HerveG

Sur la première photo, j ai cru voir une Gallardo...

Tant que la fonction est remplie et que cela n´engendre pas de désagrément lors de son utilisation, je ne pense pas que ce soit très grave que le système tienne avec "3 pattes", 4 ou 18.

pas en ces termes, mais si on estime être "au niveau" alors il faut l´être aussi dans ce domaine la. Car si il est bien un endroit ou le client passe du temps....c´est au poste de conduite ! Et si il y a un déficit à ce niveau la, alors c´est décisif. Et ce n´est certainement pas un hasard si Audi a mis les bouchées doubles depuis 15 ans à devenir le benchmark sur ce point là. Ypos : +1 mais je ne voulais pas être taxé de "subjectivité doublé de parti pris !! :)

A mon avis c est du pipeau, pour la simple et bonne raison qu´un Q7 configuré pour la france ne sera pas utilisable aux Emirats ! Ils se sont plantés et c´est tout. Repasse ta commande, et laisse toi prêter un Q7 pendant toute la durée de l´attente !

Superbe ! La même config que la mienne...sauf que la mienne sera un TT-R ! :) Je suis trop impatient la.

Au fait, je pensais à un truc : ceux qui pensent que cette C5 est au niveau A4, est-ce que vous êtes montés dans la nouvelle A4 (B8) ? Car là aussi, Audi n´a pas stagné. Bien au contraire. :coucou:

Je ne parlais pas de "bas de gamme", je parlais de "peu chère et bon rapport qualité prix". Et cette image des constructeurs francais est fausse à mon sens ou en tout cas, ce n´est pas aussi vrai que ce que beaucoup croit. Car au bon du compte...les 3000€ de différence dont tu prlais....ils fondent bien vite si on fait le cout total de l´objet. Si on enlève l´argument "prix" au trio francais, il ne leur reste pas grand chose pour convaincre. Et cette C5 est peutêtre le modèle le plus à même de convaincre autrement que par son prix. Enfin, n´oublions pas qu´il faut avoir du succès hors des frontières. Si les francais aiment bien acheter francais et si les allemands aiment bien acheter allemand, qu´en sera-t-il d´un américain ou d´un anglais quand il faudra se décider entre une C5 et une BMW 3 ? Oui, car les allemands ont encore la DS dans l´esprit.....et .....ben c´est tout....!! mais en cherchant bien sur le forum tu vas trouver des stats d´immatriculation en Allemagne. Je te laisse la surprise....tu vas comprendre ce que les allemands en pensent des marques francaises.... ;) Monte dans une A4 après une 407 et si tu me dis que c´est kifkif...t´es de mauvaise foi... et si après être monté dans une 308, tu trouve l´A3 bof, même remarque. Pas besoin de monter dans les "vaisseaux" pour trouver une différence.

Il ne faut pas oublier que Renault, Peugoet et Citroen bénéficient eux aussi d´une certaine image ! L´argument de l´image pour dire "vous êtes vraiment des imbéciles pour acheter plus cher un voiture qui n´est pas mieux" est usé. le trio francais bénéficie de l´image "petites voitures peu chère, bon rapport qualité/prix". Ainsi, bm, audi et Mercedes ne peuvent pas prétendre (et iln´ont aucun intérêt actuellement) à devenir des marques reconnues comme "peu chères". Cette image est déja occupée et ne correspond pas au positionnement du trio allemand. Donc chaque constructeur profite d´une image et quand on essaye de chasser sur les terres du concurrents dans un sens ou dans l´autre, eh bien on est confronté à cette difficulté. Même VW qui a une pancarte "voiture du peuple" dans le dos a du mal a dire "moi aussi, je sais aussi faire du luxe"...Exemple : Phaeton. Pour en revenir à l´"image de rapport qualité/prix" du trio francais, qui dit que si tout le monde sortait sa calculatrice pour calculer le cout de revient total d´une voiture, on ne s´apercevrait pas que cette image est sinon usurpée au moins exagérée ? Si certains estiment que l´image du trio allemand en terme de qualité n´est pas justifié, je suis de l´avis que l´image "peu couteuse" des modèles francais est surfaite....

