PANNE commande générale lèves vitres cabriolet

[Mric01]

Bonjour à toute la communauté !

 

Cela fait maintenant quelques temps que je me bat avec une panne sur mes lèves vitres... sans succès, j'ai vraiment besoin d'un coup de main...

Pour rappel c'est un cabriolet 2.6 de 1994 avec capote électrique et voici mon problème:

 

_ Tout les interrupteurs de lèves vitres individuels fonctionnent correctement MAIS l'interrupteur centrale de commande générale ne fonctionne seulement qu'a la montée. Impossible de descendre les 4 vitres en même temps

_ Quand je suis décapoté et que je veux recapoter, l'action du bouton de fermeture de capote commande bien la descente des 4 vitres avant de commencer le cycle de fermeture de la capote MAIS à l'inverse quand je veux décapoter, l'action de l'ouverture capote par la poignée ne fait pas descendre les 4 vitres comme cela devrait...

 

Donc j'ai déjà vérifié :

 

- le faisceau électrique de la portière conducteur OK ( Déjà repris il y a quelques années).

- l'interrupteur de lève vitres générale testé ok, remplacé au cas où, pas de changement.

- le Relais 367 (calculateur de LV) vérification et reprise des soudures sèches et état de cosses, pas de changement.

- Remplacement du relais 367 par un autre (occasion), pas de changement.

- Test et croisement des 2 relais 203 en position 13 et 16, OK, pas de changement.

- Vérification des faisceau droit et gauche du coffre OK (déjà remplacé il y a quelques années).

- Remplacement du contacteur de neiman, pas de changement.

 

J'ai difficilement trouvé des schémas électrique concernant les LV sur un forum allemand, très bien au passage, très riche en informations (merci google trad) 

Cela dit je ne pense pas être en possession des bons schéma car il semblerai que les modèles avant 1994 ont une gestion des lèves vitres différentes des autres avec 2 relais supplémentaires en position 20 et 21 (que je n'ai pas) derrière la banquette arrière et je ne trouve pas les autres schémas...

 

Désolé pour le roman mais j'essais d'être le plus précis possible !!! 

 

J'attends vos idées/retours d'expériences avec impatience et je vous glisse les schémas en ma possession si des fois ceux là peuvent servir à quelqu'un.

 

Modifié 25 septembre 2024 par Mric01

[phoenix-dr]

Hello, j'ai fait un sujet, je crois sur ce problème...

 

Personnellement, j'ai cessé d'utiliser la commande centrale, parce qu'elle semble tirer trop sur le relais des vitres au point de le faire charbonner.

 

Donc dans ta centrale électrique, sous le volant, tu as un gros relais qui fait la largeur de 2 relais classiques.

 

Tu le sors et tu peux déjà nous indiquer son numéro de pièce

 

Ensuite, à l'intérieur, tu as 2-3-4 relais qu'il va falloir nettoyer, sans doute dégraisser le PCB et refaire les soudures pour plus de sûreté.

 

J'aurais voulu changer les relais internes, mais je ne les ai pas trouvé clairement sur le marché des pièces électroniques.

 

J'ai donc acheté un relais que l'on trouve pour les commandes de vitre Audi, mais qui n'est pas exactement le même que le mien, pour voir de quel type de relais il était équipé.

 

Je le garde de côté si un jour j'ai besoin de récupérer un de ces relais pour remplacer un des miens.

 

[Mric01]

Salut phoenix-dr, 

 

J'ai bien lu le sujet que tu évoque et beaucoup d'autres… et j'en ai tenu compte mais sans succès.

 

Comme je l'ai précisé mon relais porte le numéro 367, je l'ai ouvert, poncé tout les contacts des 3 relais interne, dégraissé et refais toutes les soudures, je l'ai même échangé avec un autre de la même référence mais les symptômes sont toujours les mêmes…

 

C'est pourquoi je m'orienterai plus sur un fil coupé ou un problème interne au calculateur de capote mais pour cela j'aurai grandement besoin du schéma électrique qui correspond à mon modèle (Sans les relais supplémentaires 20 et 21)

[phoenix-dr]

Quand je parle du numéro, c'est le numéro de pièce Audi, genre: 79FA404 ou 4A0 959 257

 

Il ne faut pas poncer les contacts, surtout pas !!!

 

Qu'entends-tu par "dégraissé" ?

 

Quand tu mets ta clé dans la serrure de la porte, tu peux faire monter ou descendre les vitres ?

 

Peut-être, mais peut-être, as-tu un fil coupé dans la gaine du faisceau de câble à droite qui monte dans le coffre ?

[Mric01]

Alors toi tu veux parler de la référence et non pas du numéro…. Donc c'est 8G0 959 257 A (79FA405)

 

J'ai très légèrement poncé les contact au papier de verre grain 2000 pour enlever la pellicule charbonnée puis dégraissé avec un aérosol prévu pour l'électronique puis lubrifié les contacts avec de la graisse à contact électrique afin d'améliorer le contact.

 

Je ne peux pas faire monter mes vitres avec la clé de la serrure, je n'ai donc pas la fermeture "confort". 

 

Comme je l'ai préciser dans mon premier post, j'ai vérifier les 2 faisceaux de coffre en prenant soin de contrôler fil à fil la continuité de chacun au multimètre. J'ai fais ça par acquis de conscience car tout fonctionne parfaitement au niveau du coffre (feux, centralisation, contacteur de lumière...)

[phoenix-dr]

Tu as bien bougé le faisceau en faisant ces vérifications ?

 

Nous avons le même boîtier de vitre...

 

J'ai dû le nettoyer 3x avant qu'il veuille refonctionner proprement.

 

Mais je ne touche plus à la commande centrale, je sais que c'est elle qui fout le bordel.

 

Peut-être une erreur de conception de ce bloc relais...

 

Du moment que tes moteurs fonctionnent tous bien, tu devrais t'en contenter.

 

Pour nettoyer les contacts charbonnés j'utilise du Kontakt 60 et du "depurdent"

 

https://www.amazon.fr/Depurdent-élimine-colorations-dentaires-polissant/dp/B07TBDSRL6

 

Avant j'utilisais du G27, une pâte à polir pour métal.

 

Le ponçage peut déformer les contacts ou les entamer.

 

Si on avait les petits relais, on pourrait les remplacer avec le bon équipement électronique (fer à dessouder).

 

Pour mon coffre, je ne l'ouvre jamais à 100% et je fais attention que le faisceau glisse bien entre la caisse et le coffre...

 

 

[Mric01]

Oui je connais bien le problème des fils coupés dans la gaine car j'avais ce défaut sur mon premier cabriolet donc j'ai bien mes vérifications de continuité en tordant le faisceau...

 

si je n'ai pas d'autres aides je serai malheureusement obligé de me contenter des interrupteurs individuels oui...

 

C'est quand même triste que je n'arrive pas à trouver de schéma électrique adaptés, ce serai tellement plus facile 

 

Par déduction je pense vraiment que le problème vient de mon calculateur de capote mais vu le prix et la difficulté à le trouver d'occasion j'aimerai être sûr de mon coup

[phoenix-dr]

Nous avons un spécialiste qui sait les remettre en état ces boîtiers, regarde dans les sujets épinglés de cette section.

 

Mais, ce que j'en ai déduit que le faisceau créait des petits cours-jus et que c'était eux qui causait des pannes à ce boîtier de contrôle de la capote électrique.

 

Il peut y avoir un petit souci de l'interrupteur lié à la serrure du coffre...

 

Quand j'ai entendu parler de tous ces problèmes, j'ai regretté de ne pas en avoir une manuelle !

 

 

 

[Mric01]

Effectivement en parcourant certains topic j'ai vu qu'une personne du forum arrivait à réparer les calculateurs de capote mais je ne l'ai pas encore retrouvé... et avant de l'embêter je préfèrerai être sûr que le problème vienne du calculateur.

 

J'écarte un problème de contacteur au niveau de la serrure du coffre car si c'était le cas ma séquence d'ouverture/fermeture capote serai perturbé et ce n'est pas le cas.

 

C'est vrai qu'avec une capote manuelle il y a beaucoup moins de problème mais quand même, il faut bien avouer que c'est la classe en électrique !  

 

  

[phoenix-dr]

il est là

 

Le sujet et le spécialiste

 

[Mric01]

Il y a 8 heures, phoenix-dr a dit :

il est là

 

Le sujet et le spécialiste

 

Merci phoenix-dr je l'ai retrouver hier et je lui ai envoyé un MP en suivant...

[phoenix-dr]

Perso, vu ce que tu décris, je pense que soit la commande centrale est abîmée, sale, mauvais contact... Soit tu as encore un relais dans le bloc relais qui est un peu charbonné !

 

Faut dire que si lui doit gérer la commande et donc l'énergie des 4 vitres, il prend autrement des ampères dans la tronche.

 

 

[Mric01]

Bon, après des heures de recherche, quelques bribes de schémas, et du multimètre, j'en suis arrivé à la conclusion que le problème vient indéniablement du calculateur de capote....

Pour ceux que cela pourrait intéresser je vais vous expliquer mon raisonnement en fonction de ma configuration (modèle fin 94 et capote électrique)

 

Tout d'abord voici les éléments essentiels pour se repérer :

 

E154 : Interrupteur lève vitres général 

J139 : Calculateur lève vitres (boitier relais)

J256 : Calculateur capote

J291 : Relais 13 (descente des vitres)

J292 : Relais 16 (monté des vitres)

 

Pour commencer il est important de comprendre que le système fonctionne en commutant des Masses et non pas des positifs. Voici le fonctionnement dans les grandes lignes.

 

- Monté des 4 vitres :

 

E154 envoi une information à J256 qui commute la masse depuis la pin A1 jusqu'à la broche SK de J139 et le relais 16 afin de le faire coller et alimenter les 4 moteurs de lève vitres. 

 

-descente des 4 vitres :

 

E154 envoi une information à J256 qui commute la masse depuis la pin A8 jusqu'à la broche T de J139 et le relais 13 afin de le faire coller et alimenter les 4 moteurs de lève vitres. C'est là que se trouve mon problème...

 

Si je connecte une masse sur T de J139, mes 4 vitres descendent donc entre les moteurs de lève vitres et J139 tout va bien.

J'ai vérifier la continuité entre T de J139 et A8 de J256 : OK

 

Verdict: mon calculateur de capote J256 ne commute pas la masse pour permettre aux vitres de descendre.

 

Je vous joins un PDF très utile avec les Wiring diagrams de tout le véhicule.

1996_Audi_Cabriolet_System_Wiring_Diagrams.pdf

[phoenix-dr]

Tu as sorti le boîtier de capote, pour voir l'état des soudures ?

 

Mais si le boîtier est touché, il y a de fortes chances que les conducteurs du faisceau soient abîmés

 

 

[Mric01]

il y a 34 minutes, phoenix-dr a dit :

Tu as sorti le boîtier de capote, pour voir l'état des soudures ?

J'ai inspecté visuellement et minutieusement le circuit imprimé du boitier mais je n'ai rien décelé...

il y a 34 minutes, phoenix-dr a dit :

Mais si le boîtier est touché, il y a de fortes chances que les conducteurs du faisceau soient abîmés

 

Je suis formel sur le bon état du faisceau depuis le temps que je l'inspecte et que je le test, peut être a-t-il été endommagé par le passé mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

 

[phoenix-dr]

Faut retirer la gaine du faisceau pour ça !

 

Quand je me suis occupé d'un cabriolet, on ne voyait rien du tout et une fois ouvert, aucun câble tranché ou coupé, mais les gaines s'étaient étirées et laissaient passer du courant.

 

Si j'inspecte un boîtier de cette époque, je le ressoude intégralement.

 

L'humidité, les micros fissures, les pistes abîmées sous la couleur verte...

 

Etc...

 

Ça ne leur fait jamais de mal en tout cas.

 

N'hésite pas à partager des images et si possible en pleine taille...

 

[piga35]

Je ne sais pas ce qu'est devenu le problème de vitres de Mric01 ?

[Mric01]

il y a 7 minutes, piga35 a dit :

Je ne sais pas ce qu'est devenu le problème de vitres de Mric01 ?

Bonsoir Piga35, mon problème est toujours d'actualité même si il reste mineur. 

Maintenant que j'ai la quasi certitude que le problème vient du calculateur de capote j'ai arrêté les investigations et tout remonté.

Si un jour j'ai l'occasion de croiser le calculateur avec un autre je le ferai...

[phoenix-dr]

ça peut être un défaut de la serrure du coffre !