dwarfy

Ça a l'air d'être très variables selon les gens et les autos à en lire divers forums. La mienne a toujours marché au 98, mais maintenant qu'on arrive dans les 10.000km, j'exclu pas de faire un essai au 95. Si ça consomme pas plus et que je ne sens pas de différences, ma foi ... Un ami a une serie 3 avec le 6 en ligne de 260cv (ou un truc approchant, la gamme bmw m'étant assez inconnue ...) et il ne lui a jamais donné que du 95 sans soucis, et sans aucune amélioration marquante en passant avec du 98. La 993 de mon oncle ne tourne qu'au 95. Sa delta integrale HF aussi. Par contre, moi ce que j'ai déjà essayé, c'est le 98-excelcium-trop-bien-qui-rend-les-cheveux-soyeux, et ça par contre, ça s'est révélé pour moi totalement pipo du coté des consomations pour (à l'époque) 1.35 à la pompe contre 1.14 mon 98 "de base", une belle différence pour ne voir aucune différence justement. Et on lit souvent que les moteurs à haut rendement nécessitent le 98, sur le TSI de ma mère (100cv au litre, comme un TFSI) est recommandé ... du 95. Il n'est même pas fait mention du 98 sur la trappe à essence. Comme quoi (elle n'a pour le moment en 1000km bu que du 98 celà dit).

Bon, tout le monde aime ? Alors il en faut bien un qui n'aime pas. Et c'est encore moi qui m'y colle :bigthumbup:

A 1 ça suffit, ça passera. Et 1 c'est dans 11 mois (sauf si ... :furious:). Et comme je ne fais plus de ville (de 14.000km/an 80% ville, je passe à 20.000 5% ville), le risque "d'accident" (guillemets parceque j'ai touché que deux fois à 5km/h avec juste de la peinture, même pas de tôle, j'appelle plus ça des "touchettes") est tout de même bien réduit. 1 suffit pour assurer une flotte en collec, donc pour rien par an t'assures un flotte de 25 anciennes (genre 300€ annuels la flotte complète, kilométrage illimité, assistance, usage pour le boulot, j'en passe. En plus si tu tappes, même pas de malus. Bon après, si tu tappes trop, ils doivent te montrer la sortie, c'est sûr ...). La petite moderne me coutera en gros 8-900€ et une rs4, ça ira chercher dans les 2500€. Après si par mégarde je reste malussé ... Les anciennes faudra que j'oublie, ça c'est un fait (puisque ce serait en assurance classique et pas en collec, et là, euh ... Les tarifs ...). Et la RS4, ça sera possible financièrement (ça majorerait pas des masses par rapport à 1 ou au 0.9 (le max obtenable pour moi pour la date prévisible), le seul souci restera de trouver un assureur téméraire. Mais j'ai bien trouvé pour mon TFSI, alors ...

25 ans, une A3 TFSI quattro depuis septembre, elle fête ses 8000km. Après six ans passés (sans absolument aucun regrets, je la regrette même beaucoup en ville) en Twingo. Prochaine étape dans deux ans si tout va bien: une RS4 avant (ou future S4 b8 avant si elle me plait) et quelquechose de pratique à coté, style la future Fiat 500 qui me fait bien de l'oeil ou une fortwo. Et si y'a encore de la place dans le garage (parceque ranger tout ça, c'est pas évident ...), j'aurais vraiment vraiment rien contre une ur quattro et une Alfa Giulia coupé Bertone pour les week-ends. Et un autre truc qui me botterait, ça serait ... un chappy ou un dax (un vrai, pas les imitations chinoises) :bigthumbup: EDIT: et s'il fallait un garage parfait, je rajouterais à ce lot une 930t, une 997t et une Fiat Panda 4x4 (l'originale, pas l'actuelle).

Le petit logo RS4 sur un TDI 4 cyl. 170, j'adore :bien:

Moi j'ai un ppc (loox 560) qui tient nickel dans le porte carte, c'est mieux que n'importe quel support, plus pratique et quand t'as fini, tu reprends le ppc et tu refermes le porte carte, c'est tout. Et il est pile à hauteur d'yeux comme ça. (et comme le gps intégré à mon pda est moyen, j'utilise mon bt2010 qui lui reste au fond de mon accoudoir) Sinon, 99.9% du temps j'utilise mon gps comme avertisseur de radar, donc je me contrefous de ne pas le voir :) Suffit que je l'entende.