Ne me fait pas dire ce que je ne dis pas ! D´autant que BMW et Audi ont eux une clientèle assez "volatile" car les clients sont " progressifs", ils aiment essayer des choses nouvelles, ils changent, ils testent, ils reviennent etc. Un client Audi ou BMW est "capable" d´aller chez citroen. Mais il doit y trouver tout ce qu il trouvait chez BM ou Audi et qui lui tenait à coeur et ca doit être moins cher (comme je le disais, même audi a du mal sur certains marchés a vendre au même prix que BMW car déficit d´image). Par contre, je parlais d´un comportement qui serait à même d´avoir une influence sur les parts de marché. Juste pour donner un exemple "raccourci" : si un mec de chez BMW vient chez C5 mais que deux de chez citroen prennent une Audi A4, le pari n´est pas encore gagné... Comme tu le dis, la voiture doit lui faire plaisir. Or, sur le segment "premium" les clients ont l´air de trouver leur plaisir chez BM, Audi et Mercédès pour l´instant. Il faut donc leur offrir au moins (voir plus) le même plaisir (pour les yeux, pour le coeur, pour la tête) sinon, il n´y a pas de raison de changer "à long terme". C´est ce que Citroen espère avec cette C5, et moi (personnellement et complètement subjectivement) aujourd´hui, même si je reconnais que c´est la plus réussie des limousines francaises, elle a encore un design qui me "chagrine" (pas qu´il ne soit pas joli, loin de là) car il ne correspond pas tout a fait à mon idée de "dynamique sportive et progressive" mais d´autres penseront autrement et c´est très bien ainsi. Pour revenir à l´image : on parle de l´imge des marques, et la, ca se travail même si c´est très long. Je pens que Audi, BMW, et Mercédès profitent en plus de l´image de leur pays ! Et ca, pour changer l´image d´un pays, ca ne se fait pas à coup de marketing.... et je me demande parfois si l´image de la france Tel que ce pays est vu dans le monde aujourd´hui (notamment au travers des médias) correspond à ce qu´un client attend d´une voiture de ce standing, classe, sérieux, rigourosité, précision, qualité, etc. La France reste la "Reine" en ce qui concerne l´art de vivre, la convivialité, la joie de vivre etc. et c´est sans doute pour ca que les modèles "sympas", "rigolos", etc. marchent bien.

Héhé,... qui sait ?! :) Je vais quand même préciser une chose : contrairement à certains ici, je ne me cache pas d´être subjectif et je n´en cache pas la cause....! Au moins, tout le monde sait à quoi s´en tenir et peut prendre mes commentaires tels quels. Je ne suis certainement pas celui qui dira qu´il n´y a pas mieux qu´une audi. D´un autre côté, j´ai des yeux, des mains, et quelques neuronnes comme tout monde et cela me permet de m´en servir à peu près corectement et je sais aussi faire preuve de jugement "objectif". Ainsi, je peux dire que lorsque j´ai mis mes fesses dans une 350Z, je me suis dit "ah ouai, quand même...!" Par contre, une telle phrase ne m´a pas encore échappé dans une laguna ou une 407. Peutêtre que cela viendra avec la C5. Qui sait... Enfin, je ne voudrais pas devoir vérifier les adresse IP de certains "aficionados" des marques francaise ici.... :eldiablo: j´me comprends... on pourrait avoir des surprises et la "transparence" ne doit pas être de mise chez tout le monde... citivoiskejvedir... :coucou:

Mai est devant la porte ....

Ah je suis tombé dedans aussi ! pfffouuuu, je me disais, mais qu´est ce qu´il raconte la.... Oh la frayeur... ! :bigthumbup: bien joué !

