex.

ralala , moi qui pensais que ceux qui avaient un S6 ou RS6 sont comme ceux qui on une V8 ...

[205]

Sinon , ton ralenti est pas un peu bas ( celui de la 3eme vidéo ? )

Ta seconde vidéo , ça me rapelle ce que j'ai vécu avec ma V8 dans cette discussion au 32 et au 36 surtout, j'ai cru un moment que la boite avait été HS sans raison et sans bouger au point mort ( donc je pouvais pas y croire .. ) , en fait , elle accélérait un poil de quelques centaines de tours et retombait au ralenti , la boite débrayait entre chaque !

 

En fait , la conduite était un poil saccadée car , dès que je lachait l'accélérateur , la boite débrayait et le moteur tombait au ralenti à chaque fois !

Histoire de fou bref .

Modifié 11 octobre 2010 par 205

[Invité Fondeur]

Le ralenti de la troisième vidéo est en D freiné clim sur auto, en P c'est à 800trs.

 

 

J'ai été chez audi avant, le capsule que l'on voit sur photo peut causer des ratés. Il m'a dit que sur ce moteur elle joue un rôle assez significatif. C'est la première chose qu'ils vont changer.

J'ai rendez-vous mercredi matin très tôt pour faire un tour avec le mécano et un spécialiste en boite auto, vag-com branché. Ils me la gardent un ou deux jours suivant ce que ça donne.

 

J'ai demandé par la même occasion ce qu'ils faisaient quand une boite auto à un problème, ils ne changent pas forcément la boite comme certaines concessions françaises, ils ouvrent la boite et réparent aussi.

J'aurais une A3 comme véhicule de remplacement (location).

[205]

C'est trop compliqué ces voitures , n'importe quoi peux causer des ratés ..

[Invité Fondeur]

On a rien sans rien...

C'est quand même un V8 athmo qui sort 340ch, c'est clairement plus compliqué qu'un 4 cylindres de 50ch et c'est pour ça que quand ça dépasse mes compétences je n'y touche plus.

[205]

Atmo ou athmo ...

En fait , j'ai constaté que plus c'est compliqué et moins les gens y arrivent ... du coup , plus j'y mets le nez dedans ... et finalement , moins ça me coute et mieux elle fonctionne ... mais clair qu'il faut avoir du temps et de la patience et pas tomber les bras .

[Invité Fondeur]

Oui mais ça dépends de ce qu'il faut faire.

Perso je m'arrêtes à l'entretien général genre vidange, plaquettes et disques de frein, cardan, triangles de suspension etc...

La boite auto et le moteur je n'aime pas trop y toucher car il y a beaucoup de gestion par électronique.

Sur la 206 de ma femme c'est autre chose, là pas de multiplexage sur le modèle qu'elle a, pas d'électronique donc nettement moins de soucis.

 

PS: C'est atmo, faute d'orthographe. J'en fait comme tout le monde ici...

[Simplex]

La boite auto et le moteur je n'aime pas trop y toucher car il y a beaucoup de gestion par électronique.

Sur la 206 de ma femme c'est autre chose, là pas de multiplexage sur le modèle qu'elle a, pas d'électronique donc nettement moins de soucis.

Je te comprends, j'étais un peu comme toi. Par contre, une fois qu'on a compris le coté electronique et, surtout, qu'on a les outils pour les interroger, je trouve que le moteur devient nettement plus facile à comprendre.

 

Au debut sur le RS6 j'étais completement largué, mais maintenant le moteur me semble 'facile' et je suis largué sur les autres voitures qui ont des dispositifs archaïques plutot que qu'un papillon electronique, potard sur l'accelerateur, sondes lambda, débimetres electroniques, des infos par rapport à la temperature d'air admission, etc, etc.

 

J'ai beau le dire, mais un vagcom aide vraiment pour diagnostiquer les problemes quand on comprend à peu pres le fonctionnement du moteur. Evidement, il y a les codes défauts (et beaucoup de gens s'en contentent) mais il y a aussi tout un tas d'informations disponibles en temps réel, l'une d'entre elles peut donner le déclic qui te permet de cerner le probleme. Il faudrait qu'on essaie de faire marcher ton vagcom.

[205]

+1 avec Simplex .. en fait , c'est par la force des choses ( et donc pas par la nature des choses .. ) que j'ai du y mettre le nez dedans.

par contre , pas de vag-com pour ma V8 , j'attends d'aller voir Simplex pour qu'il m'aide !

Vis à vis de l'électronique , j'ai réparé le tableau de bord , trifouillé le calculateur ABS , réparé le calculateur GPL pour moins de 10 € les 3 .. mais bon , étant électronicien , ça aide fortement .

[Invité Fondeur]

En gros c'est comme beaucoup de choses, on apprends avec le tas. Je comprends très bien ce que tu veux dire car je suis assez débrouillard, je m'adapte et apprends assez vite.

J'ai par contre une sainte horreur de faire quelque chose sur la voiture et de ne pas avoir l'outil adéquate. <_<

 

Faire fonctionner le vag-com et comprendre son fonctionnement, oui ça faciliterai pas mal les choses.

Avec ce câble le programme que l'on télécharge sur ross-tech plante, j'ai ce vista de m**** sur le portable, peut être que ça vient de ça...

http://cgi.ebay.de/Diagnose-Interface-OBDII-OBD-VW-Audi-VAG-COM-409-2-USB-/160491345015?pt=Elektroger%C3%A4te&hash=item255e079477

[205]

Te plains pas , tant que tu as pas vista dans l'Audi ...

[Invité Fondeur]

C'est clair, avec vista dans l'auto on ne serait pas dans la m****... :bigsmile:

[Simplex]

Il y a de grosses chances que ca plante parce que c'est vista. Il existe une solution peut-etre :

 

http://www.microsoft.com/windows/virtual-pc/default.aspx

[Invité Fondeur]

Ça permet d'avoir une variante de windows XP sur le pc qui a vista, c'est bien ça?

[205]

Pour ma part , depuis vista : plus de soucis d'informatique.

Sinon avant le vag-com , je vais quand même essayer le coup des codes clignotants ( sachant que j'ai essayé les codes climatronics et que ben , ça marche pas .. )

[Invité Fondeur]

J'ai réussi à faire fonctionner le vag-com 409.1 :coucou: , après recherche sur le net il fallait l'ouvrir avec vista entant qu'administrateur et non par double clic.

 

J'ai donc fait un scan du moteur et de la boite, il y a un paquet de codes erreur sur le scan moteur et un pour la boite.

Je ne comprends pas l'anglais mais la boite reçoit une mauvaise info.

Simplex, je pense que tu dois savoir de quoi ça parle vu que tu comprends l'anglais.

auto transmission.pdf

engine.pdf

[Simplex]

Ca c'est cool. Mais ce que je vois que tous les defauts sont "intermittent" et donc sont peut-etre vieux. La premiere chose à faire c'est de virer les defauts et voir ce qui revient.

 

Pour la boite, il dit qu'il a recu une mauvaise info du calculateur concernant la charge moteur - c'est un calcul qui est fait par le calculateur et si ton débimetre était mort ca a pu foirer le calcul.

 

Je regarde les autres.

[Invité Fondeur]

J'ai roulé avec le débitmètre débranché, c'est peut être à cause de ça...