Mr Yellow

Salut histoire de faire un sujet complet, j'ai recuperé un post que j'avais fait dans le sujet fleuve de Murcilago... comme cela concerne le freinage et des explications techniques glanées ici et là, je fais le copié-collé. Bien entendu, je n'ai pas la science infuse, et meme si je m'interesse beuacoup a ce sujet, mes connaissance en physique sont parfois insuffisantes (ou erronées), donc si quelqu'un a des precisions ou des corrections a faire, ce sera bienvenu. La repartition de freinage avant/arriere (ratio) les voitures d'origine ont un ratio de freinage avant/arriere presque equilibré mais avec une tendance à favoriser le freinage avant (pour le commun des mortels, une voiture sous vireuse est plus securisante) l'amelioration du freinage passe par: - le reequilibrage parfait du ratio -> un peu plus de freins a l'arriere, - l'augmentation de la force de freinage de l'avant et de l'arriere, en conservant le ratio equilibré -> plus gros etriers (pistons/plaquettes) et disques à l'avant et à l'arriere dans la limite d'adherence des pneus (au dela cela ne sert a rien) - augmentation de l'endurence des freins -> disques les plus gros possibles (les disques sont les tampons thermiques) ce qui inclue la possibilite de reduire la taille des pistons afin de ne pas modifier le ratio avant arriere obtenu precedemment Je ne parle pas du refroidissement... tout comme il est inutile de depasser les capacités d'adherence des pneus en augmentant le freinage, il est mauvais de depasser les capacites de refroidissement du vehicule. Toute augmentation de la force de freinage se traduit par une augmentation de la transformation d'energie cinetique en chaleur -> liquide de frein en ebulition, plaquettes et disques cramés, donc plus de freins si on depasse les capacites de refroidissement des freins. Bien sur le repartiteur ou limiteur de freinage electronique vient mettre son grain de sel...et plus il agit tot, plus le freinage diminue. Ce qui nous fait passer au chapitre.... assiette du vehicule/transfert de charge et liaison au sol - le freinage d'un essieu fait faire un mouvement de rotation à la caisse autour de cet essieu, donc tout ce qui est en avant plonge, ce qui est en arriere se leve. Plus le centre de gravité du vehicule est haut placé, plus c'est vrai. - la position de l'etrier influe sur l'assiette, selon s'il est a 9h ou a 3 heures. Un etrier en arriere de la roue avant limite la plongée avant, un etrier en avant de la roue arriere ecrase l'arriere. La dessus les multibras à cinematique complexe viennent aussi mettre un grain de sel. - enfin, le transfert de charge est d'autant plus important que le centre de gravité est haut, avec une majoration du poids sur l'essieu avant et un allegement de l'arriere. et evidamment, un chassi dur limite les transferts (partiellemnt) et les mouvements de caisse. Bref, si on prends le cas extreme d'une A4 chassis confort sur laquelle on met un gros freinage en avant de la roue avant et le frein d'origine a l'arriere de la roue arriere (comme c'est souvent le cas), on va aboutir a l'extreme sur un vehicule dont la capacité de freinage sera limitée par l'adherence des ... 2 pneus avant uniquement, il n'y aura quasiment aucun freinage a l'arriere car les roues arriere ne toucheront presque plus le sol. Le meme vehicule, avec un chassis sport, un freinage stock mais l'etrier avant en arriere de la roue avant et l'etrier arriere en avant de la roue arriere (avec eventuellement des plaquettes ayant un meilleur mordant a l'arriere) aura des distances de freinage nettement moindre que le premier car il freinera avec 4 roues. Imaginez aussi le resultat d'un freinage d'urgence en appui, a haute vitesse, en courbe..... A titre d'anecdote, je suis arrivé un soir tard sur une Panda qui se trainait a 90 (et encore) sur la voie de gauche d'une grande courbe, sur autoroute... le probleme venait du fait que j'etais a 250, en appui, et que je l'ai vu au dernier moment (a cause de la courbe)....si je suis encore là (et lui aussi, et j'admet que c'etait pas tres malin de ma part) c'est grace a Movit.... C'est pour celaque Movit, AP, StopTech etc... proposent des kits avant/arriere. Le freinage est reparti harmonieusement sur les 4 roues grace a une assiette, une charge sur les essieux conservée. Il m'est parfois difficile de declencher l'ABS si le revetement est bon, meme debout sur les freins et la tete dans le pare brise... La dessus il faut mettre un bemol.. c'est l'utilisation du vehicule et l'electronique! En effet, mettre un simple gros kit avant n'est pas inutile. En utilisation courante, on ne se retrouve quasiment rarement dans des cas extremes, on ne depasse quasiment jamais les limites d'adherence des pneus au freinage (sur sec s'entend) et donc les gros etriers avant auront pour effet d'avoir plus d'endurance que ceux d'origine... mais cela ne freinera pas forcement mieux au niveau distances de freinage... du moins sur les 2-3 premiers freinages. Au dela il est evident que le les freins avant d'origine vont s'epuiser, les gros freins vont donc permettre de conserver le freinage beaucoup plus longtemps. Ce n'est pas parce que la sensation de freinage est elevée que le freinage est plus efficace: il suffit que la voiture plonge plus pour avoir cette impression. D'autre part, il y a l'aspect apres vente qui est important... avec des 8 pistons mtm ou sportec, vous pouvez continuer a faire entretenir la voiture chez Audi...ce n'est pas mon cas. Enfin, il ne faut pas negliger l'aspect marketing de tout ca... combien vont s'acheter des gros freins alors qu'ils ne sont jamais arrivé au bout de deux d'origine? Et combien vont se gargariser avec des gros etriers et vont avoir des pneus de m.... ...alors meme que la seule chose qui lie la voiture au sol, c'est le pneu :bigthumbup:

Sur un produit aussi delicat a regler, les retours peuvent etre mauvais si les reglages n'ont pas ete fait correctement, ce qui n'est pas a la portée de tout le monde....mais effectivement, un produit prereglé me semble plus judicieux.

Excuse, j'avais mal compris la question! le chassis est entierement gmbh mais en seconde monte, ca n'est malheureusement pas une "vraie" quattro gmbh! ...

Oui steve, je suis full gmbh a l'arriere c'est peut etre 17 sur le kit gmbh si c'est 15 d'origine vais verifier

oui, c'est 100 euros de moins que les prix catalogue Aluform

c'est exactement ce que j'ai lu chez les anglais. L'histoire de l'aliage est possible aussi, mais ca ne nous avancera pas des masses La semaine prochaine je monte mes nouveaux freins, je vais en profiter pour mesure ces barres la barre arriere quatto GmbH est effectivement une Eibach il me semble, comme les ressorts je crois. je verifierai dans le meme temps Autre question...avec une barre reellement plus rigide, les bielettes vont elles tenir ou plier a la longue?

rhaaaa..... si qq'un peu effacer ce message...thanks!

Hello on en parle a droite et a gauche, autant en faire un sujet. Les diametres des barres: - origine? - option quattro GmbH? elle est plus grosse seulement a l'arriere, je vais la mesurer. - Eibach: 32 à l'avant, uniquement pour A4, rien à l'arriere. Pas de specification pour RS4 - H&R: Pour les A4, ils proposent uniquement du 32 à l'avant. Pour S4 et RS4 c'est 32/17 ou 32/21, deux positions de reglage pour chacune. Il me semble que la S4 a la meme barre arriere que l'RS4 Ca se trouve, c'est deja du 32 a l'avant et du 17 en quattro GmbH? Ca serait etonnant que H&R et Eibach proposent demblée pour une "simple A4" une barre plus grosse a l'avant que celle d'origine de la RS4, non? PS: j'ai lu par ci par là que la barre arriere frotte, et qu'il faut la regler en position dure. Il me semble que ESS4 en a parlé et c'est ce que j'ai lu sur le forum anglais RS246

Il y a un kit pour l'avant uniquement chez Eibach en 32 mm, a priori pour les A4...rien pour les RS4. Chez H&R c'est du 32 avant et 17 arriere ou 32 et 21... Je vais mesurer le diametre de l'avant en origine et de l'arriere en gmbh, pour voir... Ca se trouve, c'est du 32/17? PS: desolé pour le hors sujet

Sur B5: barre arriere plus grosse (faut que je la mesure pour comprarer à l'H&R), amortos (plus durs?), ressort (-15, eibach)

Pour ma part, je reste avec les ressort court quattro gmbh (-15, qui sont des Eibach) et je vais mettre des barres AR. Par contre niveau amortisseurs, je ne sais pas si je remets du quattro gmbh ou du koni. Koni proposent du sur mesure, je vais les contacter. Comme j'aime bien comprendre, tout essayer et etre sur de mes reglages, mettre du V3 ou du PSS9 equivaut à un aller simple en psychiatrie, dans le pavillon des obsessionnels incurables :blink:

Bon, je sais que je vais encore jouer les peres la vertue, mais si les V3 sont reglables dans tous les sens, c'est qu'il faut les regler aux petits oignons, sinon c'est gaché... vous savez faire ca vous? Je parle pas niveau manip des pieces, mais plutot en ce qui concerne tous les essais a faire pour obtenir THE reglage.... faut louer un circuit pour la journée entiere! Deja que les reglages des barres AR H&R n'est pas simple pour obtenir ce que l'on veut (4 possibilités au total). <_<

vi vi c'est bien ca, je pouvais pas laisser passer ca!!!

il me semble que l'on dit charte, donc faut enlever 1 r... mais si tu enleves les deux, ca peut etre tres bien aussi :bigthumbup:

boh....j'aime bien les sorties confidentielles et les lumieres tamisées :bigsmile:

ben dis donc, c'est un coup a former un club ca... :bigthumbup:

Ouais, Dijon, ca me va .... avec circuit! PS: en fait, la section RS4 est resumée dans ton sujet, Franck :bigthumbup:

euhhhhhhhh j'aaaaaaaaarrrrrriiiiiivvvveeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!

ben des voitures ministerielles a coté de la voiture de Oui Oui- decalcomanies et sa guirlande de Noel :bigthumbup:

Steve je ne voudrais pas que mes propos soient mal interpretés: je ne denigre pas votre envie d'avoir une grosse prepa, le plaisir d'avoir des chevaux et d'avoir petit a petit modifié le moteur pour en tirer le max de puissance est bien comprehensible, par contre je m'interroge quand a l'utilité reelle (ou plutot les possibilités d'exploitation). Si je me pose ces questions c'est bien parce que je sais que mes turbos et culasses vont peter un jour ou l'autre et qu'il va falloir que je remplace ca. Et quitte a changer les turbos, autant en mettre des plus gros... mais je ne sois pas sur que ce soit reellement interessant (exploitable) en dehors du simple plaisir de savoir qu'il y a 550 ou 580 cv. En fait, il va falloir que j'essaie une de vos caisses preparées... et c'est là que je vais me rendre compte que mes propos etaient completement idiots, et qu'effectivement, des chevaux y'en a toujours suffisemment mais jamais assez :bigthumbup:

non, j'ai pas dit qu'il ne marche pas. Simplement il y a de plus en plus de grosse prepa d'une part et d'autre part il semble que Mi.hnea mette plus de pression a bas regime donc obligatoirement, en bas vous devriez passer devant..... Et effectivement, je ne sais meme pas s'il marche comme il devrait... la prepa a 60000 bornes, et depuis il n'a jamais eté reverifié. Et faire un passage au banc sur des bancs qui ne me semblent pas tres fiables (du moins que l'on ne peut comparer aux bancs Audi/mtm) ne m'interesse pas. ... je ne sais meme pas si le DM est encore bon. Je l'ai debranché et je n'ai pas vu de difference. Mais est ce un bon test? Au VAG com, tout est bon. Je vais peut etre en racheter un d'office.

Sympa les photos de la reunion... dommage qu'il n'y ait pas eu plus de couleur :bigsmile: ...ok, ok c'aurait ete moins "classss" aussi ... :bigthumbup:

le probleme n'est pas les etriers, mais les disques effectivement, il faut etre en 18 pour passer du 380 les etriers de biturbo sont tres bien, ils etaient utilisés par les 993 GT2 aussi, mais avec deux pistons de 44 au lieu de 36-44 verifies quand meme la taille de tes pistons, il y a eu des arnaques avec des etriers dits de 993TT mais en fait de 965 sur lesquels les pistons sont plus petits

passes en 380, quitte a garder tes etriers qui sont aussi bon que les 8 pistons

Ca fait deux ans que j'ai le RS4... a part deux ou 3 convois ou je me suis retrouvé avec des caisses exceptionnelles (genre la GT2 et là avoir plus de bourrins aurait ete sympa sur 2 ou 3 accel...), je n'ai jamais eu l'occasion de me faire larguer par une caisse (une seule fois, une CLS 55 AMG m'a mis 5 metres passé 200). Je croise regulierement des Porsche, Ferailles etc... aucun ne joue. Bref, a moins de faire une reunion de RS4 boostées (ou vous allez pouvoir me mettre une pilule), ou d'aller faire le kéké sur la A1, je n'aurai jamais l'utilité d'une telle puissance (a part le plaisir de la prepa, bien sur). Par contre, avoir un chassis au top, virer les sieges arriere le dimanche, mettre deux recaro pole position devant et avoir un lag minime avec les K04 sur circuit me va bien. Le jour ou je peux me payer une RS6 et une GT3, je laisse tomber la RS4... ... et avec un bon chassis, elle va pas mal du tout sur circuit....