Certe, Renault sport a aussi offert quelques belles petites bestioles dans le genre. Reste a savoir si le prix ne deviendra pas "salé" après avoir ajouté tout ce qui est nécessaire au caractère sportif de cette C5....! Voila, tu as le mot : "mordu de citroen" >> Citroen a une des clientèles les plus fidèles du monde automobile. C´est très bon pour le business ca. par contre, il y a un inconvénient. Il est difficile de "faire venir" du monde de chez les concurrents avec des produits qui sont avant tout destinés à contenter la clientèle acquise et la je rejoins Max, pour ne pas perdre ces clients fidèle, Citroen va offrir du "moelleux" et non du sport (pour faire court !). On pourrait poser la question autrement : pourquoi un client BMW ou Audi qui dépense 45.000€ dans un modèle X devrait venir prendre une C5 qui ne lui offre pas encore le comportement de sa BM, la finition de son Audi et ceci, pour économiser 3000€ (et encore, après prime Co2...il est possible a qu à puissance égale, la BM occtroie encore un bonus contre la C5) et perdre en image (car oui, c est important aussi) ? On achète un modèle car il nous fait plaisir (à voir, à écouter, à conduire, à toucher, à rêver) et non parce qu´il est "en progression" par rapport à sa génération précédente ou parce ce qu´il "comble un peu de son retard" par rapport au modèle qu´on a l´habitude de conduire. Si cette C5, ne satisfait pas sur le plan design, finition intérieur, comportement routier, etc. et si en plus on prend en considération le déficit d´image, alors les 3000€ de mois ne serton qu un faible arguement. A propos de déficit d´image : même Audi a ce déficit par rapport a BM ou Mercedes, notamment aux USA par exemple. C´est donc par leur modèles, leur technologies, leurs innovation, leur design, etc. qu´ils essayent de se mettre à niveau. L´"image" ne s´ invente pas. Elle se gagne petit à petit par la qualité de ses produits aavant tout. et c´est long...

humour.....oui...si cela était vrai, ca serait marrant. Mais j´ai l´habitude de dire "dans toute remarque humoristique, il y a une part de vrai". Donc si, la, tu es en train de remettre en cause ma propre faculté de jugement...ca devient cocasse...! Je pense être assez grand pour savoir quand je me sens à l´aise ou non, pour savoir ce que je trouve beau et ce que je trouve moins beau (voire moche) et quand je prends du plaisir ou non ! :) Et pour ce faire, pas besoin de travailler pour un constructeur ou d´être journaliste. Tout le monde est capable de le faire. Cette C5 (car c´est quand même le sujet de ce post) est (je pense, j´attends de la voir sur la route car j´ai encore un doute par rapport à la mise en valeur des photos officielles) est à mon gout, la "limousine" francais de segment B au design le plus réussi. L´ambiance intérieure s´inspirant du modèle germanique (et audi en particulier), je trouve ca de bonne augure et prometteur. Mais j´émets une réserve quand au comportement routier : Citroen ne peut quand même pas se permettre de perdre ses clients traditionnels à forte fidélité en proposant un concept complètement novateur (dans le sens trop "dynamique" et trop "rigide" pour eux) notamment sur les propriétés de son chassis, ses suspensions, etc. Donc, soit Citroen vise la clientele "germanique" et va devoir "mécontenter certains de ses clients fidèles (notamment les 50+) en offrant du sport, du dynamisme, de la rigidité, etc. soit ne pas atteindre ces nouveaux clients en proposant un produit "mi figue mi raisin" essayant d´allier confort moelleux et dynamique sportive" ce qui peut se transformer en un compromis mécontentant tout le monde. Dès que je trouve des comparatifs allemands je vous fais parvenir les résultats.... :eldiablo:

C´est pour ca que j´essaye de parler de facon générale en prenant des conccurents comme exemple. Ce que je disais concernant mon "sentiment", c´est justement ce que j´essaye d´expliquer depuis un moment. C´est ce que "chacun" doit ressentir par lui même ces choses là. Personnellement, je n´ai jamais ce sentiment dans une citroen, une peugeot ou une renault. C´est mon avis.

