HerveG

Ou et un W12 est aprticluièrement silencieux. Mais quand meme sympa quand on monte dans les tours. petit rappel quand meme : l´A8 W12 n est pas une sportive. Il s´agit d´une berline de luxe avant tout.

Ben l interet, c etait de voir si on pouvait aller de munich a Barcelone pour 97€ de diesel et sans devoir prende de fuel quoi.

Par contre ils étaient sec de chez sec en arrivant ! Ils voyaient meme le coup qu ils allaient tomber en panne seche sur une deux voie dans un embouteillage ! la jauge était à 0km depuis 5 bones avant d´arriver.... :)

J´ai regardé. 90km/h tout le long. 27 heures de routes !

Ici, tu trouveras plusieurs bourses de voitures d'occasion : http://www.audi.de/audi/de/de2/gebrauchtwagen.html Et ici les voitures d'employés (sur la page cliquez sur "Jahreswagen") : http://www.audi.de/audi/de/de2/gebrauchtwa...ahreswagen.html Par contre, je sais pas si on est à chaque fois en relation avec le proprio ou avec une concess. ( j ai testé plusieurs fois et c etait des prorpios >> prevoir l allemand ou l'anglais !)

Je ne gagne pas un centime d euro de mon coté. j en perds meme a chaque fois. Cela provient sans doute du fait que je prends des essence. Et pour info : nous (en allemagne) devons déclarer les ristournes en avantages en nature qui sont alors imposé au titre de l´impot sur le revenu. A la fin, il reste plus rien de l avantage. Donc il ne faut pas généraliser. et ce qui était vrai il y a 15 ans ne l´est plus du tout aujourd´hui depuis que le fisc a mis son nez la-dedans... :furious:

Essaye de trouver l´option "Comming / Leaving home" ou "retro interieur automatiquement jesaisplusquoi" (le rétro anti-éblouissement) car toutes ces options fonctionnent avec le capteur de luminosité sur le rétro intérieur. Puis regarde dans le détail de l´option si tu as ce que tu veux.

Je vois ce que tu veux dire. L'ordre des infos n'était pas de nature a faciliter la compréhension du cheminement. Mais je suis de nature a croire les stats annoncées par la securité routiere en Allemagne sans éprouver le besoin d'aller vérifier et de chercher les justifications. Donc pour moi, elles étaient vraies dès le début. Les recherches suivantes l'ont finalement montré. Si sur le site de la sécurité je lis ca : "Bien que le nombre d´accidents à cause de l´alcool ait baissé de 4,6%, ceux-ci représentent comme avant 11% des accidents mortels" Alors moi je le crois. Je lis : "11% des accidents mortels sont dus à l'alcool". Alors effectivement, 11% des accidents mortels sont peutêtre à l'origine de plus de morts encore. Je vois ce que tu veux dire. Donc c est ok : "11% des accidents (et non des morts) sont du à l'alcool" >> ca marche. Par contre (je viens de les trouver) : en 2005 il y a eu 5361 morts. 603 a cause de l'alcool. ca donne = 11,25% tu vois qu'il n' y avait pas de raison de chipoter... :bigthumbup: Sans oublier les 8002 blessés graves... Donc : - ce taux d'accidents (et de morts) est suffisamment important pour qu on s'y intéresse de plus près - si en plus, les 18-24 sont représentés largement au dessus de la moyenne alors cette catégorie de conducteur est légitiment visée. C'est vrai que le détail des taux relevés seraient très intéressant. Malheureusement, je n'ai pas trouvé ca pour l'instant. Donc je te pose des questions pour faire plus simple et surtout pour faire avancer le débat au dela du cours de stats (les stats n'ayant jamais tué personne sauf exception) : - Penses-tu que le rabaissement de la barre a 0 (Toléré 0,2) pour les jeunes conducteurs n'aura pas d'effet sur le nombre de morts sur la route en Allemagne? - Penses-tu que sans renforcement des controles, cette mesure sera sans effet ? - Penses tu que les jeunes conducteurs consommeront moins d'alcool (voire même pas du tout) suite à cette mesure ? - Penses-tu qu'il n'y a pas de morts dans des accidents dus à une alcoolémie de moins de 0,5g ? - Penses-tu que des accidents dus à d'autres facteurs (vitesse, évennement imprévu, endormissement, etc.) auraient pu être évités si le conducteur n'avait pas bu d'alcool(même en dessous de 0,5) ? Quand je me pose ces questions, je n'arrive pas à trouver d'arguments contre cette mesure. :coucou:

ici : Peutêtre que j´ai compris de travers, mais je compends ici, que tu supposes que la stat n´est pas "crédible" dans le sens ou elle ne dit pas si l alcool était la cause des accidents étudiés. ... et moi, je dis que tous les mecs étaient a plus de 0,3g et que cela me parait suffisant pour ne plus être un hasard. Dans les deux cas, tu remarqueras que le probleme est grave non ? que les 11% de morts l ai été a cause de l alcool ou parce que les mecs étaient au dessus de 0,5 ne me laisse pas de glace. Quelque soit l interprétation, cette seule affirmation me suffit a dire que cela nécessite des mesures. C´ est pourquoi je me félicite de la mesure envers les jeunes conducteurs tout autant comme je me féliciterait qu´il y ait un renforcement des controles (la je te rejoins sur ce point). Enfin, sache que ton affirmation sur le fait que 11% des tués ne le sont pas dus à l´alcool vaut tout autant que la mienne qui dit le contraire. Bon et puis j´ai enfin trouvé la phrase qui confirme (je la mets en allemand pour que les germanophones puissent confirmer que je ne fausse pas la traduction) : traduction : "Bien que le nombre d´accidents à cause de l´alcool ait baissé de 4,6%, ceux-ci représentent comme avant 11% des accidents mortels" On peut pas faire plus clair il me semble. Alors tu peux toujours dire que c´est pas vrai, mais il faudra que tu te plaignes au Deutscher Verkehrssichereitsrat (Conseil de la sécurité routière allemande) www.dvr.de car ce sont eux qui fournissent ce chiffre. Et enfin pour faire froid dans le dos : une personne meurt toutes les 15 heures dans un accident du à l´alcool. Donc on va dire que tout ce malentendu ne trouve sa cause que dans la mauvaise traduction que j´ai fait de la statistique tout au début. Le fait est donc bien que 11% des accidents sont dus à l´alcool et que 1/4 de ces accidents est à mettre à l´actif des 18-24 ans. Comme ca, on a les memes bases. :coucou:

Ypos, j essaye encore mais prends le temps de me lire car je vais dans ton sens (comme ci dessus déja) : 1) admettons qu´effectivement ce ne soit pas l´alcool qui soit la cause de ces 11% comme tu le dis. 2) Cela signifie que ces accidents avaient une autre raison (toujours ok ?) 3) Donc, il s´agissait d´un hasard de constater que 11% des conducteurs avait de l´alcool dans le sang (quelque soit le taux) > toujours d´accord ? 4) Si il s´agissait d´un hasard, ca veut dire qu´on aurait pu arreter 100 conducteurs au hasard et on aurait encore trouvé 11% de conducteurs avec alcool (quelque soit le taux) Alors meme si (coup de bol), ils étaient tous a 0,1, ca me parait un peu gros. Quand tu sais qu´1 verre c´est 0,2...j´aimerais croire que tous les conducteurs en question n´aient bu qu´un demi-verre... mais j´ai du mal... Et justement, comme ca me titillait pas mal, j´ai fait mes recherches et j´ai trouvé des infos très intéressantes : Pour la stat des 11%, j´ai des précisions. Il s´agit d´un taux supérieur a 0,3g. En effet (et je l´apprends à l instant même), en Allemagne, une alccolémie de 0,3g est déja réprénsible en cas d´accident ou de conduite dangeureuse ou inadaptée. Ca veut dire que c´est 0,5 en cas de controle "classique", mais que si vous êtes impliqués dans un accident ou si votre conduite "attire l´attention" par son caractère inhabituel, dangereux, etc." alors vous êtes passibles du même genre de sanctions (amendes, retrait de permis ou emprisonnement) dès 0,3g. Source Wikipédia allemagne (en allemand malheureusement) : http://de.wikipedia.org/wiki/Fahren_unter_....BCchtigkeit.29 D´ailleur il est précisé que très peu de gens connaissent cette règle des 0.3g (j´en faisais partie). Et il est aussi précisé que par ce systeme, les personnes qui ont l"habitude" de consommer de l´alcool et qui n´ont pas de comportement "atypique" au volant jusqu a 0,5g bénéficient de cette "clémence". En effet, tant qu´ils n´occasionnent pas d´accident ou ne mette pas en danger autrui par un comportement anormal, alors ils ne risquent que le controle classique ou la limite est fixée a 0,5g (mais la, ca vise avant tout les comportemens alcooliques et ce "dileme" alcool dans le sang/comportement normal est un indice de l´état alcoolique habituel de la personne). Bref, on commence a y voir déja plus clair je trouve. Alors, est ce que 11% des conducteurs sont globalement a 0,3g et plus ? Ou est ce que 11% des accidents mortels sont occasionnés par une alcoolémie de 0,3g et plus ? Quant à ta spéculation sur le fait que les exploits morbides des jeunes ne se font pas entre 0,2 et 0,5, j´attends tes sources car moi, je crois que c´est justement la que ca se joue dans cette phase de légère euphorie (meme pas besoin d etre bourré). Mais si tu as des chiffres, je suis preneur (car pour l´instant, je me sens seul a argumenter avec des chiffres officiels). Autres exemple : Chiffres offiels pour la Suisse : la police estime que 20% des accidents mortels le sont a cause de l´alcool. Ceci est une estimation car d´autres paramètre entrent en ligne de compte mais cela donne a réfléchir quand meme. Et puis en vrac (http://www.presseportal.ch/de/story.htx?nr...0980&lang=1) : 11,4% des conducteurs suisse disent avoir pris le volant après avoir bu 3 verres ou plus. 8,3% des conducteurs a déja eu un accident à cause de l´alcool Et puis ca aussi : http://www.sfa-ispa.ch/DocUpload/t_a07.pdf bref, ca commence a faire pas mal de chiffres concordants tout ca...meme si ce n est pas forcément en France ou Allemagne. Ce problème est général.

C est pourtant pas bien compliqué. Tu semblais vouloir remettre en question le fait que ce soir l'alcool qui était responsable des 11% de tués dans les accidents ou l on a constaté de l'alcool chez les conducteurs. Moi, je dis : OK. (meme si je ne le pense pas) Mais cela signifie donc qu il y avait une autre cause a ces accidents et que donc l'alcool n a pas semblé "occasioner" ces 11% de morts lors de ces accidents. Donc, j'en déduis que c'était un "hasard" que l'on ait constaté de l'alcool lors de ces accidents. Et donc ma conclusion (en me basant uniquement sur la remise en cause du facteur alcool dans ces 11%) est que 11% des conducteurs semblent rouler avec de l'alcool dans le sang (je ne peux effectivment pas te dire si il s'agit de 0,1 ou 0,5, mais je ne peux pas t affirmer le contraire non plus) puisque le facteur alcool est écarté et qu il ne s'agissait que d'un hasard d'avoir trouvé de l alcool lors de ces accidents. J'étais pas le meilleur en stat, mais je me débrouillais. En tout cas, j'ai un esprit à peu près sain, qui me dit que les jeunes au volant avec de l'alcool c est certainement pas une illusion et j' ai pas besoin de stats pour lire les rubriques faits divers des journaux le lundi relatant les exploits parfois morbides des jeunes du WE.... @michaeldetoulon : pas mal ! c est vrai qu il faudrait aussi rajouter la vitesse, le nn respect des distances de sécurité, les manoeuvre dangeureuses, etc. et puis, on pourrait meme s'attaquer aux jeunes avec alcool roulant trop vite, ne respectant pas les distances de sécurité et effectuant des manoeuvres dangeureuses.... Et quand on sait que l'alcool a cet effet très connu de faire perdre conscience de la notion de danger et d'encourager la prise de risque, je me dis que c'est peutêtre pas mal de commencer par là, notamment chez les moins expérimentés et ceux qui aiment épater la galerie le samedi soir.... Enfin, sur l efficacité d un taux ramené à 0,2 par rapport a 0,5 personne ne trouvera détudes et de stats la dessus. Mais comme je le disais plus haut, j'ai eu l'occasion moi même de constater ce qu une flute de champagne (donc environ 0,2) pouvait avoir comme effet sur moi et comment apres un bon repas et quelques verres de vins étalés sur toute la soirée pouvaient faire rester de marbre un ballon alors que je n'aurais jamais voulu prendre le volant. Bref, des circonstances et des exemples qui m ont montré que la conduite même en deca du seuil de 0,5 et donc en toute légalité pouvait être dangeureuse. Une question de bon sens en somme bien plus que l'attente de statistiques et d' études scientifiques....

Bon, moi, je fais quand meme la différence entre tolérance 0 et tolérance 0. Tout ce qui met la vie d'autrui en danger ne me semble pas relever de la "liberté" de quoique ce soit. Alors interdire quelqu un de me refiler un cancer des poumons en fumant sa clope a coté de moi, je trouve ca plus que normal. mais ce n est pas le suet ici. Et pour en revenir au sujet : Je ne sais pas si 11% des morts le sont dans des accidents avec l'alcool comme cause. Mais si on part du principe que ce n est pas le cas, cela signifie que 11% des conducteurs roulent avec de l'alcool dans le sang et ca, c est inadmissible. Alors si le 1/4 de ces conducteurs (roulant avec de l'alcool) sont agés de 18 à 24 ans, je trouve cette cible tout à fait légitime. Bref, soittu accepte de reconnaitre que 11% des accidents le sont à cause de l'alcool et cela me semble déja suffisant pour s'attaquer au probleme. Soit tu ne le reconnais pas cela signifie que la moyenne des conducteurs roulant avec de l'alcoll est 11% ce qui me parait encore plus grave. :coucou:

je me marre. je retrouve bien les révolutionnaires francais qui manquent un pe ici, c est vrai ! une mesure qui vise reduire le nombre de morts (et qui y aarivera) est pour moi, par définition louable. la ou je te rejoins, c est que si la limite des 0,5 était plus controlées, on obtiendrait de bons resultat. mais c est la la difference ave la france. je n ai jamais été controler en france de qulques nature que ce soit (juste un controle douane a cause de mon imat en allemagne), alors qu en 4 ans ici, déja 6 controles d alcool et 3 controle de routine (papiers, permis, assurance). donc, oui, cette mesure apportera des resultats car les controles seront présents. et si au lieu de chercher la petite bete dans les stats, pour essayer de remettre en cause toute initiative visant a sauver des vies, on se disait tout simplement : "ca va pas faire passer le nombre de tuer a 0 mais si ca peut déja en sauver quelques uns ce srea déja bien", ce serait déja pas mal. alors meme si l alcool n est la cause que 1% des morts sur la route, je trouve bien de s en occuper et de tenter des trucs. c est sur qu une telle mesure en france aurait jeter la moitié des etudiants dans la rue au nom de la privation de liberté... :-) je trouve meme tres responsable de la part de ceux qui reconnaisse l urgence d agir dans ce cas précis meme si ils sont les premiers a subir les contraintes. voilou.

Il ne faudrait pas exagérer non plus dans les comparaisons ! :bigthumbup: Pour les 11%, c´est pas important de savoir si c etait au dessous ou au dessus de 0,5. Du moment ou l ´alcool a un effet (meme minime) dès la première goutte alors on peut dire que c est dangereux. Qui n a jamais vécu cette expérience de boire un seul verre (champagne par exemple) le ventre vide et de s´étonner d´etre un peu "étourdi" ? moi, ca m´est arrivé et je me suis dit :"tiens, il ne faudrait pas que je prenne le volant tout de suite meme si je sais que je suis en dessous de 0,5). ca m´est meme arrivé de "croire" etre au dessus de 0,5g et de souffler dans un ballon ("pour voir") et de constater que je pourrais prendre le volant en toute légalité (chose que je n´ai pas faite biensur). Donc la stat dit : dans 11% des accidents avec "tués" il y a vait de l´alcool au volant dans une mesure quelqu´elle soit. et qu´il y avait un 18-24 ans dans 25% des cas. Memes si les politiques savent que cette mesure ne fera pas passer a 0 le nombre de morts dus à l´alcool, ils y voient d´une part la possibilité de s´attaquer a 25% des 11% directement et de faire de cette mesure aussi une mesure d´éducation qui devrait (espérons le) avoir ses répercussions quand tous ces jeunes gens auront dépassé les 2 ans en tant que jeunes conducteurs (une prise de conscience a moyen et long terme en quelque sorte basée sur l´habitude a prendre que quand on conduit, on ne boit pas.). L´ethyloteste, c est pas mal, mais ca permet a certains de conduire a 0,4 et d´tre dangereux. Tout le monde n´est en pleine possession de ses moyen a 0,4g, loin de la. et puis au meme titre que la ceinture, on choisi de l utiliser ou non. par rapport à la ceinture, l´avantage, c est qu on peut faire souffler le copain (ou la copine !) à sa place et que ca ne se constate pas de l exterieur.... L´opinion des jeunes allemands : j´ai dit la majorité et non la totalité car je viens de le lire dans un article à l´instant. Tu as donc le droit de ne pas etre d´accord avec cette mesure et l´opinion de ceux qui y sont confronté. Ca tombe bien, tu ne vis pas en allemagne ! :bigsmile: Allez, je lis aussi à l ´instant qu 1/3 des excès de vitesse est fait par les 18-24 aussi.... ah la la....ces jeunes !! :bigthumbup: Bref : jeune conducteur + vitesse + alcool = pas bon ménage.... !! D´ou cette réaction sans doute ! Et pour en revenir et rester sur le theme "alcool interdit pour les jeunes conducteurs (2 ans) : c est 125 euros pour les contrevenants ! A votre santé ! :coucou:

Eh bien, comme on le sait, les allemands sont très pragmatiques et pratiques quand il s´agit de créer des règles notamment au niveau du code de la route. Alors voila la raison pour laquelle cette mesure a été votée : a) 11% des tués sur la route le sont à cause l´alcool. (je ne parle pas des blessés ...) B) dans 25% des cas, un 18-24 ans était impliqué Mais, (comme il l´a été précisé un plus haut), un autre "pic" d´implication de type accident / alcool se trouve chez les personnes plus agées. Cette mesure à peine votée, les premiers débats sur l´extension de la mesure de manière générle commencent déja a faire rage. Je commence à lire ci et là que des limites a 0,2 ou 0,3 (pemettant de boire 1 verre) seraient envisageables. En tout cas, les jeunes semblent dans la majorité content qu´il y ait une limite "claire et nette" car les jeunes expliquent qu´ils ne savent pas exactement ce que l´on peut boire dans toute une soirée pour rester en dessous de 0,5g et qu´il y a toujours le probleme bien connu du "oh, tu peux bien boire une dernière bière" que les jeunes ont du mal a reffuser. Donc je pense que le tabu a été rompu par cette première mesure et que cela va sans doute déclencher un débat plus large vis a vis de l´alcool au volant. En passant, certains pays sont depuis belle lurette a 0,2 voire meme 0 !! :)

Pas mal vu :bigthumbup:

Je pense même que cette mesure s´étendra même a tout le monde en Allemagne bientôt. par contre, avant d´arriver à 0,2g avec du sirop pour la toux (exemple), va falloir en descendre quelques bouteilles....

L´A5 en coupé 2 portes et l´A7 en coupé 4 portes n´est pas un scoop. Par contre, les Totoshop ne représentent pas forcément une possible A7 sur le simple fait qu´on y voit un design de porte arriere. Au vu des proportions du modèle, j´ai plus l´impression qu ´il ságit d´un gabarit A5 sur lequel on a "re"dessiné une porte arrière.

A propos de quoi ?

tu vois, c est ce que je veux dire ! Mais la il suffisait de lire ma signture de message juste au dessus pour ca ! ;) C´était plus difficile pour moi de trouver que tu es dans les pays de la loire, que tu bosses en tant que dessinateur en tolerie fine pour une boite qui fait des ramoires type DAB, feux tricolores, radars, etc. :bigthumbup:

voila, c est officiel : http://www.waleg.com/voitures/archives/006841.html

Oui, il avait signé avec son nom... :exclamation: Mais même sans nom, Internet a cette faculté de rendre l´anonymat très difficile voire impossible. un pseudo, une ville, une date de naissance et hop, ca suffit déja. Exemple : ce membre ne dispose pas d´un PC mais d´un mac et s´intéresse au domaine de la musique et du son. :bigthumbup: Mais je souhaite aussi bonne chance bien entendu ! :)

Oui, enfin, si il suffit d´effacer la poignée d´une A5 pour dire que c est une 4 portes A7...ca me parait un peu rapide comme conclusion.... ! :) ce qui me fait dire ca, ce sont plutot les proportions du modèle ici.

Ca serait plutot ici une spéculation totoshop sur ce que pourrait être une A5, non ? Plutot qu une A7 je pense.

Personne ne le remet en cause ici et il ne s´agit pas de ne pas être sympa mais de donner un bon conseil. Parce que si justement, je suis le "con de DRH" qui lit ca, eh bien, il peut toujours me faire parvenir son CV par piston, je ne le regarde même pas....