Une faiblesse des embrayages des boites automatiques

[La hache]

Bonjour,

J'ai dit avoir monté un roulement ZF 6hp sur un corps de pompe  5Hp19.

Il n'est pas possible de savoir si cette solution convient sans démonter à nouveau .

...Et j'en ai eu l'opportunité: Une fuite après quelques kilomètres.

Le roulement n'a pas bougé et le joint non plus!

C'est bon de ce côté mais d'où vient ce nouveau problème?

Après démontage, voici mon explication: Elle concerne toutes les boites !

L'embrayage A est toujours sollicité pour les vitesses de 1 à 4.

Et j'ai trouvé la cloche de l'arbre de planétaire marqué de l'empreinte des disques: photo!

Les garnitures elles-mêmes ne sont pas usées mais leur support central denté a les dents pliées.

Ceci s'explique facilement et c'est une autre faiblesse :

l'âme des garnitures est une tôle très fine, donc avec une surface d'appui faible,

la tranche de cette fine tôle use et finit par rentrer dans la cloche de l'embrayage comme un couteau.

Quand l'empreinte devient conséquente, la tôle de garniture s'y bloque.

A chaque commande de l'embrayage, le vérin pousse les garnitures et les dents de la tôle étant coincées, elles plient, la partie sous la garniture s'incurve! 

Finalement, l'embrayage se bloque!

L'embrayage chauffe l'huile qui vaporise et sort de la boite mais pas par le joint.

Si on intervient sur la boite, il faut examiner l'embrayage A,

L'arbre de planétaire coûte 120 Euros, il faut aussi les garnitures.

Pour faire mon plan, je relève les côtes des pièces au 1/10éme de mm. 

A l'assemblage, les cloches tournent librement sur les roulements-butées.

Il y a pourtant des traces de frottement qui montrent que les espaces sont trop faibles pour les éviter.

Les cloches forgées semblent indemnes mais les embouties ont le fond qui n'est pas plan...! 

Vive les boites à double embrayage que ZF vante aujourd'hui!

Cordialement!

 

 

[La hache]

Bonjour,

Une autre vue montrant le frottement entre les cloches.

La surface sous les petits points n'est pas plane!

Cordialement!

[Manu_Quattro]

Est ce que c'est la A6 2.5 (allroad) célebre pour ses problemes de transmission?

[La hache]

Bonjour Manu,

C'est sur cette A6 2.5 mais je pense que toutes les boites automatiques construites sur ce principe

ont  probablement les garnitures et les cloches faites de la même façon, avec les mêmes matériaux.

Le problème que j'évoque est indépendant de l'huile.

ZF a fait des progrès sur la pompe, le guidage mais ne communique pas sur cette faiblesse.

Les réparateurs doivent savoir. Mon cas n'a rien de particulier.

Je viens de passer des heures à lire des commentaires et conseils sur les qualités des boites:

Je ne trouve pas normal qu'on accepte, avec un bon entretien, qu'une boite auto ne tient qu'environ 250 à 350 000 kms.

Sur une auto, il y a des échanges réguliers d'huile, de garnitures de frein, c'est un entretien facile!

Je ne trouve pas normal qu'une boite automatique ne tienne pas autant qu'une boite manuelle.

On sait faire, et pas toujours en augmentant le prix: j'en ai une expérience industrielle.

Un moteur d'aujourd'hui peut durer 1 million de kms... L'usure générale d'une auto doit-être en moyenne à 400.000kms,

La boite devrait tenir cette distance!

Il y a des exceptions, bien sûr mais la fiabilité doit-être une raison permanente d'un constructeur.

J'ai l'expérience d'une faiblesse évidente d'une fonderie sur une auto d'une autre marque,

le service qualité du constructeur n'était même pas au courant parce que, quand le client paie,

hors garantie, les garagistes ne remontent pas l'information.

La consommation des pièces devrait alerter mais il y a le marché parallèle que les constructeurs ignorent!

ZF a pris plus de 20 ans pour dire dans sa publicité que la boite à double embrayage utilisait des pièces communes

aux boites manuelles et donc moins chères puisqu'on sait les faire. ZF dit aussi que la performance est meilleure.

Il y a peut-être d'autres problèmes avec ces modèles!

Aujourd'hui, les constructeurs sont engagés dans une course à l'ajout de technologies que les clients apprécient

mais je pense qu'ils négligent des bases. Les ingénieurs font des tableaux, les techniciens appliquent les procédures.

Ne croyez pas que je sois rétrograde, nostalgique, j'aime la technologie!

Cordialement! 

 

 

[Mathh]

Merci pour ce retour, détaillé ca fait peur pour l avenir de ma boite auto.

[La hache]

Bonjour Mathieu,

Prenez soin de votre voiture pour le moins en ne négligeant pas la vidange de boite, l'échange du filtre, à 60.000kms.

Prévenir c'est guérir...

Cordialement!

[Mathh]

C'est exactement ce que je viens de faire faire.

[La hache]

Bonjour,

à tord, j'ai écrit que ZF ne communiquait pas sur ce sujet.

Dans le manuel de réparation, voici ce qui est dit: voir pièce jointe.

Il peut y avoir un problème de traduction mais "Rodage" n'est pas correct. regarder le dictionnaire!

Le rodage est temporaire et pour améliorer le contact...Pas le détériorer!

Il s'agit ici d'usure par faiblesse de la liaison du couple disque de garniture-cloche.

Remarquez que la notice est de 2015 et concerne donc des modèles plus récents.

Les disques intermédiaires ne marquent pas car ils sont plus larges.

On pouvait donc améliorer avec une épaisseur plus grande de l'âme acier des garnitures,

On pouvait prendre une âme en alu, un peu plus épaisse aussi, et plus malléable,

qui se serait évasée en améliorant la surface sans agresser la cloche, et dans le même espace!

On pouvait ajouter un disque...

A-t-on donné une information, à l'achat, sur la durée de la boite?

Ca fait du travail pour les réparateurs!

Cordialement!

 

 

 

[La hache]

Bonjour,

Pour finir avec ce sujet:

Voici une photo du cylindre montré sur la notice.

C'est bien comme annoncé!

Cordialement!