Celui qui dit que les marques allemandes n´ont que l´image pour sortir du lot est soit de mauvaise foi, soit très naif en lisant autojournal and Co.... :bigthumbup: Car au dela de ce que peuvent raconter les journalistes etc. la chose que je sais aujourd´hui, c est que quand je mets mon c.. dans une audi, une BM ou une mercedès et que je fais des bornes avec, je me sens toujorus bien, en sécurité, bien isntallé, bonne ambiance, etc. J´ai toujours aimé le comportement des voitures, j´ai apprécié le design, les fermetures de portes précises (c´est un exemple), le touché des materiaux, et tous les petits détails 8pratiques ou esthétiques) bien pensé qui font la différence etc. Et je sais aussi que quand mon père (roulant en 407), des potes roulant en 307, picasso, etc. montent dans mon A4 ou A3, je n´entends pas beaucoup de "critiques". Ce sont plutot des "ah ouai, on sent bien qu´on est à un autre niveau" ou encore "c´est à ce moment que sens la difference". etc. Sûr que l´argument (tout a fait valable je le reconnais) "enfin à ce prix la, ca peut être bien, hein ?!!" est souvent avancé. Mais je ne le prends pas comme une remise en cause de la qualité de ma voiture. Plutot comme un choix "est-ce que je veux mettre plus cher pour profiter de tous ces avantages et en plus m´offrir un bonus d´image ?" Je pense qu ´il faut essayer les voitures, s´assoir dedans et se faire son idée. L´image joue un role mais ca ne suffit pas. Celui qui ne sent pas bien dans une voiture ne l´achète pas, tout simplement. par exemple. L´image fera que je ne prendrai peutêtre jamais une BM, par contre c´est mon sentiment à bord d´une 407 ou d´une 307 qui fera que je ne prendrai jamais ces voitures". Donc je suis persuadé que les gens qui trouveront cette C5 "plaisante" à utiliser, qui la trouveront belle, etc. et qui en plus s´identifieront avec cette marque, achèteront ce véhicule avec de très bonnes raisons. Mais quand on connait ce que cherche les clients du trio allemand (et je ne parle pas que d´image), j´ai un doute (chassis ferme, finition intérieure, comportement dynamique, sportivité, moteurs, design...et imgae donc !).

Illustrons.... : ... ...

Apparemment, ce sont des modèles construits en janvier et février 2007.

1) Les magazines francais ont toujours fait des comparos avec les marques premium allemandes, ca ne date pas d´hier. C´etait d´ailleur déja l´expression du phatasme dont je parlais un peu plus haut (constructeur : on nous comapre a Mercos et conducteurs (lecteurs du-dit magazine) : ouhaou, ma 407 c´est un peu une Série 3). Par contre, dans les magazines internationaux, on ne le voit jamais. Le trio francais est toujours en lice avec les japonais, volvo, VW, opel,bref, les généralistes. La raison ? ben ces magzines comparent les modès du point de vue de l´acheteur et non du constructeur. 2) qualité : un moteur qui casse, etc. ca arive effectivement sur toutes les marques. Cela dit, en cherchant bien sur ce forum, jai posté plusieurs fois des statistiques de pannes relevées par les dépaneurs (donc voiture en rade). Tu verras ce que je voulais dire.... Enfin, si il est indégnable que Cette C5 semble avoir fait des progrès par rapport a ces générations précédente et semble réduire l´écart avec les marques allemandes, cela ne veut pas encore dire qu´elle est au meme niveau, et donc que cela peut rendre un résultat "mercos devant citroen" très réaliste au contraire. S´améliorer et réduire l´écart ne signifie pas encore être devant. Enfin, obtenir un comparo avec une mercos dans un journal, rien de plus facile....(j´me comprends). Donc une victoire....ouai....si il n´y a que ca on l´prend, mais j´ai une autre définition de "victoire". La victoire, c´est le marché qui décide. Et quand les clients de BMW 3, Classe C et audi A4 iront acheter cette C5 au point d´avoir une influence sur les parts de marché alors on pourra en rediscuter et je serai le premier à dire "bravo" ! Cela dit, ce que je vois aujourd´hui : c´est qu´il y a de plus en plus de clients "fidèles" aux marques francaises pour leurs voitures du segment B (C5, laguna, 407) qui lorgnent sur le trio allemand car ils voient bien que la différence de prix s´amenuise (la aussi, ils refont leur retard sur le premium allemand même si ils ne sont pas encore au même niveau) et que je n´entends pas parler souvent (ou anectotiquement) du contraire..... (et ca, je n´ai pas besoin des journaux pour le savoir, il suffit d´écouter autour de soi). Donc : oui, en nette progression, ou l´écart de la qualité "percue" se réduit, pour les statistiques de pannes...on attendra les mois à venir...par contre la différence de prix s´amenuise aussi et donc il est normal que les "acheteurs" se lancent dans des reflexions plus "précises" quant au choix de leur prochaine voiture.