Ah c'est clair que quand on a fait son tour, c'est dur de repartir au volant de la sienne après. Moi j'ai eu droit qu'aux 18" dans une berline et sans le volant plat, mais le moteur c'était bien le même, et c'est un truc assez terrible en effet :bigthumbup: Voilà celle qu'on m'a prêté. Et quand je suis parti, j'avais pas encore mon TFSI, j'étais en Twingo. Ça piquote quand on change de volant pour repartir, je vous le certifie :bigsmile:

Puis entre nous, certains vont encore m'adorer mais je m'en fous royalement, qu'on parle diesel/essence (que ce soit poliment entre gens de la haute ou avec un peu de fight sympa), ça ne me semble pas pire que de voir fleurir vingt-cinq sujets "ayé j'ai mon A3 ! trop bien !" avec quatre photos d'une A3 identique à celle de tous les forumistes (y compris la mienne). C'est pas plus constructif et intéressant ... Je dis pas que c'est pas bien de le faire hein. Juste que c'est du même niveau que les éternels débats essence/diesel: inutile. Parcequ'ici, à part Kriss ou Benjamin, on a tous la même A3 et elle n'a rien de bien folichon. Et si on supprimait tous les posts inutiles (à commencer par 99% des miens) et doublons (rechercher remarche il parait. Pourtant ...), on réduirait de trois quart la bdd du forum. Mais les posts inutiles d'un autre coté, c'est pas plus mal parfois. Tant qu'ils ne le sont pas trop (inutiles). Et dès qu'une vraie question est posée dans un sujet (comme ici), si quelqu'un a le malheur de donner un avis contraire à la masse ou pas en faveur d'Audi, ça part en cacahuète. La preuve ? Ma première réponse. Je parle de la RS. Et derrière direct on me traite d'anti diéséliste, pas objectif, et compagnie. Ben ok ... Et après, les mêmes parlent de tolérance ... *oscour*

Elle consomme nettement moins qu'une A3 TFSI quattro la Clio RS (en utilisation réelle, pas avec les chiffres constructeurs ou des chiffres de conduite uniquement sportive sur circuit).

Mon Royaltek 2010 marche même sous le siège. Alors le pare-brise, ça doit pas être si génant que ça :)

Dans ce cas précis GT tdi/tsi, c'est même plus que "rouler beaucoup" vu les consos et les 3000€ d'écart demandés à la signature. J'ai pas fait de calculs, mais ça doit aller chercher très haut (genre les 100.000km, ou pas loin, ce qui même sur trois ans fait pas mal de bornes à l'année). Sur FA, y'a un thread là dessus, y'a un bon nombre de TDIstes forcenés qui sont passés au TSI et font des économies. Et ils sortent tous les chiffres à l'appui. Et la seule chose qui leur fait peur (et on y revient): l'esprit des gens et le souci de la revente ... Moi j'ai l'étiquette (vraie) de l'anti diéseliste primaire (enfin, pas tant que ça, plutôt anti TDIste 4 cylindres, c'est pas pareil) donc je suis moins crédible, mais eux le sont plus et disent la même chose :bien: Nombreux sont même ceux qui avec un TDI140 et un TSI140 ont ... les mêmes consos ! Ma mère, qui a tendance à avoir le pied assez lourd (en sortant de petites sportives bien vitaminées qu'elle a toujours eu plus ou moins), en roulant, je la cite, "tranquille mais sans non plus me faire chier" a bouclé la fois dernière 150km de nationale avec dépassements, villages et feus rouges à 5.7L aux cent avec. Et 6L, c'est aussi ce que j'ai fait moi avec une conduite "normale" (là où mon TFSI en sort 9.5 et où un TDI mené de la même façon doit sans doute s'en tirer à 5.5 voire 6 lui aussi). Enfin bon, c'est pas le sujet. Si ce n'est qu'il est, je trouve, bien dommage de ne pas retrouvé ce TSI sur l'A3. Le 115 actuel et le 200, ils auraient bien encadré le 140 et le 170 en TSI je pense, mieux que le 160 en TFSI (mais bon, ne nous plaignons pas, cf. ci-dessus, c'est le premier moteur essence potentiellement plus rentable qu'un diesel sur la 8P, c'est déjà ça). Sinon, jin-roh, moi aussi je trouve que des avantages au diesel :bigthumbup: Si ce n'est mon confort auditif en ville (sur route et autoroute, m'en tappe, ils me gènent pas. La fumée, je m'en tappe aussi) quand je suis piéton ou vitres ouvertes. Le principal avantage étant de pouvoir en parler sur les forums entre gens de bonne compagnie, sinon on s'ennuierait :eldiablo:

Me lance pas :eldiablo: Le "duel" se résume en une page ... 3000€ de plus pour le diesel. Et vu les consos du TSI, accroche toi pour devenir rentable (économiquement, sans même parler du plaisir de conduite). Même avec 30.000km/an ...

On s'en fout. On parle ici d'une Clio RS. Les moyens, il les aura vu la différence de prix astronomique entre les deux. Il fera même des économies en roulant en essence. C'est mieux dans 90% des cas (je ne parle pas que d'Audi), ne vous en déplaise. Et pour le porte monnaie, et pour l'agrément de conduite. Et comme dit plus haut, même sur l'A3 pour la première fois avec le TFSI160 ça devient intéressant alors que jusqu'à présent en France, à puissance équivalente, une A3 diesel était rentable dès le premier tour de roue (économiquement parlant en tout cas ... mais y'a pas que ça ...). Je ne parle même pas de la cousine Golf où avec le TSI, à part pour les très très très forts kilométrages le diesel ne sert plus à rien. Et pourquoi y'a un si grand parc de mazout ? C'est juste ma théorie à deux balles basée sur mon expérience des commerciaux et les dires de mes connaissances (diésélistes et gens qui n'ont rien à faire de la bagnole. Tous ceux que je connais qui aiment un temps soit peu les autos roulent à l'essence (on monte pas sur ses grands chevaux les diésélistes, c'est une simple constatation dans mon entourage ... rien de représentatif ... quoique ...)): - Parceque la majorité des gens n'y connait rien et quand tu rentres en concession, si t'y connais rien, tu ressors avec un diesel vendu par le commercial. Testé deux mille cinq cents fois. Les trois dernières pour mon TFSI "vous voulez pas un TDI ?", une Clio RS pour ma mère (qu'elle n'a pas prise) "une RS ? On a un DCI d'expo super équipé !!" et la Golf TSI de ma mère, là ça a été le pompon "TSI ? Vous voulez dire TDI ? TSI ça n'existe pas encore en 140cv sur une Golf sport, on l'a juste en 170 sur la GT !". Ça marche systématiquement. - Parceque beaucoup ne voient pas plus loin que le "c'est moins cher à la pompe" (l'achat, l'entretien, ils s'en tappent) ou le "6L aux cent ma bonne dame !". - Parceque beaucoup sont complètement drogués au marketing (heureusement que ça sent le sapin pour le TDI au Dakar, sinon, entre ça et Le Mans ... Le TDI devenait le moteur de course par excellence dans l'esprit des gens) ou à l'avis du frère du cousin de la copine (qui généralement rentre dans les deux catégories ci-dessus) qui lui a dit que. - Parceque, et c'est plus malheureux, les gens pensent à la revente et savent que ça se revendra bien. Et c'est un cercle vicieux: plus personne n'achète d'essence, même s'ils voudraient bien. En allant essayé la S3 je discutais avec mon concessionnaire qui vend des Q7 par palettes de 25 en lui disant que je trouvais complètement con que, tant qu'à mettre autant de blé dans un truc inutile au possible (parceque le Q7 est inutile, faut pas se leurer. C'est juste un achat passion), on ne ralonge pas un chouia plus pour repartir en V8, avec 100cv de plus (vu le poids, c'est pas un mal) et un moteur fabuleux qui ne têtera que 3L de plus, d'autant plus que ces gens là ont largement les moyens. Le concessionnaire (qui était bien d'accord avec moi sur le fond) m'a clairement dit que la majorité des gens qui partaient en Q7 partiraient bien avec le V8 effectivement mais qu'ils avaient peur de la revente. Une annonce "V8 essence", personne ne la regarde malheureusement. Le cercle vicieux ... J'achète un diesel, parceque je veux le revendre. Je sais que je vais m'embêter comme un rat mort, je sais que j'ai les moyens d'avoir un moteur fabuleux sans soucis, mais j'ai pas envie de me faire chier à la revente. Je trouve que ça peut se défendre comme attitude. Mais pas sur toutes les autos. Et notemment les autos "passions" qui n'ont rien d'utile ou de rationnel (comme par exemple et au hasard un Q7 ou la future TT diesel). Un autre exemple de la bétise des gens et du diesel, mais dans l'autre sens. J'ai un pote totalement anti-diesel comme moi qui veut une Alfa GT en v6. Pour diverses raisons (place et déménagement), il a dû repousser de six mois. Il lui fallait une petite voiture entre temps. Il la voulait forcément essence. Finalement, il a pris une ... Punto diesel ... (il sait très bien qu'on ne lui accorde que six mois, sinon après on lui parle plus :bigsmile:). La raison ? Il l'a payée 4000€, il va la revendre six mois après avec 30.000km de plus dans la tête ... 4000€. Complètement stupide. Donc forcément, c'est plus que rentable à coté d'une essence. Mais ce qui fait une côte, c'est quand même les acheteurs. Et ça m'étonnerait pas que la cote du diesel en prenne un petit coup dans le nez si (comme attendu) les tarifs se normalisaient à la pompe. C'est un peu la bulle en ce moment, espérons pour vous qu'elle ne se dégonfle pas. Parceque qu'elle soit diesel ou essence, acheter une auto un prix et pouvoir la revendre sans soucis le même prix six mois plus tard avec des tonnes de bornes en plus, c'est complètement con et ahurissant, enfin je trouve. Mais tant que le vendeur et l'acheteur y trouve son compte, c'est pas prêt de changer ... (comme les tarifs abérants d'Audi et BMW, mais tant que des cons comme nous achètent, ils vendront). Mais encore une fois, ici c'est Clio RS / A3 TDI. Rien que le fait que la question soit posée montre que le monsieur a sans doute envie d'un moteur. Et dans ce cas ... (et en plus, il fera des économies. Qui sait, peut-être pour mieux derrière s'acheter une A3 ... essence :bigthumbup:).

