2,5tdi bi turbo?

[Niidecen]

Bonjour a tous,

Dans le souci de pousser mon v6, d abord pr une reprog chez ksf motorsport, je me demande si il y a moyen de mettre un turbo pr chaque rang de cylindre, comme les bi turbo en fait. Si oui, comment? Quels turbos? Quand est il pr les collecteurs?

Merci de vos reponses

[Burny]

pour arriver a quoi ? 250ch ?

 

je pense sans avoir verifier quoi que ce soit, que ce serait bcp plus facile et economique d'essayer de rentrer un 3.0 tdi (240ch) plutot qu'un 2eme turbo

[Niidecen]

Oui au moins pr passer les 200ch et avoir un peu de nervosité en reserve. Faut le trouver le 3.0tdi et le rentrer l adapter et tout

[Burny]

tu vois la place que te prend un turbo + le collecteur + l'echappement..

 

essaie juste de voir si ca passerait facilement en double.. J'en doute fortement.

D'autant plus qu'il faudrait modifier le collecteur actuel... bref, un sacré merdier.

[WAUZZZ]

Salut,

 

Il faut bien anticiper la difficulté de la modif technique et surtout son coût qui sera forcément phénoménal :

La régulation d'admision pour un turbo s'effectue avec une seule chaine comprenant le calculateur moteur, l'électrovanne N75 et le capteur de pression G31

Pour info, le calculateur moteur du 2,5 TDI n'est prévu pour gérer la régulation de pression de suralimentation que d'un seul turbo, ce qui veut dire déjà qu'il faut un autre calculateur moteur qui aura forcément une connectique différente et des cartographies séparées qui gèreront chacune la pression respective fournie par le turbo qu'elle gère.

Deuxièmement, la régulation de pression d'un banc de cylindres n'est pas forcément la même que celle de l'autre banc du fait de l'usure des pièces; donc une seule régulation électronique pour 2 turbos est inenvisageable : il faut 2 gestions bien distinctes qui soient capables, qui plus est, de se synchroniser l'une par rapport à l'autre.

Le 2,5 TDI possède déjà 2 échangeurs air /air et c'est déjà plein comme un oeuf sous le capot : où mets tu les 2 autres échangeurs car il est important que l'air soit refroidit pour en faire avaler plus au moteur ? Supprimer un échangeur fera perdre du gavage en air que tu compenseras à peine par le 2ème turbo.

Les pipes d'échappement des 2 bancs de cylindres se regroupent pour alimenter un seul turbo.

Il faut pour la modif aussi 2 pipes séparées, 2 tubulures d'admission séparées pour chaque banc de cylindres.

Et, est-ce que les gaz d'échappement d'une seule rangée sera capable d'entrainer à elle seule son turbo alors qu'il faut les 2 du 2,5 pour entrainer le VNT2059 ?

Ce sont déja des questions de base qu'il faut se poser et je vois mal s'enquiller l'affaire.

@+

Modifié 28 février 2013 par WAUZZZ

[Niidecen]

Hum... Apres ces explications on ne peut plus claire je pense que oui ce n est pas raisonnable d envisager un bi turbo sous ce capot deja bien plein... Mais y a t il d autres moyen mis a part la reprog pr gagner en couple et puissance? Certains me diront peut etre de changer simplement de voiture mais je suis attache a ce modele.

 

[Niidecen]

Ou alors un seul turbo mais plus gros comme j ai pu voir ds un topic actuel. Mais quand est il pour la regulation de la pression d admission? La force d entrainement des gaz d echappements sera t elle suffisante?

[FleuZ]

en général, plus ton palier d'entrainement est gros, plus il faut de gaz pour entrainer l'admission... Donc ça charge plus tard, mais plus fort. C'est pour ça que beaucoup font des hybrides, avec des escargots d'échappement petits (ou d'origine) et celui d'admission plus costaud (les hybrides).

 

Mais bon... si je dis pas de connerie, avec un diesel, tu n'as pas les mêmes contraintes que sur un moteur essence où ton mélange doit être stœchiométrique... Tu vas mettre plus d'air dans ton mélange et tu vas fumer plus noir... je ne suis pas spécialiste des diesels, mais d'autres confirmeront ou infirmeront ce que je te dis.

 

Tu te feras moins chier à trouver un autre moteur et à le faire rentrer au chausse pied, que de te lancer dans des modifs coûteuses, et décevantes, car tu auras toujours un problème d'adaptabilité ou de fonctionnement.

[WAUZZZ]

Salut,

 

Nos Diesel fonctionnent toujours en excès d'air pour fumer le moins possible justement.

La fumée survient généralement quand une durite de suralimentation pète. Il n'y a plus assez d'air introduit dans le moteur surtout lorsque celui-ci est en forte charge.

En fait le comptable de l'air avalé, c'est le débimètre de masse ou DM (tout l'air venu du filtre à air passe par lui). Suite à la quantité d'air mesurée, il informe le calculateur moteur qui se sert de cette information pour déterminer la quantité précise de carburant à injecter.

S'il y a perte d'étanchéité au niveau de la tubulure d'admission ou d'un échangeur en série de cette tubulure, la quantité d'air acheminée au moteur est forcément inférieure à celle qui a été mesurée préalablement par le DM : le mélange est alors trop riche mais c'est vrai que l'on ne parle pas de stoéchiométrie sur un Diesel.

@+

[FleuZ]

Ben en fait je sais même pas si vos diesel ont une pompe à injection entrainée par courroie où si ce sont des injecteurs pilotés par le calculo... d'où ma réponse peut être un peu... ancienne :)

 

Car sur les diesels que je connais, tu as une vis de réglage sur la pompe à injection, qui augmente simplement le débit par rapport à l'entrainement... Et les copains qui mettaient plus d'un bar de pression de sural augmentaient également leur quantité de diesel introduit dans le mélange... Mais ils repeignaient du coup la route à chaque coup de pédale de droite :)

[Fred76-A4TDI]

ton 2.5 TDI est a la base un 150ch pourquoi deja ne pas prendre un 180 d'A6 , ca doit se trouver et la deja vu qu'au depart c'est le meme bloc ca rentre , KSF a mon avis savent tres bien faire le swap , apres du 180 une reprog et tu as facile 210 sans problemes

Apres c'est du stage 2 ou 3 avec remplacement du turbo mais la c'est autre chose et je ne sais pas si cela a déja été fait sur ce moteur

[Niidecen]

Salut fred, pk je n ai pas un 180? Simplement parce qu a 19 ans je ne peux pas me permettre d acheter n importe quoi a cause de l assurance dc voila je me debrouille avec ce beau v6 en 150.

Mais pk avc une reprog on ne peut pas avoir les 210 qu on obtiendrait avec le 180 sur le 150? Quelles differences entre ces deux moteurs?

[FleuZ]

Si les assurances te font peur, abandonnes ton idée de prépa... Car en cas d'accident responsable, tu l'auras bien profond dans l'os, et tu pourras même t’asseoir sur un cactus sans n'avoir aucune douleur après.

[Fred76-A4TDI]

ce que je veux dire , deja pourquoi de ne faire un swap d'un moteur type 180 sur ton A4 B5 (elle n'a jamais existé en 180 mais les moteurs semblent assez identiques) et apres une reprog sur le 180 ,