C´est énorme ! splendide ! incroyable. Allez, je vais faire le pinailleur car c´est avec les critiques qu´on approche la perfection (et aussi aprce que j´ai appris à avoir un oeil "chiant" sur les détails) : Tu devrais bosser le petits écriteau de présentation du modele dans le Show Room. Il n´est pas au niveau presque parfait du reste de la réalisation ! :) En même temps, je suis sûr que tu le sais déja et que c´est déja un point qui te "démange" !! :) Sinon, chapeau bas ! :) Exemple :

Bon, toutes ces règles régissent toute notre société de consommation et pas uniquement l´automobile. Mon besoin de m´affirmer...bon, ben dans le cas présent c´est raté, car je roule en Audi pour une autre raison.... mais tu as raison, c´est un facteur important. cela dit, moi, ce qui me fait marrer, c´est quand je lis dans un test qu´un modèle gagne un comparatif "parce qu´il est moins cher". L´aspect financier est bien entendu très important dans la compraraison de deux modèles. Mais de la a en faire le critère qui définit si une voiture est "meilleure" que l´autre.... C´est pourquoi dans les magazines "sérieux", il y a toujours deux résultats dans un comparatif. Le résultat "hors apsect financier" qui se base uniquement sur les valeurs "intrinsèque" de la voiture et le résultat "meilleur acaht" qui prend en compte le rapport qualité prix en faisant intervenir le prix d´acquisition, le cout d´entretien, la perte de valeur etc. Et la, ce n´est pas rare que les modèles généralistes arrivent devant au deuxieme résultat, mais je n´ai que très rarement vu un modèle généraliste arriver 1er au premier. La raison est toute simple : la nécessité de la marge. Il est théoriquement impossible de créer et vendre deux modèles de même qualité 8et la, je ne parle pas QUE de la tête des vis peints ou non...) et à équipement égal, l´un 5000€ moins cher que l´autre et conserver tout de même une marge satisfasante. Alors je veux bien coire que l´image joue un très grand role (si ca n´était pas le cas, BMW, Audi ou Mercos pourraient fermer boutique) et que le besoin d´affirmation (encore que si le design "germanique" me plait plus car plus dynamique, plus sportif, plus fluide ce n´est pas une question de besoin d´affirmation mais plutot une question de gout tout simplement) est important dans la décision d´achat mais faire celui qui s´"étonne" quand une mercédès classe C remporte un comparo avec une C5, ca me parait un peu exagéré.... déja que je ne crie pas au scandale quand une classe C ou une série 3 est jugé "meilleure" qu´une A4....je ne vais pas m´étonné plus que ca de voir une C5 ne lui voir que les talons ! :) Le gros problème, c´est la frustration et le complexe d´infériorité des constructeurs francais et des conducteurs de modèles francais qui pensent "qu´ils ne sont pas reconnus à leur vraie valeur" et aimerait avoir une part du gateau du segement premium (les constructeurs) et une part du gateau de la reconnaissance sociale et l´image (les conducteurs). Oui, concurrencer les BM, audi et Mercédès est un phantasme des constructeurs francais. Oui, je suis certain que les contructeurs francais sont capables "techniquement" de faire les même voitures que els constructeurs d´outre Rhin...mais....il ne pourront pas le faire au prix ou ils vendent leurs modèles généralistes actuellement. La meme qualité que les allemands au prix des francais, ca ne marche pas. Cette équation ne tient pas debout. La qualité a un prix qu´il faut payer. Et ce sont les derniers "échelons" de la qualité qui sont les plus chers. je passe bien entendu sur l expérience du trio allemand qui a eu tout son temps pour réfléchir depuis des dizaines d´années (Audi un peu moins) pour trouver le meilleur moyen d´offrir la meilleur qualité aux meilleurs couts. Mais revenons en à notre C5. Je crois que le plus important c´est que Citroen ne se trompe pas de cible. Il serait plus "porteur" à mon avis de faire gagner la C5 dans des comparos contre Laguna, 407, passat par exemple. Car c´est la que les parts de marché peuvent changer de main.