Ouais, nous sommes tous de gros connards prétencieux, et on se la joue grave en plus avec nos lunettes à la mode et nos cols relevés. C'est ça le pire. On fait tous du golf et de la voile le week-end. Et le soir, on a toujours un petit saladier de coke qui nous attend au coin du feu. Putin, les vieux clichés de merde ... Tu me vois dans la rue tu me files une pièce tellement je suis mal sapé. Le sport ? Du basket, le truc des parvenus, rvaiment .... Qu'avec des vieux banlieusards sans le sous (et on s'entend super bien, d'ailleurs, je n'ai quasi aucun pote médecins ...). Mes deux seuls signes extérieurs de "richesse" ? Les montres (et encore, sous un pull, on les voit pas ...) et les voitures (personne à l'hopital par exemple ne sait en quoi je roule, c'est pour dire comme je me la raconte (d'ailleurs, à part les peignes culs, je vois pas qui oserait se la raconter dans une A3 ou une Golf (comme ce fut la mode un temps) parceque ça n'a vraiment rien de folichon et on en voit absolument à tous les coins de rue). Dans un milieu comme celui là où pourtant les commérages vont bon train ...). Wouhou, je me la raconte grave avec ça ! Bref. Continue de penser ce que tu veux, ça ne me gène pas le moins du monde. Par contre, une chose, je me retiens de te quoter chaque fois que je te lis (sauf quand tu me quotes, comme là), je te demanderai de faire de même à mon égard. Histoire d'arrêter (toi comme moi) de poluer le sujet. Parcequ'autant on s'en tappe royalement de ce que je fais comme boulot, mais autant on s'en tappe *vraiment* de tes persifflage sur mon malus, sur le paiement de mon auto (et toi, ton v6, on te demande pas comment à vingt piges tu l'achètes, l'assures et l'entretiens non ?), sur le choix de ma future voiture qui va me tuer (tu veux pas un S4 toi ? A ton âge ! (second degré hein, des fois que ça soit pas compris ...)), sur mon boulot ou sur le paiement de tes impôts (t'es mensualisé au fait ? Et le matin, plutôt café ou thé ?). EDIT: tiens, et la signature, pour ton plus grand plaisir, je l'enlève même. Purée. Tout le monde est content comme ça. On fais la paix et on fait comme on a dit ? On se parle plus (ni ne fait d'allusions douteuses, nauséabondes et totalement déplacées et sans rapport) et puis voilà. Tout sera réglé. Et pour ta gouverne et ton sens mal aiguisé de la compréhension, elle n'insultait absolument pas les TDIstes la dite signature. Elle se moquait juste gentiment de la minorité d'entre eux qui affichent le "j'ai pris un TDI pour faire des économies" habituel et d'un autre coté claquent 4k dans des accessoires par an (et au passage, si ça leur plait et que c'est leur truc, ils ont bien raison de le faire).

Quant à ce qui est de payer la mienne, ne t'inquiête pas trop pour moi. C'est déjà fait à hauteur de plus des trois quart (et elle n'a que quatre mois). Et j'ai peut-être pas la chance que tu as eu d'être un grand propriétaire immobiler, d'assurer 17cv à 20ans ou je ne sais quoi d'autre, mais je n'ai pas à me plaindre et ne me plainds pas. Et vu que tu aimes les grands débalages inutiles et dont tout le monde se contrebranle (ouf, tu payes tes impôts, on est bien content ! On va mieux dormir ce soir ! Mais, scoop, nous aussi tu sais on les paye ...), je peux t'assurer que quand on est (bien) au delà de bac +7, on a généralement un boulot qui permet de gagner sa vie honorablement et de se faire plaisir, RS4 y compris (pour répondre à ta deuxième attaque complètement ridicule, déplacée et (pour changer) sans intérêt) et même avec du malus (vu que tu sembles t'accrocher désespérément à ça et que ça a l'air de bien te plaire, perso je m'en fous un peu, mais si ça t'amuse, fais donc :bigthumbup:). Alors oui, je reste sur mes positions (même si apparemment l'A3 est déjà dans les tuyaux de commande et que c'est trop tard): prends une Clio RS. Si déjà tu te poses la question, c'est qu'un vrai moteur t'attire et que forcément un TDI ne peut que te décevoir (même avec tout l'enrobage autour, sans doute en effet sensiblement meilleur que sur une Clio, mais pour un autre tarif aussi ...). Et en plus elle te coutera moins cher. Si t'avais hésité entre une Clio dci et une A3 tdi, forcément, ça aurait pas été le même problème.

Entièrement d'accord également. Seulement, ici, on parle (pour la milième fois) d'une Clio RS. Les gens qui se foutent du clac clac, qui veulent faire 800km avec un plein et qui ne veulent qu'un déplaçoir, tu crois vraiment qu'ils ont envisagé une demie seconde l'achat d'une Clio RS ? Y'a comme une sorte de décalage là non ? J'ai du mal à saisir qu'on puisse avoir une A3 TDI, soit, passons, tout le monde l'a compris. N'y revenons pas. C'est pas le sujet du thread et j'évite vous noterez soigneusement de poster sur tous les threads tendancieux. Mais alors qu'on puisse hésiter entre une CRS et un TDI ... C'est qu'à un moment, dans sa tête, on ne pense pas que "finition" (la clio, au passage, c'est très correct) mais aussi "plaisir de conduite", ou alors, il faut m'expliquer. Je me demande si pour ma prochaine je prends une RS4 ou une A8 TDI full option. C'est un peu pareil ... Donc me parler de "riche" et de "se la péter" quand je parle d'une auto moins chère à l'achat et à l'entretien, carburant compris, excuse moi, mais je crois que t'as rien pigé (monsieur je roule en v6 à 20 balais ... moi aussi je peux dire des petites phrases de merde comme ça, t'as vu ?).

Laisse, je crois qu'il a pas *tout* saisi à ce que j'ai écrit (sans lui en vouloir non plus, vu le contenu de ses mp ...). Il me parle de roi du monde, de tfsi et de riche, alors qu'on parle juste d'une clio RS ... Il me parle de se faire plaisir à moindre coût dans une A3 TDI, je lui parle de faire pareil (de se faire même plus plaisir niveau moteur) dans la même A3 avec un TFSI160 pour moins cher (modulo son kilométrage), bref ... Certains ont du mal à lire le français et le comprendre (et même l'écrire parfois).

Super, et tout le monde en 997 aussi ... Toujours aussi futées tes remarques (je ne répondais plus à tes posts épatants suite à notre échange (de haut vol ...) en MP, mais si tu titilles et me quote, là je réponds). Quant à ça, que dire ? Ca s'adresse à qui (parceque si c'est moi, c'est un coup d'épée dans l'eau vu qu'absolument plus mon cas depuis mes ... 17 ans ...) ? Pourquoi ? Le rapport avec le sujet ? Bref ... Passons ... De très (trop) haut vol encore ... Au passage, et pour votre gouverne, à finition égale, un TDI140 coute 500€ de moins qu'un TFSI160 qui coûte 1000€ de moins qu'un TDI170. Coût de revient en carburant au kilomètre pour l'essence (avec la station en bas de chez moi): 0.0817€, coût pour le diesel (en 170, très proche en 140): 0.0574€. Si on fait 25.000km dans l'année (soit bien plus que la grande majorité d'entre nous), la différence est de 608€. C'est clair que c'est vraiment colossal quand on a les moyens de mettre 30k (hors options, donc 35 pour être plus juste) dans une bête compacte, de l'assurer et de l'entretenir. Colossal ... Ça ne couvre même pas le surcoût à l'achat ... En tout cas, avec le TFSI160, pour la première fois sur A3 8P on a un moteur essence rentable économiquement. Jusqu'alors, à puissance égale et avec les tarifs de VAG France (différents ailleurs ... bizarrement ...), le TDI était rentable (financièrement, parceque coté conduite et plaisir ...) dès les premiers tours de roue. Avec ce 160, ce n'est plus le cas. Et encore une fois, ici on parle d'une Clio RS ... C'est pas franchement pareil ... (et comme vous êtes près de vos sous, ça coute moins cher sur tous les points qu'une A3 TDI (ou essence), donc ...).

Une RS4 avant gris daytona. Tiens tiens ... Ma future voiture (si j'en trouve pas une en avus avec le pack noir et les jantes anthracites). C'est où ça Mougins par rapport à Monaco pour un néo-Pacaboy comme moi qui ne connait absolument pas la région ? Et au passage, ils sont bons et sympas (pour me trouver une concession dans le coin) ? Ils ont un joli showroom en tout cas. A Montpellier quand j'ai pris mon A3, y'avait RS4 (ils m'ont laissé les clefs pour une après-midi, sinon je faisais un sitting de toutes façons :bigthumbup:), S6 et c'est à peu près tout d'intéressant (après que de l'A4, de l'A3 ou du Q7 diesout en pagailles).

Là, on ne peut dire que "bravo", "bienvenue" et "pareil pour la prochaine et toutes les suivantes mon bon monsieur !" :)

Ben un haldex, comme sur toutes les A3 et TT quattro. Sinon, pour la différence de perfs (enfin, la non différence plutôt), je précise que c'était sur route. Donc forcément, tester les relances à 180 en 4eme, c'est pas faisable :) C'est en conduite normale (voire normale plus sur route ouverte, j'étais quand même un peu vite ...) que ma remarque était valable entre 200 et 265cv. Peut-être qu'en roulant vraiment fort c'est pas pareil effectivement (et au chrono, c'est sûr même à "petites" vitesses, et au ressenti, mon problème avec l'actuelle).

Tu compares déjà deux moteurs différents dans deux autos différentes ... Moi je compare deux mêmes moteurs dans une même auto ... C'est pas franchement pareil comme base. Et comme le moniteur auto est d'accord avec moi, je me dis que, quelque part, si je ne suis pas le seul à le penser et que des gens dont c'est le boulot le pensent également, c'est que c'est sans doute vrai. (et moi si j'aime bien l'A3 8P (alors que j'aimais moyen la 8L), je trouve cette nouvelle S3 incroyablement moche et "basique" (une calandre chromée et un bas de caisse de Seat ... Rien de plus) alors qu'inversément la S3 8L, j'adorais (et adore toujours, mais j'en ai jamais conduit))

Y'a trop de Philippe sur Nice et environ qui aiment les belles autos alors :bien:

Ça, ça existe.

Simple curiosité, le Philippe06 en question, il travaillerait pas avec un stétho autour du cou ? (parceque j'ai été de garde aux urgences y'a pas longtemps au pays des citrons avec un Philippe qui possède r8 gordini, alpine v6, lotus elise et autres joyeusetés)