Mais dis moi un instant : tu as un problème contre Audi, le marketing en général ou tu as oublié ce que voulait dire la notion de respect pour t´exprimer comme ca ? ref. : http://forums.audipassion.com/services/forums...t&p=1183824 Faut prendre une tisane et péter un coup et ca ira mieux ! :bigthumbup:

Ecoutes, la j´interviens sans devoir me faire taxer de subjectivité pro-audi car c´est une mercos qui est impliquée..... Si tu ne comprends pas qu une mercedes puisse gagner un comparo devant une C5 alors ce n´est pas la peine d´acheter ce genre de magazines. Et meme si c est a causes de critères qui ne te semblent pas important, le résultat n´est certe pas celui que tu souhaites (je n´ai pas encore compris ou tu avais des actions pour essayer de nous convertir avec tant d énergie!!) mais c´est le résultat. la différence de 5000 roros, soit tu y vois une bonne raison de les dépenser...soit tu reste chez citroen. Et cette difference de 5000€, ce n´est pas seulement pour la tête des vis peints. Tu devrais essayer une classe C.... L´achat d´une voiture un achat irrationnel par définition lorsqu il s´agit de mettre tant d´argent dans un véhicule (meme avec 5000 roros de moins que la mercos, la C5 reste une voiture "chère" et donc irraisonnable) de ce niveau la. il y a des tata a 2000 euros, des logan a 8000 et il y a meme des Audi ou des mercedes d´occasion au prix d´une logan. Chacun fait ses choix. Enfin, et pour souligner le coté irrationnel et "magique" de la chose : si un jour une C5 est intrinsèquement parfaitement identique dans ces caractéristiques "objectives" à une Classe C ou une A4, eh bien je dépenserai quand meme mes 3000€ de plus pour rouler dans une allemande ! Pas la peine d´essayer de me convaincre de quoi que ce soit, je sais déja que c´est "irrationnel", mais c´est ce que je ferai ! pourquoi ? parce qu´au volant d´une A4, je me sentirai toujours "mieux" que dans une citroen ou une Renault (l´image joue un role aussi bien entendu !!). Je passe sur l´aspect "Design" qui est un critère à 200% subjectif. et aujourd´hui, entre une C5 et une Classe C, avant meme d´avoir mis mes fesses dedans, avant meme d´avoir fait un tour de clé...je sais déja que jene prendrai pas la C5. Frustrant pour les marketeurs mais c´est la vie ! :)

certains parlent d´une présentation oficile le 19 avril...

Dans un garage c est toi qui les fera les rayures.... :eldiablo: